דיון הVR הרשמי

[bling]

אם ככה היא מגיבה בטק דמו יחסית רגוע של כלוב צלילה אני לא יודע מה יקרה שישימו לה את The Kitchen או איזה מוד מיוחד של PT ל VR

[Laskin]

אתה לא יודע מה יקרה... אבל היית משלם כדי לראות את זה

[bling]

ללא ספק

[bling]

סקר חדש שיצא לגבי VR מאשש את ההערכה שלי שסוני בעמדה הכי טובה להצליח עם התוסף:

"Price point thresholds indicate that 20% of consumers will be willing to spend between $400 to $500, boding well for Playstation VR and possibly the HTC Vive," the report concluded. "Only 11% of consumers are willing to spend $1,000-plus. With the need to purchase a specialized PC alongside a new console, Oculus falls into this expensive category."

Not surprisingly, millennials and generation-Xers are willing to pay significantly more—a maximum of $524 and $526 on average—than baby boomers, who don’t want to pay more than $400. Men are willing to pay an average highest price of $564, while women top out at $411, according to the report.

The conclusion? About 60% of all respondents said they will not pay more than $400 for a VR headset. The largest group, 31%, said they would pay between $200 and $399. What might be troubling for Oculus, which will require being paired with a PC that meets certain technical specifications, is that just 11% said they were willing to pay more than $1,000.

And while the report, which surveyed 2,282 Americans, lauded Oculus’s role in revitalizing the VR industry, it found that Sony’s PlayStation VR, which is expected to be released in the second quarter of 2016, has the highest "unaided brand awareness," meaning respondents were already aware of the brand. Samsung’s Gear VR, which is already on the market (a newer version should come out this holiday season) was second, while Oculus, which should hit the market in the first quarter of 2016, came in third.

http://linkis.com/m.fastcompany.com/30/7ejIc

[DrKeo]

הסקר הזה ברצינות טוען שיש יותר מודעות לסמסונג VR מאשר לאוקולוס?

[Laskin]

אני אתייחס לזה כמו לכל סקר בערך, שלא שאלו למעלה ממליון איש מה הם חושבים על הנושא שהוא בא לסקור... לא אתייחס ^_^

[bling]

הסקר הזה ברצינות טוען שיש יותר מודעות לסמסונג VR מאשר לאוקולוס?

מבחינה מיינסטרימית? אפשרי.

[DrKeo]

אז בעצם מה שהסקר אומר הוא שכולם ממש רוצים vr, הם מוכנים להוציא על זה מאות דולרים, הברנד הכי מוכר להם הוא הגיר של סמסונג אבל הגיר בשוק כבר שנה+ ב199$ והוא לא באמת מוכר? אוקסימורון?

[bling]

זה שהוא מוכר לא בהכרח אומר שהוא יצליח, הם גם בטח יודעים שהוא די חרטא ורוצים את הזווית של הגיימינג האמיתי כביכול.

PS4 זו מועמדת טובה לכל הדרישות של גם מכשיר זול יחסית וגם אחלה VR שמערב גיימינג ולא גימיקים חסרי שימוש סטייל סאמסונג.

[DrKeo]

פס4 + vr + משחק יהיו בערך 750$ בשיגור. ולקור שיש כבר פס4, כלום לא הוכרז ששווה קניה. אני עדין שם את הכסף שלי על אוקולוס. קהל הpc הרבה יותר מוכן להשקיע בחומרה יקרה, הpc מאפשר המרה מהירה של משחקים רגילים לvr והשוק הוא לא גיימינג בלבד, הוא גם מקצועי ובידורי.

בנוסף אני לא חושב שסוני באמת עומדת מאחורי הvr שלה, זה מרגיש כמו עוד move שנשלח למות.

[bling]

אני לא יכול לסתור את ההערכה שלך אבל זה שסוני הוסיפה יחידת עיבוד (השקעה נוספת ב R&D) ורוצה להציע אותו בתג מחיר תחרותי שלא אמור להביא לה כסף, רק אומר שהיא לא שולחת אותו למות, בין אם יצליח או לא, היא כן מנסה לדחוף אותו.

[DrKeo]

איפה המשחקים? איפה הVR במסיבות עיתונאים שלה? זה נראה כמו הMOVE, טכנולוגיה איכותית, כמה משחקים בלעדיים שנראים קצת סוג ב' ולא יותר מדי פוקוס במסיבות שלהם או בנרטיב שלהם. נחיה ונראה אבל 750$ ומעלה זאת מכירה ממש קשה. לפחות על הPC אנחנו יודעים שאנשים שיכולים להשתמש באוקולוס בכיף יכולים לאפשר לעצמם כי זה אומר שהם ממילא שפכו איזה 1000$ על מחשב גיימינג. בפס4? 750$ זה פחות או יותר הכמות כסף שאדם מוציא על קונסולה כל ימי חייה.

[שושו השועל]

סיכום הצגת משחקי ה-PS VR שהוצגו בשבוע המשחקים בפריז:

[bling]

איפה המשחקים? איפה הVR במסיבות עיתונאים שלה? זה נראה כמו הMOVE, טכנולוגיה איכותית, כמה משחקים בלעדיים שנראים קצת סוג ב' ולא יותר מדי פוקוס במסיבות שלהם או בנרטיב שלהם. נחיה ונראה אבל 750$ ומעלה זאת מכירה ממש קשה. לפחות על הPC אנחנו יודעים שאנשים שיכולים להשתמש באוקולוס בכיף יכולים לאפשר לעצמם כי זה אומר שהם ממילא שפכו איזה 1000$ על מחשב גיימינג. בפס4? 750$ זה פחות או יותר הכמות כסף שאדם מוציא על קונסולה כל ימי חייה.

שמע, לאמר שהיא שולחת אותו למות למרות שהיא לא מוכרת אותו כדי להרוויח זה כבר עובדתית לא נכון, אם באמת האסטרטגיה היתה של QUICK BUCK בלי השקעה הם היו הולכים על הנישה של שחקני הפס4 ומתמחרים את זה ברווח גבוה כדי שיוכלו לעשות אחלה כסף גם על הקהל הכי קור המצומצם שיקנה את זה, כמו שהם עשו עם ה MOVE רק שפה אפשר להתפרע אפילו יותר עם התג מחיר ועדיין השחקן חולה הטכנולוגיה ילך על זה.

בקשר למשחקים, ברור שהם לא יעבירו פרויקטים של חברות גדולות כמו נוטי דוג ל VR, הלחם והחמאה זה עדיין פס4 והכי חשוב שהמכשיר עצמו קודם כל יצליח, אבל התוסף כן קיבל במה בפריז וגם ב E3 היתה לו נוכחות חזקה בדוכן של סוני, מה לעשות ש VR לא הכי מצטלם טוב כדי שיקדישו לו זמן תערוכה ארוך, להציג טריילרים של אנשים מוזרים שעושים קולות עם קסדה גדולה על הראש לא בדיוק מוכר את החוויה, זה משהו שצריך לנסות

[DrKeo]

טריילרים לVR אין ממש בעיה לעשות, הנה, קבל אחד פשוט מעולה!


אני לא אומר באמת שסוני שולחת את הVR למות, היא פשוט לא באמת נעמדת מאחורי זה ב100%, סוג של משגל נסוג. זאת הסיבה שהVR של סוני יצליח בצורה מאוד מצומצמת, מוצר נישה.

[bling]

לא כל כך הבנתי מה בדיוק מעביר מהחוויה של VR בטריילר הזה, סתם נקודת מבט FPS'ית שכולם מכירים שנים, זה לא מדגדג אפילו את הקמצוץ של מה שאמורה להיות החווית VR והאמרסיה שתקבל ממנה.

בקשר לשאר, נצטרך לחכות ולראות, אני חושב שהסימנים הראשונים חיוביים בנוגע למחוייבות שלה, אם כמובן היא אכן קודם כל תעמוד במילה של לא למכור ברווח.

[DrKeo]

לא כל כך הבנתי מה בדיוק מעביר מהחוויה של VR בטריילר הזה, סתם נקודת מבט FPS'ית שכולם מכירים שנים, זה לא מדגדג אפילו את הקמצוץ של מה שאמורה להיות החווית VR והאמרסיה שתקבל ממנה.

בקשר לשאר, נצטרך לחכות ולראות, אני חושב שהסימנים הראשונים חיוביים בנוגע למחוייבות שלה, אם כמובן היא אכן קודם כל תעמוד במילה של לא למכור ברווח.

משחק טוב זה משחק טוב, אין בעיה לעשות טריילר למשחק טוב. כשאתה עושה טריילר לMGS אתה לא מדגים במשך שעות איך העולם הפתוח ו-MB עובדים, עושים טריילר מגניב וזה מה שמשכנע את הקהל. מאוחר יותר עושים סוג של LET PLAY ארוכים שמדגימים מכניקות ועניינים ואת זה אפשר לעשות גם במשחק VR. הבעיה במשחקי VR הוא שהם כולם סוג ב', אז אתה לא יכול לעשות להם טריילר מגניב אש. אתה לא אמור להתלהב ממשחק כי הוא VR, אתה אמור להתלהב ממנו כי הוא מגניב ואת זה אפשר להעביר בטריילר.

כלומר מה אתה חושב שהיה אם נוטי דוג היו עושים משחק VR? אסייתית, שחור ובלונדינית עם משקפיים כחולים והם כולם משחקים במשחק נוטי דוג בהנאה גדולה תוך כדי שהם מצחקקים ועושים תנועות של "יש! אני מגניב!". לא ממש, היה לך טריילר בדיוק כמו לאנצ'רטד 4, מאוחר יותר הדגמות גיימפליי מגוף ראשון והיית מדמיין לבד איך זה בVR והיית מתרגש מזה כמו ילדה קטנה. אבל אין להם משהו ברמה הזאת, אז זה מה שאתה מקבל. לעמוד מאחורי הVR זה לשים מפתחות AAA עליו, לא את סטודיו לונדון שלא עשה משחק טוב 10 שנים. המינימום הוא להגיד שכל מני משחקי AAA יקבלו VR מודבק עליהם, שיהיה לך מה לעשות עם המשקפיים.

אני מסכים לגמרי שאם הם מוכרים במחיר BREAK EVEN אז זה מעולה. פשוט נשמע שזה עדין יהיה יקר ואין משחקים להצדיק את זה.

[Laskin]

דווקא לדעתי יש רשימה די מכובדת של משחקים כבר עכשיו, ביחס לתוסף שיוצא רק עוד איזה 8 חודשים בערך... הנה רשימה עדכנית:
http://blog.releases.com/home/2015/11/2 ... -the-works

[DrKeo]

8 חודשים? הוא יצא בQ1 ו-Q1 נגמר עוד 4 חודשים. והרשימה הזאת היא בולשיט, למשל יש בה את Driveclub שלא עובד עם VR וכנראה גם לא יעבוד אלה אם יהיה שנמוך מטורף בגרפיקה שלו. ואפילו עם הרשימת בולשיט הזאת עדין, אין משחק AAA אחד אמיתי מעניין.

[bling]

DC VR אכן קיים ועובדים עליו, רשמתי את זה עוד בת'רד של פריז והיה אפילו דמו בתערוכה שיורוגיימר ניסו, מן הסתם יש שנמוך גראפי, לדברי יורוגיימר המשחק נראה עדיין נפלא, והוא יצא בשנה הבאה בטח כ DLC כמו האופנועים.

[DrKeo]

DC VR אכן קיים ועובדים עליו, רשמתי את זה עוד בת'רד של פריז והיה אפילו דמו בתערוכה שיורוגיימר ניסו, מן הסתם יש שנמוך גראפי, לדברי יורוגיימר המשחק נראה עדיין נפלא, והוא יצא בשנה הבאה בטח כ DLC כמו האופנועים.

לא ידעתי את זה. לא ברור לי איך אפשר לקחת משחק 30FPS, להעלות אותו ל60FPS ולהוסיף את המעמסה של תלת מימד בלי שנמוך מטורף בגרפיקה. בכל מקרה מדובר במשחק בן שנתיים שמקבל פאטצ', לא שונה בהרבה מהתמיכה של הMOVE בKZ3 או LBP2. סוני עשתה את זה גם עם הMOVE, יש לה אומץ גג להדביק את זה כאופציה בכמה משחקים בודדים והמשחקים שהיא מפתחת במיוחד הם ברמת האינדי.

[bling]

אל תשכח שהמשחק רץ ב 30 נעול גם עם כל האפקטים של המזג אוויר, הוא בחיים לא מאבד פריים, זה אומר שיש להם head room די גדול פה, חותכים עוד כמה דברים (+אולי העניין שבמורפאוס עצמו יש צ׳יפ עיבוד שמקל על העומס) ואפשר לדמיין איך עשו את המעבר ל VR.

אתה גם לא תקבל בימים הראשונים של הטכנולוגיה הרבה AAA גדולים ובלעדיים, לא על המורפאוס וגם לא על התחרות כמו שראינו עד עכשיו.

[DrKeo]

אל תשכח שהמשחק רץ ב 30 נעול גם עם כל האפקטים של המזג אוויר, הוא בחיים לא מאבד פריים, זה אומר שיש להם head room די גדול פה, חותכים עוד כמה דברים (+אולי העניין שבמורפאוס עצמו יש צ׳יפ עיבוד שמקל על העומס) ואפשר לדמיין איך עשו את המעבר ל VR.

אתה גם לא תקבל בימים הראשונים של הטכנולוגיה הרבה AAA גדולים ובלעדיים, לא על המורפאוס וגם לא על התחרות כמו שראינו עד עכשיו.

התחרות הם לא מחזיקת פלטפורמה. האוקולוס כאן להשאר, זה PC, אנשים יקנו את זה אפילו אם זה בכמויות קטנות ולאט לאט הבסיס משתמשים יגדל, יצא אוקולוס זול יותר וטוב יותר וכך זה יהפוך לפופולרי יותר עם הזמן. האוקולוס היא סוג של הימור חד פעמי, אם סוני לא מצליחה להרים אותו על הפס4 אז ההזדמנות הבאה שלהם היא בפס5 וזה רק עוד 4-5 שנים. זה בערך כמו להגיד כשיש למיקרוסופט שנה רעה בONE שזה בסדר כי NVIDIA לא מוציאה בכלל משחקים לPC. הPC לא עובד ככה, היצרניות חומרה הן תומכות עבור המפתחים, הן לא מרימות פלטפורמה לבד על הגב.

בנושא DC, גם אם הוא נעול על 30, נשמע לי מוזר שהם יכולים להכפיל את הFPS (בדיוק כמו שהם צריכים להיות עכשיו נעולים על 30, הם עוד יותר יצטרכו להיות נעולים על 60), לעבור לתלת מימד ולהגיע למראה דומה. אם זה אפשרי אז למה המשחק לא ב60FPS מלכתחילה? היחידת עיבוד הנוספת, אם היא לא משהו שיודע להתחבר לפס4 ישירות לאיזה BUS שאנחנו לא יודעים עליו, קשה לי להבין איך היא בדיוק עושה עבודה גרפית של ממש.

[Laskin]

8 חודשים? הוא יצא בQ1 ו-Q1 נגמר עוד 4 חודשים. והרשימה הזאת היא בולשיט, למשל יש בה את Driveclub שלא עובד עם VR וכנראה גם לא יעבוד אלה אם יהיה שנמוך מטורף בגרפיקה שלו. ואפילו עם הרשימת בולשיט הזאת עדין, אין משחק AAA אחד אמיתי מעניין.

לא אמרתי שיש משחק AAA, ומה אכפת לי אם יש שנמוך גרפי לDC? הוא יותר מדי יפה גם ככה
זו רשימה די מספקת, אם תשאל אותי... בהחלט יהיה מספיק במה לשחק כבר בשנה הראשונה, ומן הסתם אלו רק הפרוייקטים שהוכרזו כרגע באופן רשמי, אפשר לנחש שיקבלו עוד עשרות פורטים מהאוקולוס/וייו וכו'.

[bling]

נו באמת קיאו, לא צריך להיות הבדל ברמת המחויבות של החברות, גם לאוקולוס יש אינטרס לדחוף אנשים לעבר התוסף שלהם ול VR בכלליות ועובדה שהם עושים זאת עם מספר בלעדיים ככה שאין הרבה היגיון בהבחנה שאתה עושה ביניהן.

בקשר ל DC הוא לא 60 כי מן הסתם במצבו הנוכחי זה לא אפשרי, הם גם שינו את הגיאומטריה בעבודה על גרסת ה VR ככה שהיא כנראה יחסית יסודית.