תרבות גיימינג

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4325
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי InterAl » 09 נובמבר 2017, 20:57

DrKeo כתב:זה אקזיט, אקזיט קלאסי. זה היה אקוויהיירינג אם מיקרוסופט היו רוצים להקים סטודיו חדש ולפזר את מי שמעניין אותם בתוכם, לא לקנות חברה ולהשאיר אותה כמו שהיא. מיקרוסופט לא רק רוצה את האנשים, היא רוצה את הIP (למה שמיקרוסופט לא תרצה את אלן ווייק למשל?) וגם את העובדים, לפחות העובדים הטובים. בכל אקזיט, חוץ מאשר מקרים ספציפיים מאוד, החברה רוכשת רוצה לשמר את אנשי המפתח אחרת המוצר לא שווה שום דבר. לא כל עובד יקבל אופציות מטורפות כי לא כל עובד הוא עמוד תווך, עם כל הכבוד לכל חברה גדולה ואיכותית, יש שם תחלופות של עובדים כל הזמן וכל עוד האנשי מפתח נשארים או לפחות מספיקים לטפח דור חדש של אנשי מפתח לפני שהם עוזבים, החברה נשארת איכותית. כשאתה קונה חברה עם 100 עובדים כמו רמדי אז אחוז מסויים יקבל הרבה מאוד כסף בטרנצ'ים של 3 שנים או יותר, חלקם יקבלו סכומים סתמיים ואני בטוח שיש אנשים ללא אופציות שלא יקבלו כלום. מי שמקירוסופט וההנהגה של החברה מאוד ירצו שישאר, יקבל את התמריצים המתאימים גם אם אין לו מספיק אופציות בחברה, אל תדאג. תאמין לי שבתור מישהו שיושב במשרד עם VC ראיתי חוזים מקופלים ל-40 כיוונים שונים רק כדי להעלים עובדים שפחות מעוניינים בהם ולשמר את הטובים.

עובדים לא עוזבים חברה כי בא להם לעשות דווקא למיקרוסופט ולדפוק לה את הצד א', גם בלי בונוסים ומימוש אופציות אנשים ישארו אם יהיה להם טוב, לפחות רובם.

זה לא אקזיט קלאסי, באקזיט קלאסי אתה קונה נכסים שהם מעבר לכוח עבודה. IP יש במקרה של רמדי, אבל זה היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל. אם המטרה שלך היא אנשי המפתח, גייס את אנשי המפתח. אין סיבה לשרוף עשרות מיליונים על רכישת החברה כולה. זה מהלך מסוכן, כי עובדים הם בד"כ לא נאמנים. גם לא אנשי מפתח. זה לא קשור ללעשות דווקא, זאת המציאות בשוק עבודה תחרותי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42439
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי DrKeo » 10 נובמבר 2017, 00:53

ההפך, בעולם משחקי הוידאו יש הליך יצירתי וגיבוש צוות שקשה ליצור אותו בבניה של חברה חדשה ואקלקטית. דווקא בהליכי רכישה ההצלחה הרבה יותר בטוחה. לרוב הבעיות מתעוררות אחרי כמה שנים כשהמפיצה הרוכשת מתנהגת כמו שמפיצות רוכשות עושות יותר מדי פעמים ואז החברות מתחילות להרקב. דוגמאות קלאסיות יש בכל מקום, מבאנג'י שעשתה עבודה נהדרת מהיום שהיא נקנתה ועד שהיא השתחררה ממיקרוסופט (שוב, כנראה מהתנהגות שלא הלמה לה ממיקרוסופט), TURN10 שרק השתבחה עם השנים, ביווור שעשתה עבודה מצויינת בתחילת דרכה בEA (למשל ME2, משחק שרובנו יגיד שהוא הכי טוב בסדרת ME ולדעתי המשחק הכי טוב של ביוור, נעשה 100% תחת EA), רטרו סטודיוס, רוקסטאר, כל חברה שסוני אי פעם קנתה וכך הלאה.

עולם הגיימינג מלא בדוגמאות של חברות שנקנו והמשיכו להיות מצויינות, האמת שרוב החברות שאני חושב עליהן המשיכו כמה שנים טובות להיות מצויינות ולרוב התפוררו מהתנהגות תאגידית רעילה. מיקרוסופט צריכה לטפח את החברות החדשות שלו, כאלה שמוקמות מאפס וכאלה שיקנו, כך שזה לא רלוונטי הרי אם תהיה התנהגות רעילה מצד מיקרוסופט החברות האלה ימותו כך או כך. רוב החברות שיקנו, ישארו ברובן דומות למה שהן היו, לפחות בשנים הראשונות. מה יקרה אחרי השנים הראשונות? תלוי לגמרי במיקרוסופט.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42439
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי DrKeo » 10 נובמבר 2017, 00:57

מיקרוסופט צריכים לקנות את ריספון? ריספון יכולה להרים כל מפיצה? באסה למיקרוסופט, EA כרגע קנתה את ריספון. 151 מליון דולר במזומן ו-164 מליון דולר בטרנצ'ים לעובדים. אתם יודעים, כדי לשמר אותם, בדיוק כמו שמישהו אמר פה ב-24 שעות האחרונות :/
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי Kazz » 10 נובמבר 2017, 08:08

שעון העצר התחיל לספור לאחור עד ש Respawn תאבד את הרלוונטיות שלה, בערך כמו כל אולפן ש EA רוכשת.

MGS FREAK
Veteran
הודעות: 1935
הצטרף: 01 דצמבר 2013, 15:30

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי MGS FREAK » 10 נובמבר 2017, 11:32

"לאן אנחנו הולכים PapEA ?"

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4325
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי InterAl » 10 נובמבר 2017, 11:45

DrKeo כתב:ההפך, בעולם משחקי הוידאו יש הליך יצירתי וגיבוש צוות שקשה ליצור אותו בבניה של חברה חדשה ואקלקטית. דווקא בהליכי רכישה ההצלחה הרבה יותר בטוחה. לרוב הבעיות מתעוררות אחרי כמה שנים כשהמפיצה הרוכשת מתנהגת כמו שמפיצות רוכשות עושות יותר מדי פעמים ואז החברות מתחילות להרקב. דוגמאות קלאסיות יש בכל מקום, מבאנג'י שעשתה עבודה נהדרת מהיום שהיא נקנתה ועד שהיא השתחררה ממיקרוסופט (שוב, כנראה מהתנהגות שלא הלמה לה ממיקרוסופט), TURN10 שרק השתבחה עם השנים, ביווור שעשתה עבודה מצויינת בתחילת דרכה בEA (למשל ME2, משחק שרובנו יגיד שהוא הכי טוב בסדרת ME ולדעתי המשחק הכי טוב של ביוור, נעשה 100% תחת EA), רטרו סטודיוס, רוקסטאר, כל חברה שסוני אי פעם קנתה וכך הלאה.

עולם הגיימינג מלא בדוגמאות של חברות שנקנו והמשיכו להיות מצויינות, האמת שרוב החברות שאני חושב עליהן המשיכו כמה שנים טובות להיות מצויינות ולרוב התפוררו מהתנהגות תאגידית רעילה. מיקרוסופט צריכה לטפח את החברות החדשות שלו, כאלה שמוקמות מאפס וכאלה שיקנו, כך שזה לא רלוונטי הרי אם תהיה התנהגות רעילה מצד מיקרוסופט החברות האלה ימותו כך או כך. רוב החברות שיקנו, ישארו ברובן דומות למה שהן היו, לפחות בשנים הראשונות. מה יקרה אחרי השנים הראשונות? תלוי לגמרי במיקרוסופט.

אמרתי כבר survival bias? קל להביא רשימה של חברות מוצלחות, אבל על כל הצלחה אפשר להביא 20 כשלונות. חוץ מזה, אתה מערבב בין רכישות מוצלחות לבין חברות שהוקמו ע״י המפיצות, כמו רטרו שהוקמה ע״י נינטנדו ו-turn10 שהוקמה ע״י מיקרוסופט. "כל חברה שסוני קנתה״ - לא ממש, מה לגבי המפתחים של socom שסוני קנתה ופירקה אחרי 5 שנים?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42439
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי DrKeo » 10 נובמבר 2017, 12:18

רטרו חברה פרטית, נינטנדו קנתה רוב מניות רק ב2002, אפילו שהייתה לה יד בהקמה. אין פה שום בייס, תסתכל על כל הרכישות של סוני והרוב המוחלט שמר על האיכות וחלקם לאורך זמן. גם זיפר או אבולושן שנסגרו המשיכו לספק משחקים ברמה שהם הפיקו בתקופה העצמאית פשוט הם יחסית נכשלו. אי אפשר להצליח ב100% וגם מעולם לא טענתי שאפשר להצליח ב100%, רק שרכישה של סטודיואים מבוססים זה מהיר יותר ובעל סיכוי טוב יותר להביא משחקי aaa מאשר להתחיל לבנות צוותים חדשים. ואגב ״על כל הצלחה אפשר להביא 20 כישלונות״ - זה פשוט עובדתית לא נכון.

בקיצור, כמו שאתה רואה, EA עשתה בדיוק מה שאמרתי. מיקרוסופט הייתה צריכה להיות זאת שעושה את זה, באסה להם.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4325
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי InterAl » 10 נובמבר 2017, 12:40

למה הברירה היא בין להקים צוות ללרכוש צוות? מה רע במודל הישן והנפוץ של מפתחת-מפיצה? רוב המשחקים, כולל הבלעדיים, יוצאים במתכונת הזאת והם יוצאים טוב.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42439
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי DrKeo » 10 נובמבר 2017, 12:51

InterAl כתב:למה הברירה היא בין להקים צוות ללרכוש צוות? מה רע במודל הישן והנפוץ של מפתחת-מפיצה? רוב המשחקים, כולל הבלעדיים, יוצאים במתכונת הזאת והם יוצאים טוב.

אמרתי שצריך? מיקרוסופט אמרה שהם רוצים לעבות את צד א׳. אני תמיד בעד מיקס של השלושה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3727
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי swym » 10 דצמבר 2017, 18:11

נחמד, לא האמנתי בהתחלה שזה רשמי

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42439
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי DrKeo » 10 דצמבר 2017, 18:51

כן, זה היה באחת ההפסקות של הvga :)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42439
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי DrKeo » 12 דצמבר 2017, 21:03

הרשות לגבלים עסקיים פתחה בחקירה מול 12 חנויות גיימינג שתאמו מחיר לפיפ״א. הם פתחו קבוצת וואטסאפ עם שם שגובל בקומדיה - ״הפראיירים של ישראל״ (השם מתיחס אל עצמם, לא לצרכנים. כלומר שהם פראיירים במחיר שהם מוכרים משחקים), ושם הם דברו על לנפח את המחיר של פיפא ואם זה יעבוד הם יתאמו ויעלו לעוד משחקים. אחרי שהם תאמו, הם העלו את המחיר לזאפ וכתוצאה מזה ש12 חנויות שמו אותו מחיר לפיפא, כל השוק השווה אליהם.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Fanta
Veteran
הודעות: 1062
הצטרף: 16 אפריל 2013, 01:36

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי Fanta » 12 דצמבר 2017, 22:30

DrKeo כתב:הרשות לגבלים עסקיים פתחה בחקירה מול 12 חנויות גיימינג שתאמו מחיר לפיפ״א. הם פתחו קבוצת וואטסאפ עם שם שגובל בקומדיה - ״הפראיירים של ישראל״ (השם מתיחס אל עצמם, לא לצרכנים. כלומר שהם פראיירים במחיר שהם מוכרים משחקים), ושם הם דברו על לנפח את המחיר של פיפא ואם זה יעבוד הם יתאמו ויעלו לעוד משחקים. אחרי שהם תאמו, הם העלו את המחיר לזאפ וכתוצאה מזה ש12 חנויות שמו אותו מחיר לפיפא, כל השוק השווה אליהם.

מה המקור שלך? הייתה חקירה בשנת 2016 על פיפא 17 אתה בטוח שאתה לא מדבר על אותו דבר?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42439
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי DrKeo » 12 דצמבר 2017, 22:45

חדשות ערוץ 12-13, הייתה כתבה היום.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Fanta
Veteran
הודעות: 1062
הצטרף: 16 אפריל 2013, 01:36

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי Fanta » 12 דצמבר 2017, 22:49

רציני? וואו אני בודק עכשיו
הזוי אחרי שזה היה גם שנה שעברה

סמל אישי של המשתמש
BiA
Veteran
הודעות: 2009
הצטרף: 23 ספטמבר 2014, 07:55
מיקום: over yonder

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי BiA » 12 דצמבר 2017, 22:52

אני די בטוח שזו החקירה על פיפא 17 שהתקדמה בשבועות האחרונים ועלתה שוב לכותרות.

סמל אישי של המשתמש
Fanta
Veteran
הודעות: 1062
הצטרף: 16 אפריל 2013, 01:36

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי Fanta » 12 דצמבר 2017, 22:53

הרבה יותר הגיוני... ואם ככה אז כבר ידוע ממזמן מה השמות

סמל אישי של המשתמש
Fanta
Veteran
הודעות: 1062
הצטרף: 16 אפריל 2013, 01:36

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי Fanta » 12 דצמבר 2017, 22:56

זה פיפא 17... ידוע כבר איזה חנויות גם...
http://www.mako.co.il/news-channel2/Cha ... d=25483675

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 3103
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי omerkot » 12 דצמבר 2017, 23:26

זה בעיקר טמטום של בעלי חנויות ועל הטמטום הזה ראוי בהחלט שינקנקו אותם.
אבל בשביל הפרופורציה, למשחקים האלה יש יבוא רשמי שמכתיב מחירי סף לשוק כשכאן נראה שאנחנו מדברים על אותה קבוצה מצומצמת של חנויות שניזונה מיבוא מקביל ונלחמות אחת עם השניה על מחירים הזולים ביותר בזאפ.
אז יש פה כותרות יפות אבל לא מתוארים פה חסמי שוק ותיאום כזה יכול לעבוד רק עד השניה שבו אחד מבעלי החנויות יחשוב שנפח המכירות שלו ירד בגלל התיאום הזה (דבר שיגרום לו להוריד מחירים) או לחילופין עד שבעל חנות יחשוב שיש פה פוטנציאל לצמצום תחרות על ידי פניה לרשויות וחיסול מתחרים (כמו שקרא כאן).
במקביל, ככל שהם יעלו מחירים, יותר ויותר לקוחות יתפתו לקנות את המשחקים בחנויות הוירטואליות או בשילוח מחו"ל ומרגע שבן אדם לומד שיש לו אופציות אחרות, הסיכוי שהוא (והחברים ובני הדודים) יקנה מהן קטן משמעותית.

Laskin
Elder
הודעות: 24457
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי Laskin » 13 דצמבר 2017, 10:30

חמורים כאלה... בכל אופן חנויות הגיימינג גם ככה יעלמו בעשור הקרוב אני מניח, גם פה וגם בעולם. אלו פירפורי הגסיסה שלהם

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4325
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי InterAl » 13 דצמבר 2017, 12:11

זאת חדשה עוד משנה שעברה...
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4860857,00.html

בכל מקרה, שיתאמו. זכותם. בניגוד לחוק אמנם, אבל עדיין זכותם.

Laskin
Elder
הודעות: 24457
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי Laskin » 13 דצמבר 2017, 12:26

גם בעיניי זו צריכה להיות זכותם... כל עוד לא מגבילים את החופש שלי לרכוש מחו"ל או דיגיטלית - שיהיה להם לבריאות

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3727
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי swym » 13 דצמבר 2017, 18:57

omerkot כתב:אבל בשביל הפרופורציה, למשחקים האלה יש יבוא רשמי שמכתיב מחירי סף לשוק כשכאן נראה שאנחנו מדברים על אותה קבוצה מצומצמת של חנויות שניזונה מיבוא מקביל ונלחמות אחת עם השניה על מחירים הזולים ביותר בזאפ.

היבואן הרשמי לא באמת יכול להכתיב מחיר סף לשוק מעבר למחיר שבו הוא מוכר לחנות.
המצחיק הוא שאפילו בתאום מחירים של 300 ש"ח, יש חנויות בארץ שעדיין היו צריכות לעשות תאום מחירים כלפי מטה כדי ליישר קו :lol:

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 3103
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי omerkot » 13 דצמבר 2017, 20:47

לא יכול להכתיב אבל יש להם מחירים מומלצים שמגלמים בתוכם רווחים מופרכים לכל הנוגעים בדבר.

סמל אישי של המשתמש
Fanta
Veteran
הודעות: 1062
הצטרף: 16 אפריל 2013, 01:36

Re: תרבות גיימינג

הודעהעל ידי Fanta » 15 דצמבר 2017, 14:44

זה חברות מפגרים, שמח שהחנות שבא עבדתי בזמנו לא הייתה שותפה למקרה
רשימת החנויות בכתבה הבאה
https://www.calcalist.co.il/local/artic ... 34,00.html


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 23 אורחים