נושא ה-pc הרשמי

[bozeman]

איך השיחה שלכם נראית לי:

[DrKeo]

סיכמת את זה יפה חנן, אפילו בנדר שולח כמה קרניים שם.

ופחות בנושא ויכוחים על חומרה שאנחנו אפילו לא יודעים את הפרטים שלה,ירידת מחירים מטורפת למעבדי threadreaper מהדור הראשון:
- 1950x יורד מ-999$ ל-799$
- 1920x יורד מ-799$ ל-399$
- 1900x יורד מ-549$ ל-299$.

שימו לב ל-1920x, מעבד עם 12 ליבות, 24 ת׳רדים, 32 מגה מטמון ובוסט עד 4GHZ ב-399$. אולי ה-8700k טוב יותר לגיימינג אבל לביצועים מקצועיים ועבודה עם תוכנות? ואו, איזה sweet spot.

[bling]

אלו גם חדשות טובות לסוני ומייקרוסופט לקראת הדור הבא כשיש כזו ירידה יפה במחירי המעבדים לא ככה?

[DrKeo]

זאת ירידה בגלל שיצאה סדרה 2000 אבל בלי קשר סוני ומיקורסופט צריכות להוציא גרושים כדי לקפוץ דורית מעל הפס4 והone, טיפה השקעה תביא אותם לדור וחצי עד כמעט שניים מעל. החדשה הבאמת טובה היא שamd כבר מעל שנה עושה מעבדים טובים וחזקים, זאת עובדה שלא התקיימה בערך מאז 2007.

[DrKeo]

המפיק של BFV אומר ש-RT יהיה סטנדרט עוד דור או שניים בכל מקום, קונסולות ו-PC (כשהוא אומר דור או שניים אני משער שהוא מתכוון פס6 או 7 כי הפס5 תהיה חלשה משמעותית מה-2080TI). באמת שזה יהיה יום חג למפתחים, כמות העבודה שיצטרכו לשים בצד הטכני, בצד האומנותי ובצד של בוני השלבים תרד דרסטית.

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

בנוגע לבעיות ביצועים ב-SOTTR עם RT:

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

אגב, החבר'ה של DICE טוענים שכבר בשלב המוקדם הזה המשחק רץ נעול ב-60FPS עם RT, העניין הוא שאני די בטוח שהם מתכוונים ל-1080P. מעניין אם הם יכולים להגיע ל-1440P לפחות, אני די בטוח שאנשים שקונים 2080TI ב-1000$ רוצים לשחק ברזולוציה יותר גבוהה מ-1080P.

[bling]

עוד דור או שניים. טוב שלא בפנסיה שלנו

בקיצור, אנחנו מקדימים את המאוחר, הטכנולוגייה לא באמת בשלה בשביל זה ואף אחד לא יבנה משחק עם RT משמעותי בשביל 3% שישחקו בו על ה PC, וכן אני מבין ש RT מקל על העבודה אבל ברגע שצריכים לבנות את המשחק והגראפיקה עבור הקונסולות זה כבר לא יהיה אותו הדבר כמו לבנות משחק שמותאם מאפס לחומרה שיכולה להריץ את זה.

[Laskin]

היא לא ״פחות בשלה״ ממה שהיה hairworks או physx או 4k כש״הושקו״ לראשונה במוצר מיינסטרים חדש, זה יהיה ממש נחמד בהתחלה למשחקים פחות ״עמוסים״ בפרטים, ועם הזמן יתייעלו וזה יהיה בכל מקום

דווקא העובדה שכבר עכשיו משחקי AAA רציניים ״משחקים״ עם זה מאוד מעודדת ואני מנחש שעד סוף הדור הבא (2026?) יהיו מחשבים מספיק חזקים כדי להריץ גם את כל המשחקים הכי גדולים של 2022 עם RT ביעילות.

[DrKeo]

הכרטיסים האלה מריצים את ה-RT במקביל לחישובי גרפיקה הסטנדרטית, כלומר זה לא יותר מדי משנה אם מדובר ב-BF5 או אינדי קטן, מה שמשנה הוא אלמנטים ספציפים ל-RT (למשל כמה מקורות אור יש בסצנה), הרזולוציה וכמה אפקטים של RT עושים (עד שמתישהו בעתיד נגיע ל-100% RT ואז לא יהיה "אפקטים", התאורה במשחקים פשוט תעבוד). כלומר מה שבאמת יקרה הוא שבסדרה 2000 נראה אפקט או שניים ב-1080P ב-60FPS ולאט לאט עם ההתקדמות לסדרות 3000, 4000 וכך הלאה נראה כרטיסים מספיק חזקים לעשות רזולוציה גבוהה יותר ויותר ואפקטים מרובים יותר ויותר עד שנגיע למסה קריטית שבה אנחנו כבר מרנדרים כל מה שצריך לרנדר ב-RT (כלומר כל מה שהוא תאורה על כל צדדיו) ברזולוציה שגיימרים רגילים אליה באותה תקופה, אם זה 4K או גבוה יותר.

אם נניח שהקפיצות בדורות הבאים יהיו דומות לדור האחרון, אז כנראה שהפס7 תגבול ב-1PFLOP שזה הכוח ש-NVIDIA טוענת שצריך כדי לעשות RT מלא כמו שצריך, בלי ליבות RT מיוחדות. אז זה אומר שהקונסולות יצטרכו ללכת באחת משתי דרכים:
1) AMD או מי שתעשה את הצ'יפ תלך גם בכיוון של RT, כלומר יהיה סיליקון יעודי ל-RT כמו בסדרה 2000 ואז כנראה שכבר הפס6 תוכל לעשות יופי של עבודה עם RT. גם אם לא 100%, היא תוכל לעשות כבר את רוב החישובי RT ותתן תוצאות מרשימות פי כמה מסדרה 2000.
2) לא יהיה רכיב RT יעודי בקונסולות ואז פשוט נצטרך לחכות למספיק כוח ברוטאלי בשביל לעשות את זה. אני בטוח שכבר על הפס6 יוכלו לעשות דברים פה ושם במנועים של משחקים שהשתקפויות או צללים משחקים בהם תפקיד ראשי (נניח משחק אימה או איזה משחק פאזלים שמשתמש באלמנטים) אבל כדי להגיע לרמות מרשימות של RT, מה שגם סדרה 2000 לא עושה כרגע, נצטרך להמתין לפס7.

[bling]

לאסקין, תקן אותי אם אני טועה אבל Hairworks ופיזיקס (לפחות ברמה שהוצגה ע״י נווידייה) עדיין לא ממש הגיעו לקונסולות, לבינתיים זה נשמע לפי הנתונים והמספרים וההערכות כמו משהו שהוא אומנם העתיד אבל שלא יהיה עדיין פקטור משמעותי בגראפיקה של השנים הקרובות.

תראה מה קיאו בעצמו אומר, בתרחיש האופטימי זה יקרה בפס6 במידה ויהיה צ׳יפ ייעודי ובתרחיש השני זה יקרה בפס7, יקח זמן רב עד שזה יצא מתחום האפקטים למחשבי היי אנד שנועד בעיקר למכור כרטיסי נווידייה יקרים במיוחד על פני המתחרות יותר מכל דבר.

[DrKeo]

אני גם מציין שזה אפשרי בפס6 בלי סיליקון יעודי ברמה של סדרה 2000 פחות או יותר שזה יותר כמו מטבל, פחות כמו ארוחה.

[Laskin]

בלינג, ההשוואה שלי הייתה לגבי ביצועים... מן הסתם הדברים האלו לא הגיעו לקונסולות כי זה בלעדי לNVIDIA, אבל גם כי זה לאו דווקא באמת מקל משמעותית על המפתחים. RT כן, או לפחות לכאורה כן, אז אני מניח שייקלט מהר יותר, וגם בקונסולות.

[bling]

לאסקין, מן הסתם התכוונתי שאין גם אפקט מקביל לזה בקונסולות, אין משהו ברמה הזו. ברור שלא התכוונתי שליטרלי יגיעו האפקטים עצמם של נווידייה, זה רק נועד להמחיש שיקח הרבה הרבה זמן עד ש RT באמת יהיה מיינסטרים.

[Laskin]

אין משהו ברמה הזו גם למי שיש לו כרטיס של AMD
כאילו, יש את הקטע של השיער, אבל זהו בערך.
הפעם זה לא ממש "גימיק", שנועד רק למכור את הכרטיסים שלהם, מדובר במשהו שמפתחים באמת מחכים לו, בערך מאז ומתמיד.
אז אם תהיה קפיצה בביצועים והתייעלות כמו שהייתה עם האפקטים האחרים - אני צופה שכבר עד סוף הדור הבא זה יהיה משהו בשימוש נרחב מאוד במחשב, גם אם הקונסולות יאלצו לחכות עוד דור.

[bling]

השיער של AMD לא באמת ברמה הזו. אני בטוח אבל שאם הקונסולות היו מספיק חזקות אז חברות טכניות כמו נוטידוג למשל היו מכניסים גרסה שלהם לאפקטים האלה, אבל מן הסתם אין לקונסולות מספיק כח לזה.

ולא אמרתי שזה גימיק, ברור לי שזה לא, השוויתי לאפקטים האחרים של נווידיה מהבחינה הזו של זמן חדירה למיינסטרים, לא ממקום שזה גימיק.

אם אתה אומר שעד סוף הדור זה יהיה בשימוש נרחב על הפיסי, והקונסולות יצטרכו לחכות עוד דור, אז תבין רק כמה זמן זה יקח עד שזה באמת יהיה משמעותי ומשפיע. זו הנקודה העיקרית שלי בדיון.

מה שכן, אני מבין את המשמעות של זה שבעצם מפה מתחילה הדרך לגראפיקה שתמיד פינטזנו עליה כילדים (ש״יום אחד משחקים יראו אמיתיים!״) ומהבחינה הזו זה באמת milestone אבל הדרך מאוד ארוכה.

[Laskin]

טוב, זה תלוי מה ההגדרה שלך ל"דרך מאוד ארוכה"
זה לא ייקח 20 שנה, זה ייקח כולה איזה 8 שנים, זה לא כ-ז-ה הרבה כדי להפוך משהו שכרגע לא קיים בשום מקום, למיינסטרים

[bling]

8 שנים אם הדור של הפס5 מתחיל מחר וכל דור נמשך 4 שנים, אז כן כנראה ש״רק״ 8

[DrKeo]

ה2080ti מביא בערך פי 5-6 יותר ביצועים בrt ממה שהפס5 תהיה. זה אומר שאם הפס6 תהיה סביבות הפי 8-10 מהפס5, הביצועים יהיו די דומים לסדרה 2000, אולי 3000 מבחינת rt וכמובן אורך החיים של הפס6 יהיה עד בערך 16-18 שנים מהיום. כלומר מרחק די עצום משימוש נרחב בrt. תראה את סדרה 2000, נראה שהיא הולכת להיו
בעולם של 60fps ב1080p או אולי 1440p ב30fps עם אפקט אחד או שניים דלוקים בלבד.

אז או שamd תלך גם במסלול של rt עם חלקים יעודיים בסיליקון או שמחכים לפס7 בשביל שימוש באמת איכותי.

[Laskin]

או ש... אינטל תביא פתרון טוב וזול גם כן, או שסוני/מיקרוסופט באמת יעברו לעבוד עם NVIDIA
אני כן חושב שנראה את זה כבר בPS6. אתם קצת שוכחים שב-8 שנים הקרובות כן צפויים לנו פיתוחים חדשים, התייעלויות ופתרונות תכנה שיכולים לשפר ביצועים משמעותית, עד אז כבר יהיה 5080TI אם לא 6080TI, אז גם אם זה לא מה שיהיה בPS6, גם דור אחורה יהיה בטח הרבה הרבה הרבה יותר יעיל בRT ממה שיהיה בסדרה 20XX.
בקיצור, החישוב של נדב לאו דווקא לוקח בחשבון דברים כמו פריצות דרך משמעותיות בתחום כל כך חדש, שסביר להניח שיהיו כמה, תחרות גוברת או מתחרה חדש, וכמובן - הסינגולריטי

[bozeman]

אתם מדברים על כל השנים קדימה ואני רק מקווה שבכלל עוד נוכל לשחק אז... (נהיה קשישים!)

[Klayman]

כמו תמיד, לאסקין אופטימי מאוד.. אבל גם על G-SYNC היית אופטימי וחשבת שהמחיר יירד, אבל בינתיים הוא טיפס מ200$ לשבב, ל 500$ בשביל תוספת HDR.. בקיצור, נחכה ונראה אם ומתי כל עולם חישובי הRT ייכנסו באמת לעומקם של משחקים ויהיו סטנדרט שבלתי ניתן להתעלם ממנו.. מהמר שבכלל לא בעתיד הנראה לעין.

[DrKeo]

Rt יהיה כנראה התוסף הזה ששחקני pc מתגאים בו מתנשאים על שחקני הקונסולה בשנים הקרובות. אולי תהיה פריצת דרך, אולי זה יהיה כל כך חשוב שיקדישו המון סיליקון לזה, אבל אתה לא יכול לחזות את העתיד על בסיס ניחושים שכאלה. כמובן שכל זה יכול לקרות, אבל זה אופטימי כדרכו של לאסקין.

אני עכשיו אביא לך את האופציה הפסימית, אינטל נכנסת לשוק ומתחרה חזק בnvidia. החבר׳ה בnvidia נלחצים, מבינים שהם צריכים את הסיליקון לכוח חישובי והם נוטשים את ליבות הrt והai לטובת עוד tflops. ובום, rt נעלם מהעולם לעשור כמו איזה זוג משקפי vr.

בקיצור, כל כך הרבה דברים יכולים לקרות בדרך כך שלנחש את העתיד צריך לבנות עץ עם המון פיצולים והמון אפשרויות. יהיה בקונסולות amd? אולי אינטל וnvidia? סיליקון יעודי לrt באמת יתפוס או שהוא יעלם תוך סדרה או שתיים? תהיה לnvidia תחרות או שהם ימשיכו לעשות מה שבא להם? אולי גם amd ילכו בכיוון של סיליקון לrt? אולי אינטל? אולי כולם יחכו ליום שכוח ברוטלי יוכל לעשות rt? אולי תהיה פריצת דרך אלגוריתמית שתקל על rt? כל כך הרבה סימני שאלה שקצת קשה להתחיל לנחש את העתיד.

כרגע יש לנו אפקטים נוספים של nvidia, זה מגניב לגמרי. אם אני אשקיע 1000$ ב2080ti ואני אפילו לא אוכל לשחק ב1440p, אז זה קצת חסר ערך וכנראה שזה לא יתפוס יותר מדי. נצטרך להמתין ולראות, אפילו לא ראינו את סדרה 2000 בטבע עדין. אני ועומר עדין מחכים לראות את הסיליקון כדי להבין מה קורה שם בדיוק.

אגב, רעיון, להפריד את הצ׳יפ rt לכרטיס נפרד סטייל כרטיסי phsyx בזמנו. אני בטוח שיש מי שיוציא 300-400 דולר על כרטיס נוסף שכזה, אני בטוח שהוא יהיה סיליקון גדול משמעותית ממה שיש בסדרה 2000.

[Uncle Pey'j]

נוידיה יצטרכו להיות מאוד עקביים בגיוס מפתחות שיכללו RT משחקים שלהן בשביל ייצר מספיק עניין לקהל רחב שלא בקיא בגרפיקה ורנדור ולא באמת מבין על מה הבאזז ואני מוכן להמר כבר עכשיו שנראה RT בגרסאת המחשב של RDR2.

[DrKeo]

יש להם את פרוסטבייט ו-ue4, ברגע שהם סוגרים גם עם יוניטי הם מכסים 90% משוק הpc.

[Laskin]

מצחיק שאתה כתבת את זה בסוף, אבל דבר ראשון שחשבתי עליו כשראיתי את התצוגה שלהם זה ״למה לא עושים פשוט כרטיס ייעודי לזה?!״... אבל אני כן מבין למה, זו הדרך שלהם לדחוף את זה ולהפוך את זה למשהו שמייחד אותם על פני התחרות, והם לא צריכים את שאר המקום על הכרטיס כי המתחרה הישירה די קקי בביצועים

[Laskin]

נוידיה יצטרכו להיות מאוד עקביים בגיוס מפתחות שיכללו RT משחקים שלהן בשביל ייצר מספיק עניין לקהל רחב שלא בקיא בגרפיקה ורנדור ולא באמת מבין על מה הבאזז ואני מוכן להמר כבר עכשיו שנראה RT בגרסאת המחשב של RDR2.

אני דווקא מוכן להמר שלא נראה את זה במשחקים כמו RDR, או שום משחק עם יום-לילה דינאמי, שם הכל די תלוי בתאורה הייחודית לאותה שעה, משהו שהם כבר עבדו עליו המון וכנראה ייראה הכי טוב שיש במשחקים כאלה... זה יחכה לrdr3

ראיתם? הנה לכם לאסקין פחות אופטימי