משחקי 2018

[DrKeo]

בטוויטר שלו עצמו הוא כותב שהוא קריאטיב דיירקטור בספיידרמן לפס4 ביחד עם זה שהוא 20 מעל שנה במארוול

ולמה שיקום נפרד יכניס אותם לבעיה? חובה שכל היקומים יהיו משולבים כדי שהמשחקים יהיו טובים?

ממש מוזר, לבן אדם אין קרדיט בשום מקום חוץ מזה שהוא נותן לעצמו

בנוגע ליקומים, אם יש משחק ספיידרמן שאמור להיות הבסיס הראשוני למשחקים העתידיים וגם יש משחק נוקמים מcd, אם הם לא באותו יקום זה בעייתי. זה כל הרעיון ביקום משותף, האחידות; אם הם ביקומים שונים ומארוול רוצה יקום משותף אז אחד מהם הולך לפח של ההסטוריה.

[Uncle Pey'j]

אני חושב שזה לא לגמרי תלוי בסוני,אל תשכחו שמארוול עדיין מחזיקים בדמות במשותף עם איזשהו דיל מסתורי איתה,גם כשזה מגיע למשחקים.
אני בטוח שאם זה היה לגמרי תלוי בה,סוני הייתה מעדיפה לנתק אותו מאשר הפרוייקטי מולטי פלטפורם של מארוול.

[DrKeo]

אני לא חושב שתאגיד בגודל של דיסני יתן לסוני לפתח יקום ספיידרמן בכל תצורה שהם ירצו בלי שיש למארוול שליטה עליו. כלומר אני בספק אם למארוול אין את כל הזכויות על היקום של ספיידרמן החדש. אם אין להם, אין להם ממש מה לעשות איתו כי לסוני אין שום קשר לאיירונמן ושאר היקום שלהם ואז לא ברורה לי ההערה על איך ספיידרמן הוא האיירונמן שלהם. מארוול לא יתנו לסוני להיות המאסטרים של היקום המשחקי שלהם.

אני חושב שהמסקנה ההגיונית ממה שנאמר הוא שספיידרמן והנוקמים שלהם יתרחשו באותו יקום ואני משער שספיידרמן היחיד שיהיה (אולי) בלעדי לסוני. אגב, יכול מאוד להיות שהפיתוח של המשחק ספיידרמן הזה מתבסס על העסקה של ספיידרמן הקולנועית עם מארוול, הרי היא נחתמה ב-2015 שזה מאוד מתאים לתחילת הפיתוח של המשחק הזה. כלומר יכול להיות שבכדי להמתיק את הגלולה לסוני, מארוול היו מוכנים שהמשחק ספיידרמן יהיה בלעדי לסוני.

[Laskin]

אני אופתע מאוד אם המשחק הבא או אפילו השלישי יהיו מולטיפלטפורם, ולא חושב שבהכרח צריך או כדאי שהמשחקים יהיו חלק מיקום אחד... הייתי שמח לראות אותם קופצים בין עיצובים וסיפורים בלי להתחיל לבנות עכשיו משהו חדש שמחייב את המשחקים הבאים להיות עקביים איתו

[DrKeo]

אני לא טענתי ליקום אחד, מארוול טענו כשהם אומרים שזה האיירונמן של עולם משחקי הוידאו. איירונמן הוא השיגור של ה-MCU וזה מה שהוא מיצג, כלומר יש פה טענה לזה שספיידרמן משגר סוג של MVGU?

[bling]

לא, הם מתכוונים שזה המשחק שפרץ להם את הדרך, הלהיט האמיתי הראשון שמצדיק את האסטרטגיה החדשה של חטיבת המשחקים המתחדשת שלהם, הוא לא מדבר על יקומים, אלא נטו כציון דרך שפותח עידן חדש עבור מארוול בגיימינג.

[Laskin]

גם אני מבין את זה כמו בלינג... זה הראשון שנחשב באמת ״ראוי״, וזה יוביל לשינוי האסטרטגיה שלהם - ממכירת זכיונות למפיצות לכל המרבה במחיר -> למציאת מפתחת ראויה לדמויות והסיפורים שלהם.
לכוון גבוהה יותר, להשקיע כמו שצריך... להפסיק לזלזל (:

[DrKeo]

אם הכוונה שלו היא שהמשחק הזה הוא משחק מצליח אז... מה החדשות פה? הם ממילא עשו עכשיו את ספיידרמן ובמקביל עושים את המשחק נוקמים, נראה שהם נכנסו בכל הכוח בגיימינג, אז מה החדשה? ש... הם ימשיכו לעשות עוד ממה שהם ממילא עושים עכשיו?

[Laskin]

סתם התבטאות מעודדת, שנראה כנראה בעתיד עוד ועוד כאלה משחקים מושקעים, ופחות משחקי מובייל ומכירת זכיונות למפיצות שנותנות אותן לדרג ג׳ של המפתחים שלהן... ברור שאין כאן חדשות מרעישות

[bling]

אם הכוונה שלו היא שהמשחק הזה הוא משחק מצליח אז... מה החדשות פה? הם ממילא עשו עכשיו את ספיידרמן ובמקביל עושים את המשחק נוקמים, נראה שהם נכנסו בכל הכוח בגיימינג, אז מה החדשה? ש... הם ימשיכו לעשות עוד ממה שהם ממילא עושים עכשיו?

החדשה היא שמבחינתם הכניסה בכל הכח הוכחה כהצלחה על הניסיון הראשון שלהם, יש תוכניות ועכשיו כשיש גם תוצאות בשטח שמראות שהמודל החדש שתכננו עובד אז זה רגע ה״איירון מן״ שלהם שנותן להם את הביטחון באסטרטגיה החדשה שלהם.

בכל מקרה זו לא התייחסות לגבי היקומים זה בטוח, בין אם יהיה יקום משותף או לא זה לא קשור לציוץ הזה.

[DrKeo]

זה לא מה שאני הבנתי מהביטוי:

As with that first MCU hit, #SpiderManPS4 kicks off a new era for Marvel console games. #BeGreater

חשבתי שהוא עושה הקבלה ישירה ל-MCU, שספיידרמן משגר את היקום המשחקי וידאו שלהם. אם הכוונה שלו "עשינו מלא כסף אז נמשיך לעשות משחקים כאלה", זה קצת NO SHIT SHERLOCK, תודה שחלקת איתנו את המובן מאליו

[bling]

אני יכול להבין למה אפשר לפרש את זה ככה, צודק אבל (לצערנו?) הוא נטו התכוון לזה שהאסטרטגיה החדשה של מארוול הוכחה כהצלחה.

למרות שכולנו יכלנו לראות את זה מקילומטר, עד שהמשחק יצא בפועל וסיפק את המספרים זה לא היה עובדתי עדיין

[Laskin]

קובץ ההורדה של RDR2 הוא 105 גיגה.
נראה לי שזה אומר שצריך לפנות 210 גיגה, או שזה לא עובד ככה? (:
מעניין אם זה בכלל כולל את המידע של המולטי שלא זמין בהשקה...

[bling]

וואו כמה תוכן הם כבר דחפו לשם!? כמה ג׳יגה של טקסטורות? אני כבר מדמיין איזה פירוט בטח יש למשחק הזה.

אלו באמת מספרים לא שפויים, מה יהיה בדור הבא? חצי טרה למשחק?

וזה בטח אפילו לא כולל את המוד של המולטי.

לאסקין, אני לא חושב שיש עוד את הקטע הזה, קשה להאמין שסוני כאלו מטומטמים, זו טעות שהם עשו בזמנו בתכנות של מערכת ההפעלה של הפס3 שהם כבר לא יכלו לתקן כי זה היה ממש חלק מהיסודות שלה, הם גם הכירו בזה בזמנו והסבירו ממה הטעות נבעה והתנצלו אם אני לא טועה. קשה לי להאמין שהם חזרו על זה שוב כשהם בנו את ה OS של הפס4 מאפס, אם זה היה קיים כבר היינו שומעים על זה ממזמן.

[Laskin]

לא יודע איך זה בדיוק עובד, אבל בחנות של מיקרוסופט למשל זה גם אותו עקרון, ועוד על המחשב... הייתי צריך למחוק מלא מקום בשביל גירס 4 (:
לא יודע אם ואיך אפשר ״לעקוף״ את העובדה שצריך לרדת קובץ הורדה ואז הוא נפתח אז צריך להיות אותו מקום פעמיים לפחות, אלא אם פשוט יורדים הקבצים ״פתוחים״ כבר. אבל עדיין יש תמיד זמן התקנה אחרי שמורידים משחקים אז אני חושב שכן יש עדיין את ה״קטע״ הזה

וכן, אני מהמר שאחרי כל העדכונים והתוספות לRDR2 הוא ישקול לפחות 150 גיגה, וGTA6 יהיה קרוב יותר ל-250 מאשר ל-100, אחרי העדכונים שלו. הלכתי רחוק... אבל אם זה יהיה משחק סוף הדור הזה בהפתעה (לפחות אותי זה יפתיע) אז אולי לא רחוק מאוד.

[DrKeo]

זה לא נכון, לא צריך מקום כפול בשביל להוריד בחנות של מיקרוסופט. הורדתי את גירס 4 שהוא 100+ גיגה על דיסק קשיח שהיה בו בקושי מספיק מקום למשחק עצמו.

[Laskin]

אז אני אומר שאני זוכר בוודאות מוחלטת שזה מה שהיה לי...
אגב, מחיפוש פשוט באינטרנט אפשר לראות שהיו להם הרבה בעיות בחנות עם גודל ההורדה, היו אנשים שמשום מה זה המשיך להוריד להם גם אחרי 200 גיגה, לרובם זה היה בערך 136 גיגה, ואחר כך יצא עדכון שמכווץ את זה בהארד דיסק ל-93 גיגה

https://www.google.com/amp/s/www.window ... size%3famp

https://www.vg247.com/2016/10/04/the-ge ... rkarounds/

קיצר היה שם קלאסטרפאק אבל אולי מאז תיקנו הרבה דברים שקשורים להתקנה/פרילואוד/מקום או וואטאבר

אגב, רק כדי שאבין - אז איך זה אמור לעבוד "כמו שצריך"? זאת אומרת - איך זה עובד בפועל? נגיד משחק שוקל 98 גיגה ויש לי 100 גיגה פנוי, אני מוריד אותו ואז בזמן ההתקנה הוא מוחק חלקים מקובץ ההתקנה?

אה, וסתם עובדה מוזרה שקלטתי בזמן שאני בדקתי על גירס - המשחקים של הוואן ממש שוקלים המון, בלי הרבה הצדקה... למשל היילו 5 שוקל 113 גיגה עם העדכונים האחרונים, קוואנטום ברייק קרוב ל-100 גיגה ואם מורידים עם הסדרה אז הוא כמעט 200 גיגה (!). גם פורצה 7 וגם פורצה הורייזון 4 בערך 100 גיגה.
ומיקרוסופט לא היחידים, פיינל פנטזי 15 יכול להגיע ל-150 גיגה, BLACK OPS 3 מעל 110 גיגה... איזו חוסר יעילות מטורף, במקרה של בלאק אופס למשל.

לשם השוואה - SPIDER-MAN, GOD OF WAR, UNCHARTED 4, DETROIT ו-HORIZON ZERO DAWN - כולם שוקלים פחות מ-50 גיגה.
עכשיו, את RDR2 אני מבין, כנראה מדובר במשהו שעוד לא ראינו בכלל, אבל העובדה שהיילו 5 או גירס 4 שוקלים בערך כמוהו, או כפול מGOW וHORIZON היא די פסיכית.

[bozeman]

[Laskin]

אם AC היה יוצא אחת ל-3 שנים הייתי כל כך נכנס לזה
אחלה טריילרים, נראה לי שיהיה משחק מוצלח יותר מהקודם... רק קצת באסה שהם נטשו את הטריילרים CG המטורפים שהיו עושים פעם. הם היו כל כך יפים

[DrKeo]

אז אני אומר שאני זוכר בוודאות מוחלטת שזה מה שהיה לי...
אגב, מחיפוש פשוט באינטרנט אפשר לראות שהיו להם הרבה בעיות בחנות עם גודל ההורדה, היו אנשים שמשום מה זה המשיך להוריד להם גם אחרי 200 גיגה, לרובם זה היה בערך 136 גיגה, ואחר כך יצא עדכון שמכווץ את זה בהארד דיסק ל-93 גיגה

https://www.google.com/amp/s/www.window ... size%3famp

https://www.vg247.com/2016/10/04/the-ge ... rkarounds/

קיצר היה שם קלאסטרפאק אבל אולי מאז תיקנו הרבה דברים שקשורים להתקנה/פרילואוד/מקום או וואטאבר

אגב, רק כדי שאבין - אז איך זה אמור לעבוד "כמו שצריך"? זאת אומרת - איך זה עובד בפועל? נגיד משחק שוקל 98 גיגה ויש לי 100 גיגה פנוי, אני מוריד אותו ואז בזמן ההתקנה הוא מוחק חלקים מקובץ ההתקנה?

אה, וסתם עובדה מוזרה שקלטתי בזמן שאני בדקתי על גירס - המשחקים של הוואן ממש שוקלים המון, בלי הרבה הצדקה... למשל היילו 5 שוקל 113 גיגה עם העדכונים האחרונים, קוואנטום ברייק קרוב ל-100 גיגה ואם מורידים עם הסדרה אז הוא כמעט 200 גיגה (!). גם פורצה 7 וגם פורצה הורייזון 4 בערך 100 גיגה.
ומיקרוסופט לא היחידים, פיינל פנטזי 15 יכול להגיע ל-150 גיגה, BLACK OPS 3 מעל 110 גיגה... איזו חוסר יעילות מטורף, במקרה של בלאק אופס למשל.

לשם השוואה - SPIDER-MAN, GOD OF WAR, UNCHARTED 4, DETROIT ו-HORIZON ZERO DAWN - כולם שוקלים פחות מ-50 גיגה.
עכשיו, את RDR2 אני מבין, כנראה מדובר במשהו שעוד לא ראינו בכלל, אבל העובדה שהיילו 5 או גירס 4 שוקלים בערך כמוהו, או כפול מGOW וHORIZON היא די פסיכית.

זאת הייתה ההתחלה של החנות חלונות שלהם, היא הייתה קטסטרופ. נוראית. היום המצב הרבה יותר טוב.

בנוגע לגודל, המשחקים של מיקרוסופט יוצאים בגודל סביר (למשל היילו יצא פחות מ40 גיגה) אבל אז מקבלים המון תוכן בdlc וברגע שיצאה הx הם גם מקבלים עדכוני ענק של טקסטורות 4k. אז תקח משחק סטנדרטי של בערך 50 גיגה, תזרוק עליו עוד איזה 20 גיגה של dlc ואז תזרוק עוד 20-30 גיגה של טקסטורות חדות וקבלת מפלצות הורדה. תתרגל לזה, בדור הבא כל משחק הולך לתפוס 100 גיגה

[bling]

לאסקין עוד בימי ה 360 לא היתה את הבעיה הזו אצל מייקרוסופט ומשחקים דרשו את אותו הגודל שהם שקלו.

אני גם כמעט בטוח שעל הפס4 סידרו את זה גם ואם המשחק שוקל מספר מסויים אז זה מה שגם נדרש מבחינת המקום.

[Laskin]

אז אני רק שואל איך זה עובד בפועל, טכנית, כי אין לי מושג בזה
ונדב, כן - אבל יש גם טקסטורות כאלה לGOW והורייזון וכו'... אני לא מבין איך היילו 5 עוד לפני כל העדכונים שוקל כמו הורייזון או GOW שיצאו מוכנים לפרו.
סוני מצליחים לכווץ משחקים הרבה יותר מרשימים וגדולים מאלו של מיקרוסופט לחצי מהנפח שלהם.

[DrKeo]

אין את זה ברוב המשחקים של הפס4. דבר ראשון הם בכלל לא מרונדרים ב4k אלה בחצי מזה (ואז דמקה מעלה ל4k), דבר שני אין לה מספיק זיכרון לטקסטורות בגודל הזה. זאת הסיבה העיקרית ל12GB שיש בx, עוד חצי גיגה שהפרו מספקת זאת תוספת כל כך קטנה שזה נס שמצליחים לעשות שם חצי 4k.

[Laskin]

הבנתי. ועדיין - הגירסה המקורית של קוונטום ברייק, היילו 5 או פורצה 6 שוקלת יותר מ-GOW והורייזון שמוכנים לפרו... לא יודע עדיין אם זה סוני שממש עושים נסים עם המקום שיש להם או שמיקרוסופט ממש בזבזנית, אבל אחד מהם

[DrKeo]

אין באמת קורלציה בין תפיסת מקום לגרפיקה או איכות משחק. משחק אחד יכול להיות עם טקסטורות באיכות גבוהה יותר ופי 2 יותר דיבוב וקידוד סאונד loss less בדולבי אטמוס ומשחק אחר בלי כל אלה ולהראות הרבה יותר טוב ולתפוס חצי