נושא ה-pc הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42044
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 ינואר 2019, 00:51

Uncle Pey'j כתב:אני מוצא את זה קצת עצוב ש-AMD צריכים תהליך 7nm רק כדי להיות תחרותיים,אולי,עם כרטיסי 12NM (אם כי למיטב הבנתי,עדיין מדובר בסוג של אבולוציה קטנה מאוד של FinFET 16nm) של נוידיה. כש-Ampere יגיע ב-2020,ההפרשים בניהם כבר יהיו קומיים כנראה.. שלא לדבר על ההשוואה ל-GPU בתוך הפס5/סקארלט.

וזה עוד כשיש להם 7 קילו של סיליקון שפשוט לא עושה כולם 98% מהזמן, ערימה של ליבות טנסריות ו-RT שפשוט יושבות שם חסרות מעש בכל משחק שהוא לא FFXV או BFV. אני מקווה ש-7nm יוריד את הצריכה המטורפת של הכרטיסים שלהם כך שהם יוכלו להחליף את הHBM ב-GDDR6 וכבר לחסוך כמעט 100$. יחד עם הקטנת הצ'יפ, הם כנראה באמת יוכלו לעשות הVEGA64 בסביבות ה250$ ואפילו לפנק בטיפונת מהירות שעון גבוהה יותר שזה כנראה ה-15% המדוברים.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 24157
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 08 ינואר 2019, 12:33


סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי swym » 08 ינואר 2019, 16:49

DrKeo כתב:משהו שכולנו חיכינו לו אבל הוא מגיע בצורה קצת צולעת, NVIDIA מתחילה לתמוך סופסוף ב-ADAPTIVE SYNC אבל היא עושה סרטיפיקציה פר מסך. הם אומרים שהם בדקו 400 מסכים ורק 12 עברו את הסרטיפיקציה שלהם ויקבלו חותמת "GSYNC Compatible". הם אמרו שאפשר לאפשר AS בכל מסך שתומך ב-ADAPTIVE SYNC אבל אם הוא לא עם חותמת GSYNC Compatible אז יכולות להיות הפרעות כמו הבהובים וכדומה. NVIDIA גם דורשת מיצרניות המסכים לשלם על הבדיקות בעצמן, כלומר אם יצרנית מסויימת רוצה להיות GSYNC Compatible היא צריכה לשלם לNVIDIA על סדרה של כמה מאות בדיקות. אז במילים אחרות, אם מסך הוא GSYNC Compatible הוא אמור לתפקד כמו מסך עם GSYNC, אם הוא ללא החותמת הוא עדין יעבוד אבל הם לא מבטיחים שום דבר לגבי האיכות.

תנחומים לכל מי שקנה מסך GSYNC עם חומרה יעודית במחיר מופקע... זה נחמד שNVidia מודים בטעות של הדבר הזה (לא אתפלא אם המחיר הלא הגיוני של תמיכה ב-HDR קבר את הרעיון סופית), אבל אני מניח שהם לקחו את הזמן שלהם כדי לעזור לכל הספקים להעיף כמה שיותר סחורה מהמדפים בעונת החגים.
אני בינתיים נפטרתי מה1070ti לטובת Vega 64 בדיוק בגלל מחירי ה-gsync, אבל אולי עד שהם יהיו שוב רלוונטיים מבחינתי הכרטיסים שלהם גם יתמכו במסך שלי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42044
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 ינואר 2019, 18:08

תנחומי למי שקנה ווגה64 בדיוק כשיצא ה2060rtx ופתחו את הfreesync גם לכרטיסי nvidia ובמקביל 24 שעות להכרזה של כרטיס חזק מvega64 ב250$ :)
אגב, איזה מסך FREE SYNC קנית? כי קצת בדקתי על מסך FREE SYNC בסטנדרט נורמאלי ל2019 (כלומר IPS, 1440P ב144FPS לפחות בגודל 27") ב-NEWEGG ומצאתי רק שלושה:
https://www.newegg.com/Product/Product. ... gnorebbr=1
https://www.newegg.com/Product/Product. ... gnorebbr=1
https://www.newegg.com/Product/Product. ... gnorebbr=1

שניים מהם לא נמכרים בארץ והשלישי עולה אותו דבר כמו המסך שאני ואינטר קנינו אבל עם SPEC פחות טוב (לא יכול לעשות OC ל-165FPS וה-FREESYNC מוגבל בין 35FPS ל-90FPS בזמן שהמסך שלנו עושה GSYNC בין 30FPS ל-165FPS).

——————————————————————————————

מהיום מי שקונה כרטיס 2060 או 2070 יכול לבחור בין עותק של אנת׳ם ו-bfv. מי שקונה 2080 או 2080ti יקבל את שניהם.

——————————————————————————————
דמו RTX חדש, זה בעצם הקודם אבל מורחב. החל מ-1:30 זה הכל חדש:
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42044
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 09 ינואר 2019, 20:27

אני צופה עכשיו במסיבה של AMD אז אני אעדכן את ההודעהה זאת ככל שאני אראה משהו ששווה להעדכן.

GPU
--------------------------------------------------------------------------------------
- הכריזו על RADEON VII שהוא בעצם VEGA2. זה בעצם סוג של משחק מילים כש-VII זה 7 רומי שמיצג 7nm ובו בזמן זה גם V-II, כלומר VEGA 2.
- 60 CU (ב-VEGA 64 יש 64).
- מהירות שעון 1800Mhz (בVEGA 64 זה 1546Mhz).
- רוחב פס 1000 GB/s(בVEGA64 זה 483.8 GB/s).
- 16GB זיכרון HBM משום מה (VEGA 64 עם 8).
- שיפור ביצועים של 25% בפורטנייט, של 35% בBFV ו-42% בstrange brigade.
- טוענים לביצועים זהים בBFV עם 62FPS לעומת 61FPS ב-2080RTX, ב-FC5 עם 62FPS לעומת 61FPS ב-2080 ובstrange brigade ב87FPS לעומת 73FPS ב2080).
(אם רוצים לעשות השוואה לעולם האמיתי, ב-GURU3D מדדו את ה2080RTX ב-BFV עם 63FPS לעומת הבדיקה של AMD שהראתה 61FPS. כלומר המספרים שלהם הוגנים. ה-VEGA64 אצל GURU3D עושה 52FPS, כלומר פחות או יותר שיפור של 19% בין VEGA64 ל-VEGA7)
-הדוויג'ן 2 מגיע בחינם עם RADEON VII ועם מעבדי רייזן 5 ו-7.
- R-VII יוצא ב-7 לפברואר (עוד 4 שבועות) ועולה... 699$. איפה השמועות של 250$ איפה? אגב, כרגע יש את ה-2080RTX באמזון במחיר זהה עם סיליקון ענקי והליך יצור 12nm בביצועים זהים + ליבות AI + ליבות RT. מה הולך אתכם AMD? מה זה העושק הזה?
- בשיגור R-VII מגיע עם באנדל פשוט מעולה, RE2, DMC5 והדוויג'ן 2 בחינם. בצד של NVIDIA מקבלים עם 2080RTX את BFV ואת אנת'ם.
--------------------------------------------------------------------------------------

CPU
--------------------------------------------------------------------------------------
- הכריזו על מעבד EPYC חדש (המעבד שרתים של AMD) מבוסס 7nm.
- "הוכרז" RYZEN 3000 מבוסס ZEN2 ב-7nm. זה רק בקרוב, בעצם לא הוכרז אף מעבד אלה רק עושים קצת טיזר.
- הריצו בנצ'מארק סינבנצ' על רייזן 8 ליבות 16 ת'רדים מול 9900K (גם הוא 8/16) והרייזן קבל 2054 כשה-9900K קבל 2047 בזמן שרייזן רץ ב-30% פחות מתח. כלומר הם הצליחו להשוות ביצועים ל9900k.
- תומך ב-PCIE 4.0.
- שיגור באמצע 2019.
--------------------------------------------------------------------------------------

טוב, אז מתצוגה שהייתה אמורה לעשות סוג של מהפכה בשוק ה-PC קבלנו שום כלום. טיזר לרייזן 3000 שלא אמר או הראה כלום וכרטיס VEGA 2 שעושה פחות מ-2080RTX באותו מחיר. אגב, 16GB של HBM, אלוהים, איזו טעות קולוסאלית. אני לא יודע מה מעשנים המהנדסים של AMD אבל אני רוצה קצת מזה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42044
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 09 ינואר 2019, 21:15

MMO סיני בשם JUSTICE שמישם RTX בהשתקפות, אפקט השתקפות אקוסטי של מים ובהצללה:
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4918
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 09 ינואר 2019, 21:27

סדרה 3000 נשמעת פשוט..ואו. לפני שנה+ המחשבה על אפשרות לביצועים ברמת 8700K ב-CPU של הדור הבא הייתה באמת עלולה לגרום לי לצחוק בקול,אבל עכשיו...אני כבר לא יודע :shock: .

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42044
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 09 ינואר 2019, 22:15

אני לא בטוח איך אתה אומר שסדרה 3000 היא ואו שלא הראו או חשפו כלום. אחרי שצפיתי בתצוגה של amd אני יכול להגיד שאין לי שמץ איך סדרה 3000 כי הם לא הראו כלום. אני כן יודע שעם ההסטורית איחורים של amd, כנראה שהעובדה שסדרה 3000 יוצאת בקיץ אומרת שהסיכוי לסדרה 4000 בדור הבא שואפת לאפס.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4918
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 09 ינואר 2019, 23:33

DrKeo כתב:אני לא בטוח איך אתה אומר שסדרה 3000 היא ואו שלא הראו או חשפו כלום. אחרי שצפיתי בתצוגה של amd אני יכול להגיד שאין לי שמץ איך סדרה 3000 כי הם לא הראו כלום. אני כן יודע שעם ההסטורית איחורים של amd, כנראה שהעובדה שסדרה 3000 יוצאת בקיץ אומרת שהסיכוי לסדרה 4000 בדור הבא שואפת לאפס.

אני מסתמך על הבנצ'מארק שהם הראו..ה-9900K מול רייזן 3000 8C/16T. אם AMD לא מבלשטת,או לפחות לא מבלשטת יותר מדי,המספרים הראשונים נשמעים מאוד מבטיחים.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42044
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 09 ינואר 2019, 23:48

בבנצ׳מארק ה9900k ומה שהם הדגימו מבצעים אותו דבר. אבל אין מהירויות שעון, אין מחיר, אין כלום. אז מה בנצ׳מארק שכזה באפליקציה אחת בודדת באמת אומר? ה2700x עושה בדמו הזה 1828, כלומר אם מדובר ב3700x אז מדובר בשיפור ביצועים של 12.5% בירידה מ12nm ל7nm. לי זה לא נשמע מרשים במיוחד. כלומר אולי זה יהרוג את ה9900k כי ה3700x בטח יעלה איזה 100$ פחות, אבל אין פה איזו מהפכה.

כשרייזן יצא הייתה מהפכה, הרושם היה שכשזן 2 יצא תהיה שוב מהפכה כי גם יורדים כמעט בחצי בהליך יצור וגם מדובר בארכיטקטורה חדשה. אז 12.5% שיפור ביצועים זה החדשות? זה שיפור דומה לסדרה 1000 לסדרה 2000 שההבדל היחיד בינהן היה ירידה מ14nm ל12nm. כלומר הסיבה היחידה להגיד ואו היא תלוית מחיר. אם המעבד שהוצג עולה 199$ זה ואו, אם הוא עולה 399$ זה יותר בסביבה של חביב.

ומה אתה אומר על ווגה 2? הייתי אומר שזאת האכזבה הכי גדולה בעולם הgpu מאז... ווגה 1.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4918
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 10 ינואר 2019, 08:30

הציפיות שלי מווגה 2 גם ככה היו ברצפה,אבל די הופתעתי מהצריכה המפלצתית שלו,אם כי גם כאן אני לא באמת אמור להיות מופתע בהתחשב בזה שזו עדיין אותה ארכיטקטורה וביצועים פחותים מrtx2080 כנראה..אני באמת לא מבין איזו סיבה יש להם לשחרר אותו חוץ מאשר לבדוק את המים לקראת Navi בכל הנוגע להליך הייצור.
יש לAMD הרבה,הרבה עבודה לעשות בעניין צריכת החשמל,ואני מקווה לטובת כולנו שהם יעשו אותה עם Navi,כי עכשיו כבר ברור לכולם שms במיטה עם AMD אחרי ההופעה הקצרה של פיל ספנסר אתמול בפרזנטציה שלהם,מה ששוב נועל את AMD בוודאות כזו שיהיה לה לא מעט משקל על החומרה שניתקע איתה ל7 שנים הבאות.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42044
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 10 ינואר 2019, 14:21

Uncle Pey'j כתב:הציפיות שלי מווגה 2 גם ככה היו ברצפה,אבל די הופתעתי מהצריכה המפלצתית שלו,אם כי גם כאן אני לא באמת אמור להיות מופתע בהתחשב בזה שזו עדיין אותה ארכיטקטורה וביצועים פחותים מrtx2080 כנראה..אני באמת לא מבין איזו סיבה יש להם לשחרר אותו חוץ מאשר לבדוק את המים לקראת Navi בכל הנוגע להליך הייצור.
יש לAMD הרבה,הרבה עבודה לעשות בעניין צריכת החשמל,ואני מקווה לטובת כולנו שהם יעשו אותה עם Navi,כי עכשיו כבר ברור לכולם שms במיטה עם AMD אחרי ההופעה הקצרה של פיל ספנסר אתמול בפרזנטציה שלהם,מה ששוב נועל את AMD בוודאות כזו שיהיה לה לא מעט משקל על החומרה שניתקע איתה ל7 שנים הבאות.

אם באמת יש לו צריכה מפלצתית (אני סומך על מה שאתה אומר פה כי לא ראיתי עדין נתונים רשמיים) אז זאת הסיבה שהם צריכים ללכת על HBM שוב, בגלל שGDDR כנראה היה שם אותם צפונית מכל צריכה הגיונית של כרטיס מסך. זה פשוט כשל הנדסי בכמה רמות:
1) להוריד 4 CU שזאת ירידה של 6% במספר ה-CU, מהלך שאם אני לא טועה מוריד לינארית את הצריכה שזה אומר בערך 6%, בזמן שהם מעלים את המהירות שעון ב-20%, מהלך שמעלה את הצריכה באופן משמעותי צפונית מ-20% יצר שוב זללן חשמל שצריך HBM.
2) לשים שוב HBM זאת התאבדות כלכלית, 16GB של HBM2 עולה להם צפונית מ-300$.
3) 16GB של זיכרון בכרטיס בכוח של 2080RTX זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי בחיים שלי. לכרטיס מקצועי? בטח. לכרטיס גיימינג? WTF? ברור לכולנו שה-2080RTX לא memory bound על פי הבנצ'מארקים ו-HBM2 הוא זיכרון מהיר באיזה 35% מה-GDDR6 שיש ב-2080RTX. כלומר מה נסגר אתכם AMD, אם כבר HBM אז שימו 8GB ותחסכו 150$+ בעלויות יצור של הכרטיס. רק תדמיין שהכרטיס היה עולה 579$ במקום 699$, גם AMD הייתה עושה יותר כסף על כל כרטיס וגם היה לו VALUE מעולה ביחס ל-2080RTX.
4) באמת שאני לא מבין איך מירידה ל-7nm הם לא הצליחו להוריד את הצריכה כך שהם יוכלו להשתמש ב-GDDR6. אם היה בכרטיס הזה 8GB של GDDR6 הוא כנראה היה זול יותר בלפחות 200$.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5348
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי kririn » 10 ינואר 2019, 17:55

דרקו ,בטח יוציאו כרטיס קצת חלש יותר
ובו יהיה רק 8 ג'יגה

הכרטיס הזה מתחרה ב2080 ,מבחינת מחיר
אבל עוד לא ראינו תשובה ל2070
ו2060

אני חושב שהרבה מיתלוננים
אני דווקא שמח ,שזה ידחוף את הדור הקודם למטה במחיר

יש תחרות היום גם המעבדים
וגם בכרטיסי המסך ,שזה מצוין

אולי אנשים ציפו ליותר ,אבל אני דווקא שמח
כרגע המחירים גבוהים ,ולרוב האנשים לא מישתלמים
אישית הייתי רוצה כרטיס בחוזק 1080
קטן יחסית ,זול וצריכת חשמל נמוכה
כרטיס דרג בינים ,שיחליף את ה960 שלי
אבל זה עוד לא הוצג ,אבל אולי יגיע בהמשך

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42044
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 11 ינואר 2019, 12:46

kririn כתב:דרקו ,בטח יוציאו כרטיס קצת חלש יותר
ובו יהיה רק 8 ג'יגה

הכרטיס הזה מתחרה ב2080 ,מבחינת מחיר
אבל עוד לא ראינו תשובה ל2070
ו2060

אני חושב שהרבה מיתלוננים
אני דווקא שמח ,שזה ידחוף את הדור הקודם למטה במחיר

יש תחרות היום גם המעבדים
וגם בכרטיסי המסך ,שזה מצוין

אולי אנשים ציפו ליותר ,אבל אני דווקא שמח
כרגע המחירים גבוהים ,ולרוב האנשים לא מישתלמים
אישית הייתי רוצה כרטיס בחוזק 1080
קטן יחסית ,זול וצריכת חשמל נמוכה
כרטיס דרג בינים ,שיחליף את ה960 שלי
אבל זה עוד לא הוצג ,אבל אולי יגיע בהמשך

הכרטיס הזה מטומטם, זה מה שהוא. Hbm עולה יותר מ150$ ל8 גיגה ובגיימינג היום אין מה לעשות עם יותר מ8 גיגה ב4k, אפילו ה8 לרוב לא.בשימוש. הכרטיס הזה מכיל 150$ מיותרים של זיכרון. הוא יכל להיות כרטיס 550$ ואז אשכרה היה לו ערך טוב. אבל עכשיו? הוא עולה כמו 2080, אין בו ליבות ai ותמיכה בדברים כמו dlss, אין בו ליבות rt ותמיכה בrt והוא רותח וזללן בהשוואה ל2080. באמת שתריך להיות צרכן איום ונורא או פאנבוי הזוי בכדי לקנות את הכרטיס הזה.

בתקווה הם יוציאו כרטיסים מוחלשים (בתקווה 64cu ב1500mhz עם 8gddr6) אבל בנתיים זה מה שיש לנו וזה קטסטרופה.

הנה ביצועים רשמיים מamd מול ווגה 64. האירוניה? הם עשו את הבנצ׳מארקים עם 7700k ולא עם רייזן, גם amd מודים שאינטל טובים יותר בגיימינג.
תמונה

והנה התבטאות חריגה, מנכ״ל nvidia על vega2:
“The performance is lousy and there’s nothing new. [There’s] no ray tracing, no AI. It’s 7nm with HBM memory that barely keeps up with a 2080. And if we turn on DLSS we’ll crush it. And if we turn on ray tracing we’ll crush it. It’s a weird launch, maybe they thought of it this morning
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5348
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי kririn » 11 ינואר 2019, 19:05

דרקו איכפת לך עם amd מפסידים כסף ?
ממתי ככה בודקים עלות תועלת ?

כמה אנשים פה היו רוצים 2080 בלי rt
שיצרוך פחות חשמל ,ויעלה פחות ?

ה2080 הנוכחי ,והראדון 7 ,לא מישתלמים לרוב הצרכנים
ואולי לראדון 7 ,צריכת חשמל גבוה
אבל לפחות מבחינת ביצועים ,הוא בליגה של 2080
היתרון של rt ,לא כזה יתרון נכון לעכשיו
פשוט בגלל שגם אחרי השיפורים ,rt זולל ביצועים
וזה שהאפקט מיושם רק על דברים מסוימים

אין כרגע ,וכניראה לא ניראה בשנים הקרובות
ישום מלא של rt ,במישחק מורכב גרפית
זה פשוט דורש יותר מידי
ככה שלהגיד יש rt ,שיש שני מישחקים תומכים
וגם הם בצורה מוגבלת
הקונסולות הניחות העתידיות ,כניראה לא יקבלו rt חומרתי ,בגלל amd
התקציבים של הנווידה ,עם rt שימושי לא קרובים לשוק

אז למה 2080 השקעה טובה בדיוק ?
אני חושב שלא 2080 ולא ראדון 7 השקעה טובה כרגע

לשחק עם rt היום בצורה טובה ,אומר בהרבה מישחקים fhd ,במקום 4k
וזה שלרוב רוכשי ה2080 ,אני מעריך שיש גם מסך
4k

אני חושב שדרגי הבינים יהיו הרבה יותר מעניינים
בדור הזה
2060 נחמד ,אבל הייתי מוותר על rt
אבל ניראה מה amd תציב מולו

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42044
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 11 ינואר 2019, 20:38

לא הבנתי, למה לקנות ראדאון 7 ולא 2080rtx? למה לקנות ראדאון 7 ולא 1080ti בן השנתיים? זה מה שהופך את הראדאון 7 לכשל, הוא 1080ti רק שנתיים מאוחר יותר, אותו מחיר, חם יותר, זללן חשמל, 7nm כשה1080ti הוא 16nm. זאת פשוט בושה, 7nm כדי להוציא 1080ti שנתיים מאוחר יותר באותו מחיר.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5348
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי kririn » 11 ינואר 2019, 21:03

אני אבל שואל שאלה אחרת
למה לקנות 2080 ?
ולמה לקנות ראדון 7 ?

1080ti ,יכול להיות מצוין ,עם מוצאים אחד במחיר טוב
כרטיס לשנתיים ,שלוש
עד שיגיעו כרטיסים לא יקרים מידי ,שיהיה להם קל עם 4k

אני בינתים סוחב עם המחשב המיזדקן שלי
מיתפשר בהגדרות ,אבל כניראה שאני ישדרג
זה כבר יהיה ,מעבד 16 ליבות פיזיות
32 ג'יגה ram
וניראה מה יהיה מישתלם ,בכרטיסי מסך

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42044
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 11 ינואר 2019, 21:38

למה לקנות 1080ti אם הוא עולה אותו דבר כמו ה2080rtx? מה עוזר לך בחיים כרטיס ישן יותר עם פחות פיצ׳רים?

אגב שבוע הבא יצא פאטצ׳ חדש לbfv ודייס מבטיחים עוד שיפור ביצועים לrt.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5348
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי kririn » 11 ינואר 2019, 22:01

הוא לא אמור לעלות כמו 2080
הוא צריך לעלות משמעותית פחות
כי אחרת 2060 כבר עדיף עלות תועלת

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי swym » 14 ינואר 2019, 18:15

DrKeo כתב:תנחומי למי שקנה ווגה64 בדיוק כשיצא ה2060rtx ופתחו את הfreesync גם לכרטיסי nvidia ובמקביל 24 שעות להכרזה של כרטיס חזק מvega64 ב250$ :)
אגב, איזה מסך FREE SYNC קנית? כי קצת בדקתי על מסך FREE SYNC בסטנדרט נורמאלי ל2019 (כלומר IPS, 1440P ב144FPS לפחות בגודל 27") ב-NEWEGG ומצאתי רק שלושה:
https://www.newegg.com/Product/Product. ... gnorebbr=1
https://www.newegg.com/Product/Product. ... gnorebbr=1
https://www.newegg.com/Product/Product. ... gnorebbr=1

שניים מהם לא נמכרים בארץ והשלישי עולה אותו דבר כמו המסך שאני ואינטר קנינו אבל עם SPEC פחות טוב (לא יכול לעשות OC ל-165FPS וה-FREESYNC מוגבל בין 35FPS ל-90FPS בזמן שהמסך שלנו עושה GSYNC בין 30FPS ל-165FPS).

או, זה סיפור ארוך (אבל עם סוף טוב) :D
נראה לי שבסינון שלך למסכי IPS בלבד פספסת פאנלים של VA: שתי הטכנולוגיות היום במסכי High End כבר בשלות וללא חבלי הלידה של פעם, ככה שנשאר לסנן החוצה רק פאנלים של TN. בשאר הפרמטרים הסינון שלי היה דווקא יותר חמור, כי כשאני מוציא על מסך בשנת 2019 יותר כסף מעל חצי מחשב - הציפיה שלי במינימום היא למסך 32" עם תמיכה בVesa HDR400 לפחות. חיפשתי שנה שלמה מסך שיחזיק גם עשור קדימה, והכיוון היה גם ל1440P/144HZ (מסך 4K זה פשוט מוגזם בגדלים האלו, וכרטיס המסך כנראה לא יסחוב קצב רענון גבוה אפילו אם יש מסכים כאלו שעושים יותר מ60HZ).

במקור רציתי להצמיד את המסך לכרטיס 1080TI, אבל הוא כבר לא זמין במלאי ולכן בסוף התפשרתי על 1070TI שהגיע בדיל טוב. רק אחרי שכבר קניתי אותו הבנתי שמעבר למחיר המופקע של מסכי Gsync - משהו כמו 1400$ וצפונה אם אני רוצה HDR - אין אפילו מסך אחד שמגיע בגודל וברזולוציה שאני צריך.... המסכים הטובים באמת שכוללים HDR מגיעים עם רזולוציה של 4K, ובגודל של 27" בלבד. קטן מידי, צפוץ מידי.

בתגובה ה-1070TI נמכר כלאחר כבוד, ובמקומו הגיע Vega64. השוס האמיתי? בזכות הסייל שהיה בזמנו ב-Newegg הכרטיס יצא 400$ + מס ומשלוח, שזה המחיר שקיבלתי כשנפטרתי מה-1070TI. המעבר לחיפוש מסך Freesync HDR פתח לי כמה אופציות הרבה יותר טובות למסכים בקטגוריה.

ברגע של חולשה כמעט וקניתי מסך 43" של פיליפס עם HDR1000, אבל הוא היה 4K/60 שלא באמת רציתי וחוץ מזה לך תסביר מפלצת כזו על שולחן העבודה לאשה. בסוף קניתי את הC32HG70 של סמסונג, מסך HDR600 ששמתי עליו עין כבר לפני שנה שבתכלס ורק משתבח עם הזמן בזכות הרבה עדכוני Firmware (הוא יצא לפני שAMD סיימו לתקנן את הFreesync 2, והוסיף תמיכת LFC בדיעבד). הוא זמין בארץ ב-3000 ש"ח.
ואני חייב להגיד שזה מסך המחשב הכי מדהים שיצא לי לראות בחיים שלי: יש מעט מאד תוכן כרגע שבאמת מציע HDR אמיתי (תודה היטמן 2!) אבל אפילו בתוכן "רגיל" של 24 ביט המסך הזה מציג ניגודיות ובהירות מטורפת, והתמונה נראית מדהים. הקטע המצחיק הוא שרק בדיעבד גיליתי שאין לי בכלל כבל Displayport תואם ולכן אני מוגבל כרגע ל-Freesync על HDMI שלא עובר את ה100FPS. פשוט למי שהגיע מ60FPS מקרטע גם השיפור הזה עושה את העבודה (עד שאני אקפוץ לקנות כבל חדש).

אז כמו שאתה יכול לנחש, אני לא כל כך מתבאס שחיכיתי ל-RTX2060 כי ב-50$ יותר הווגה64 הוא עדיין הכרטיס עם הprice/performance הכי טוב בשוק. אם כבר כרטיס אחר בצד הירוק, אז בדיעבד הייתי שוקל ללכת על משהו יותר חזק ולא יותר חלש - נניח ה-RTX2070 שעולה 100$ יותר. לא הייתי עושה את זה לפני שמישהו היה בודק את המסך עם כרטיסי Nvidia וגם אז זה בטח היה צעד מאד מהוסס (25% תוספת מחיר בשביל תוספת ביצועים של 5-10% זה לא כזה להיט), אבל בגדול ההכרזה הזו מצויינת מבחינתי כי זה אומר שבכרטיס המסך הבא שאני אצמיד למסך אני לא אהיה מסונדל לאף צד.

אה: וקצת יותר מ-24 שעות מאוחר יותר, אני מקווה שלמדת סוף סוף להפסיק להקשיב לשמועות :) - הרי מלכתחילה היה ברור שכרטיסי הVega עם הHBM היקר שלהם בכלל לא יכולים לכוון לטווח המחירים של 250$.
כמו המנכ"ל של Nvidia שציטטת, אני ממש התפלאתי בהתחלה למה AMD בכלל הוציאו את הVega 2 לקהל הגיימינג, כשבהכרזה המקורית שלהם הם אמרו שהוא יטרגט את השוק המקצועי בלבד. אבל בניגוד למנכ"ל של Nvidia, אני יכול להודות בדיעבד למה יש לזה הסבר מצויין: זה בזכות Nvidia שגם העיפה מהשוק את מלאי ה-1080TI החביב והטוב, וגם דחפה במקומו כרטיס יותר יקר לייצור ועם טכנולוגייה מיותרת - כי ליד כל הסיליקון המבוזבז על Ray Tracing, פתאום זיכרון HBM זה כבר משהו מספיק זול.
אחרי שNvidia הקפיצה את המחירים וקבעה תג מחיר של 700$, AMD יכולה להרשות לעצמה להכריז על מזעור של כרטיס מסך קיים ולקבל עליו שולי רווח מאד גבוהים (כנראה שהyield של הסיליקון ב7nm שלהם יותר טוב ממה שהם חשבו בהתחלה).

אני מניח שהVega VII ידגדג במקרה הטוב את הביצועים של ה-2080 מלמטה, אבל מניח שהם גם יכולים להרשות לעצמם חיתוכי מחיר יותר חדים, ושתג של 700$ זה רק בשביל שהמבצעים שיגיעו בהמשך ירגישו אטרקטיביים יותר. כל עוד לא נראה שוב מחסורי מלאי, הכרטיס הזה בטח ירד במבצעים גורפים לאזור ה-550-600$ (משבצת מחיר שלא קיימת יותר) ושם הוא כבר יהיה הרבה יותר אטרקטיבי. זה אולי לא משהו ש-AMD חשבו עליו באותו הבוקר, אבל כנראה משהו ממש טרי - איפשהו אחרי שהם ראו את התמחור המופרך ובזבוז הסיליקון של הRTX ואמרו לעצמם "היי, אנחנו יכולים בקלות לחתוך אותו מלמטה ולעשות כסף קל".

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42044
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 15 ינואר 2019, 14:02

AMD עשו כרטיס פשוט מטומטם לגיימרים. אני בטוח שיוצרי תוכן יהנו אבל גיימרים? צריך להיות ממש פאנבוי כדי לקנות אותו. ביצועים פחות טובים מה2080rtx בלי ליבות ai ובלי ליבות rt, צריכת חשמל פחות טובה ובאותו מחיר חצי שנה מאוחר יותר ועל הליך שהוא חצי גודל?

אולי אתה לא מכיר יותר מדי את הווגה 64 ולמה יש בו hbm, אבל הסיבה שהוא שם היא צריכת החשמל המטורפת של הכרטיס כך שלא יכלו לשם בו gddr5 שצורך הרבה יותר מhbm. אז הם נתקעו עם hbm. אבל בכרטיסי 7nm?
1) הם ירדו בהליך יצור פי 2, כלומר צריכה הרבה יותר טובה.
2) gddr6 צורך פחות מאשר gddr5

אז כן, vega64 נמכר עכשיו ב450$ וזה לגמרי הגיוני שאם מורידים את הליך היצור בחצי ולוקחים את הזיכרון שעולה 160$ ושמים במקומו זיכרון שעולה 80$ אז זה לגמרי הגיוני שהכרטיס יעלה 250-350 דולר.

אז מה amd עשו? הקפיצו את המהירות שעון מה שהקפיץ את הצריכה בחזרה לרמות של vega64, זה כפה עליהם לשים hmb שוב. ובהחלטה שבאמת גובלת בטמטום טוטאלי, הם החליטו לשים 16gb. כלומר יש בradeon vii זיכרון שעולה יותר מ300$ ואני משער שגם התפוקה מכל וואפל לא בדיוק להיט כשהם הקפיצו את המהירות שעון לכזאת צריכה. בקיצור, בלי להוציא דגם נפרד אני לא רואה שום חיתוך מחיר אצל amd. הרבה יותר מחצי מהעלות של הכרטיס הזה הוא הזיכרון ועד שהם לא יורידו מהירות שעון ויצמצמו את כמות הזיכרון המחיר ישאר גבוהה.

כלומר מה שאמרת פה:
איפשהו אחרי שהם ראו את התמחור המופרך ובזבוז הסיליקון של הRTX ואמרו לעצמם "היי, אנחנו יכולים בקלות לחתוך אותו מלמטה ולעשות כסף קל".

זה לא ממש נכון כי הדבר היחידי שamd עשו זה לחתוך את הביצועים מלמטה. המחיר? אותו דבר עם value פחות טוב. מה שהם באמת צריכים לעשות הוא להחזיר את ה4 cu החסרים, להוריד את המהירות שעון בלפחות 250Mhz ולהחליף את ה16GB של hbm2 ב8GB של gddr6 ולתמחר את זה סביבות ה350$.

בנוגע למסך, לא הייתי קונה פאנל va לגיימינג. זה פאנל שסובל מגוסטינג וזמן תגובה נמוך, בגלל הנגודיות המצויינת שלו הוא אחלה לצפיה בתוכן אבל לא לגיימינג. בנוסף לא הייתי קונה מסך קעור שזאת פיקציה מטורפת שמעוותת את התמונה. המטרה של מסך קעור היא למסכי ענק שעוטפים את שדה הראיה. מסך מחשב או טלביזיה? הם נמצאים רק בחלק מאוד קטן משדה הראיה שלך וכל מה שאתה מקבל זאת תמונה מעוותת. מסך קעור צריך לשאיר לאיימקס ולמסכי אולטרה רחבים. גם הטווח של הas במסך הזה מתחיל מ48fps, כלומר אני לפחות לא הייתי מרשה לעצמי לרדת מ48fps לעולם וזאת מגבלה שאני לא מסוגל לבלוע. איזו מן חסינות לעתיד זאת? אתה חושב שה1070 שלי או הווגה 64 שלך יחזיקו משחקים ב1440p במעל ל48fps עוד שנה וחצי כשמשחקים יהיו מבוססים פס5 כמינימום? מעבר לזה מדובר במסך יקר ב500₪ מהמסך gsync שאני ואינטר קנינו כך שהמסך הזה היה נופל בסינון שלי בערך ארבע פעמים. אבל נחמד שלא חשבת שאני מכיר פאנל VA ;)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי swym » 15 ינואר 2019, 17:20

אני חושב שזיכרון HBM הוא כבר לא כל כך הרבה יותר יקר כמו בעבר, והוא בטח גם לא חוסך כל כך הרבה חשמל לעומת GDDR5 (זה עניין של כמה עשרות וואטים במקרה הקיצוני). זה מתבטא עוד יותר במהירויות שעון גבוהות שבהן HMB מאבד מהאפקטיביות שלו בצריכה, ומהסיבה הזו רואים קפיצה גדולה בצריכה בין הVEGA 56 לVEGA 64 (הרבה מעבר לפער הקטן יחסית בכמות הליבות).

כמוך, אני מאמין שAMD עשו כרטיס מטומטם לגיימרים. אבל בהמשך למה שציינתי בעבר: זה פשוט פיתרון פלסטר זריז אחרי ש-Nvidia עשו כרטיס מטומטם לגיימרים. אני מאמין ש-AMD בכלל לא היו נכנסים למשבצת הזו אם הדור החדש של Nvidia לא היה כזה קלאסטרפק של עלויות יצור (או לחליפין, אם הם היו ממשיכים לייצר את ה1080TI ומורידים את המחיר שלו).
אני מאמין שהכרטיס לא שווה 700$, אבל כנראה שעלויות המו"פ והיצור שלו לא מדגדגות את מה שNvidia שרפה (אלו סך הכל עודפים של כרטיסים לשוק המקצועי שכבר היו על פס היצור, ומלכתחילה בכלל לא תוכננו לגיימינג) ולכן בסופו של דבר גם יהיה להם יותר קל לחתוך את מחיר הכרטיס ולמתג את זה כ"מבצע". מהצד השני, Nvidia לפחות נטשה את הרעיון המטומטם של חומרת Gsync יעודית אז למחיר ההתחלתי שלהם לא צריך להוסיף יותר 100-1000$ למסך נורמלי, אבל אני לא מאמין שאנחנו נראה את הכרטיסים שלהם יורדים במחיר ואפילו להיפך כשעכשיו מסתבר שגם ל2060 הם דחפו RTX.

לגבי המסך:
- אני מניח שהתכוונת שVA שסובל מזמן תגובה *גבוה*, לא נמוך :)
אבל במסכי VA מודרניים (בדגש על פאנל SVA שנמצא גם במסך הזה) הלאג הוא די מינימלי, ואין בעיות של ghosting בזכות מנגנון של strobed backlight. לפאנלים של IPS יש גם יתרונות, וכנ"ל ל-TN (השם ירחם), אבל באותה מידה הייתי יכול לפסול פאנל IPS על בסיס בעיות של backlight bleeding למרות שגם שם הבעיה הזו כיום כבר הרבה פחות חמורה מאשר בעבר.
זה לא שאני חושב שאתה לא מכיר VA כמו שאתה אולי פשוט לא מעודכן בהתפתחויות האחרונות, אבל באמת שזו כבר לא בעיה כמו פעם. עשיתי מחקר די ארוך לפני שקניתי מסך, לא התפשרתי על גודל מסך ועל תמיכה בHDR, ואפילו עם הסמסונג חיכיתי בסופו של דבר לראות שהתחרות לא עוקפת אותו בינתיים ושה-firmware שלו יבשיל. רק בשביל הסיכוי הקטן שאתה או מישהו אחר כאן עדיין לא מכיר אותם כמקור, tftcentral עושים עבודה מצוינת בלעקוב אחרי הטרנדים בשוק ולעדכן בהתאם (http://www.tftcentral.co.uk/articles/hi ... h_rate.htm)

- היתרון/חיסרון של מסך קעור הוא קודם כל פוקנציה של מרחק הצפייה. מן לא הייתי קונה מסך קעור לסלון בבית שגם צריך להסתכל עליו ממספר זוויות, אבל כשיושבים חצי מטר ממסך 32 אינץ? קעירות קלה זה דווקא יתרון משמעותי במשחקים על מסך שטוח בגלל שזה בדיוק הגודל שבו המסך כבר כן עוטף את שדה הראייה. תוסיף לזה את הHDR ואת הבהירות/ניגודיות הגבוהה ותקבל תמונה פשוט מדהימה לתוך פרצוף שלך. המשחק לגמרי עוטף אותך ככה, וזה משהו שמסך 27" למשל (לסמסונג יש גם אחד כזה) לא מצליח לספק.

- המחשת בעצמך למה הטווח התחתון ה-48fps הוא non-issue: אני גם לא הייתי מרשה לעצמי לרדת מ-48fps, ולשמחתי בכל המשחקים שיש לי כיום ה-Vega64 מספיק חזק בשביל לתמוך בקצב פריימים יותר גבוה. כשיגיעו משחקים שבהם זה לא יהיה המצב, הפיתרון הפשוט הוא לא להריץ את המשחק על הגבול של 48FPS ולקוות לטוב, אלא להוריד פרמטר כזה או אחר כדי לקבל קצב פריימים ממוצע שמלכתחילה עולה על 60 - ואז אין מה לדאוג (בשביל פריימים סוררים פה ושם ב-1% יש LFC).
הרי זה היתרון הגדול היום במחשב עם מסך adaptive sync וקצב רענון גבוה על פני קונסולה, לא? אם מה שחשוב לך הוא קצב פריימים גבוה באזור ה-100FPS, אתה מכוון את ההגדרות הגרפיות של המשחק לטווח של 100FPS. או שאתה רוצה להגיד לי שאתה השקעת במסך שעושה OC אפילו ל-165HZ, ועכשיו אתה הולך לשחק בו משחקים בטווח של 30-45FPS ולשמוח בחלקך?

יכול להיות שיש לך סיבות משלך למה מסך יפול בסינון, אבל אני מניח שזה בעיקר קשור לעובדה שכרטיס מסך של Nvidia (טרום ההכרזה) הגביל אותך לGSYNC - ולכן זו גם ככה לא היתה אופציה. סך הכל 500 ש"ח הם כסף קטן כשאתה משקלל גם מסך יותר גדול וגם HDR עם איכות תמונה טובה יותר, ובעוד יש מסכים בגודל 32" עם GSYNC כמו ה-Z321QU של אייסר וה-32GK850G של LG, הם כבר הרבה יותר יקרים ולא מציעים HDR. אם היתה אופציה טובה כזו ובלי להתפשר אז כבר הייתי נשאר עם כרטיס של Nvidia.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42044
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 16 ינואר 2019, 16:30

swym כתב:אני חושב שזיכרון HBM הוא כבר לא כל כך הרבה יותר יקר כמו בעבר, והוא בטח גם לא חוסך כל כך הרבה חשמל לעומת GDDR5 (זה עניין של כמה עשרות וואטים במקרה הקיצוני). זה מתבטא עוד יותר במהירויות שעון גבוהות שבהן HMB מאבד מהאפקטיביות שלו בצריכה, ומהסיבה הזו רואים קפיצה גדולה בצריכה בין הVEGA 56 לVEGA 64 (הרבה מעבר לפער הקטן יחסית בכמות הליבות).

כמוך, אני מאמין שAMD עשו כרטיס מטומטם לגיימרים. אבל בהמשך למה שציינתי בעבר: זה פשוט פיתרון פלסטר זריז אחרי ש-Nvidia עשו כרטיס מטומטם לגיימרים. אני מאמין ש-AMD בכלל לא היו נכנסים למשבצת הזו אם הדור החדש של Nvidia לא היה כזה קלאסטרפק של עלויות יצור (או לחליפין, אם הם היו ממשיכים לייצר את ה1080TI ומורידים את המחיר שלו).
אני מאמין שהכרטיס לא שווה 700$, אבל כנראה שעלויות המו"פ והיצור שלו לא מדגדגות את מה שNvidia שרפה (אלו סך הכל עודפים של כרטיסים לשוק המקצועי שכבר היו על פס היצור, ומלכתחילה בכלל לא תוכננו לגיימינג) ולכן בסופו של דבר גם יהיה להם יותר קל לחתוך את מחיר הכרטיס ולמתג את זה כ"מבצע". מהצד השני, Nvidia לפחות נטשה את הרעיון המטומטם של חומרת Gsync יעודית אז למחיר ההתחלתי שלהם לא צריך להוסיף יותר 100-1000$ למסך נורמלי, אבל אני לא מאמין שאנחנו נראה את הכרטיסים שלהם יורדים במחיר ואפילו להיפך כשעכשיו מסתבר שגם ל2060 הם דחפו RTX.

האמת שאני לא ממש מבין אותם. HBM מאוד יקר עדין (לפני שנה העריכו אותו ב-160$ ל-8GB והמחירי הזיכרון רק עלו מאז. הם הספיקו קצת לרדת קלות אבל לא לפצות על העליה שהייתה בשנה האחרונה) ואין ספק שהוא מנפח את המחיר של הכרטיס. אני לא חושב שיש להם אחוזי רווח כל כך גדולים עליו בגלל הHBM. אני לא הולך לרדת לרמת הארכיטקטורה שלהם ולמה הם השתמשו בHBM או עשו מהירות שעון כל כך גבוהה, נניח והייתה להם סיבה. אבל למה לעזאזל 16GB? כן, אני מבין שזה טוב ליוצרים ותמיד אפשר לעשות כרטיס מיוחד ליוצרים אבל כרגע אין להם בשוק שום כרטיס רלוונטי (VEGA64 ו-56 יקרים מדי ביחס ל-2060) וזה מה שהם מחליטים לעשות? כרטיס עם 16GB שכנראה עולה להם צפונית מ300$ לשים בו? למה לא לשים 8GB ולמכור אותו ב-549$. זאת הייתה תחרות אמיתית לטיורינג, זה היה גורם לNVIDIA להזיע.

לגמרי ברור לי שהם יכולים עוד חודש להכריז על RADEON VII עם 8GB זיכרון ב-550$ (ואפילו 600$ אם בא להם להיות יקרנים כמו NVIDIA ועדין לחתוך אותם מלמטה), אני פשוט לא מבין למה הם לא עשו את זה עדין ולמה הכרטיס היחיד שהם הכריזו עליו הוא כזה VALUE גרוע. מה המטרה ב16GB האלה? מרגיש כמו טעות אסטרטגית מהדרגה הראשונה.
swym כתב:לגבי המסך:
- אני מניח שהתכוונת שVA שסובל מזמן תגובה *גבוה*, לא נמוך :)
אבל במסכי VA מודרניים (בדגש על פאנל SVA שנמצא גם במסך הזה) הלאג הוא די מינימלי, ואין בעיות של ghosting בזכות מנגנון של strobed backlight. לפאנלים של IPS יש גם יתרונות, וכנ"ל ל-TN (השם ירחם), אבל באותה מידה הייתי יכול לפסול פאנל IPS על בסיס בעיות של backlight bleeding למרות שגם שם הבעיה הזו כיום כבר הרבה פחות חמורה מאשר בעבר.
זה לא שאני חושב שאתה לא מכיר VA כמו שאתה אולי פשוט לא מעודכן בהתפתחויות האחרונות, אבל באמת שזו כבר לא בעיה כמו פעם. עשיתי מחקר די ארוך לפני שקניתי מסך, לא התפשרתי על גודל מסך ועל תמיכה בHDR, ואפילו עם הסמסונג חיכיתי בסופו של דבר לראות שהתחרות לא עוקפת אותו בינתיים ושה-firmware שלו יבשיל. רק בשביל הסיכוי הקטן שאתה או מישהו אחר כאן עדיין לא מכיר אותם כמקור, tftcentral עושים עבודה מצוינת בלעקוב אחרי הטרנדים בשוק ולעדכן בהתאם (http://www.tftcentral.co.uk/articles/hi ... h_rate.htm)

- היתרון/חיסרון של מסך קעור הוא קודם כל פוקנציה של מרחק הצפייה. מן לא הייתי קונה מסך קעור לסלון בבית שגם צריך להסתכל עליו ממספר זוויות, אבל כשיושבים חצי מטר ממסך 32 אינץ? קעירות קלה זה דווקא יתרון משמעותי במשחקים על מסך שטוח בגלל שזה בדיוק הגודל שבו המסך כבר כן עוטף את שדה הראייה. תוסיף לזה את הHDR ואת הבהירות/ניגודיות הגבוהה ותקבל תמונה פשוט מדהימה לתוך פרצוף שלך. המשחק לגמרי עוטף אותך ככה, וזה משהו שמסך 27" למשל (לסמסונג יש גם אחד כזה) לא מצליח לספק.

- המחשת בעצמך למה הטווח התחתון ה-48fps הוא non-issue: אני גם לא הייתי מרשה לעצמי לרדת מ-48fps, ולשמחתי בכל המשחקים שיש לי כיום ה-Vega64 מספיק חזק בשביל לתמוך בקצב פריימים יותר גבוה. כשיגיעו משחקים שבהם זה לא יהיה המצב, הפיתרון הפשוט הוא לא להריץ את המשחק על הגבול של 48FPS ולקוות לטוב, אלא להוריד פרמטר כזה או אחר כדי לקבל קצב פריימים ממוצע שמלכתחילה עולה על 60 - ואז אין מה לדאוג (בשביל פריימים סוררים פה ושם ב-1% יש LFC).
הרי זה היתרון הגדול היום במחשב עם מסך adaptive sync וקצב רענון גבוה על פני קונסולה, לא? אם מה שחשוב לך הוא קצב פריימים גבוה באזור ה-100FPS, אתה מכוון את ההגדרות הגרפיות של המשחק לטווח של 100FPS. או שאתה רוצה להגיד לי שאתה השקעת במסך שעושה OC אפילו ל-165HZ, ועכשיו אתה הולך לשחק בו משחקים בטווח של 30-45FPS ולשמוח בחלקך?

יכול להיות שיש לך סיבות משלך למה מסך יפול בסינון, אבל אני מניח שזה בעיקר קשור לעובדה שכרטיס מסך של Nvidia (טרום ההכרזה) הגביל אותך לGSYNC - ולכן זו גם ככה לא היתה אופציה. סך הכל 500 ש"ח הם כסף קטן כשאתה משקלל גם מסך יותר גדול וגם HDR עם איכות תמונה טובה יותר, ובעוד יש מסכים בגודל 32" עם GSYNC כמו ה-Z321QU של אייסר וה-32GK850G של LG, הם כבר הרבה יותר יקרים ולא מציעים HDR. אם היתה אופציה טובה כזו ובלי להתפשר אז כבר הייתי נשאר עם כרטיס של Nvidia.

אני לא רואה יתרון של מסך קעור בגדלים האלה, גם לא במרחקים האלה, חוץ מהחיסרון שהתמונה מעוותת. מסך ULTRA WIDE גדול יכול להיות רלוונטי לקעירות אבל מתחת לזה? לא ברור לי מה אתה מקבל מזה מעבר לתמונה מעוותת. בנוגע ל-FPS, הלוואי ו-48FPS היה טווח נמוך מדי אבל הוא לא. אני משחק ב-144FPS במשחקים כמו OVERWATCH, משחקים תחרותיים. אבל כשאני משחק RECORE או TOMB RAIDER? אני רוצה איכות גרפית. כששחקתי ROTTR על המסך הFPS גם בקר ב-30+ מדי פעם כי המנוע הזה עושה את זה לפעמים, תלוי באזור וביחוד כשיש הרבה צמחיה. אולי VEGA64 שמבצע קצת יותר טוב מה-1070GTX שלי היה מתמודד עם זה מעל ל48FPS אבל אני בספק. עוד שנה כשמשחקים יתחילו לקרוץ לפס5 כמו שהם תמיד עושים בשנה לשיגור הקונסולות הבאות (נניח BF3 ב2011 או קרייסס 2-3) אז אני ממש בספק אם VEGA64 יסחוב 1440P ב48FPS וצפונה בכל רגע אפשרי. ובכל פעם שנופלים מ-48FPS? או גמגום או קריעת מסך שזה בדיוק מה שAS אמור למנוע. הלוואי והחיים היו מושלמים ולא היינו יורדים לעולם מ-60, אבל כולם פה יודעים שזה לא המצב. למשל בSOTTR המשחק נופל עד 34FPS ב1440P והמשחק רק יצא ב2018. מה יקרה ב-2019? 2020? 2021?

(כאן אפשר לראות שב-10% מהפריימים VEGA64 נמצא ב-48FPS ומטה)
תמונה

אני יכול להגיד לך שכשמשחקים נופלים ל40 ואז חוזרים ל-60 עם AS, זה ממש לא נורא, זה נראה סבבה לגמרי. אבל גמגומים או קריעות מסך (תלוי בfallback שלך בכיבוי AS)? אני לא רוצה לראות אפילו אחד כשיש לי מסך עם AS ולכן לא הייתי קונה מסך שאין לו טווח שמגיע במינימום ל-30 שזה מבחינתי הFPS המינימאלי לגיימינג.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42044
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 16 ינואר 2019, 16:38

קראתי מאמר ממש מעניין על שימוש ב-INT במנועים גרפים. נראה שככל שהמנוע משתמש בפיצ'רים מודרנים יותר, כך מצטברים יותר חישובים מבוססי INT. החישובים הללו הם לא משהו שרואים על המסך, כלומר אי אפשר להגיד "אפקט X מושג בעזרת חישובי INT" אלה מדובר בחישובי מערכת ברמות הנמוכות של הAPI שככל שמעמיסים יותר אפקטים על המנוע כך גדלים החישובי INT ברקע. הדוגמה הכי קיצונית היום היא המנוע של id כשהטענה של id היא ש-30% מהחישובים הגרפים במנוע הם INT. בשנים האחרונות AMD השקיע לא מעט בINT כשהיא מסוגלת לעשות כמה וכמה פעולות INT ביחס לפעולות float אחת (float כמו ב-TFLOPS, פעולות float בשניה). בסדרה 2000, ארכיטקטורת טיורינג, NVIDIA לקחה את הנושא לדרגה הבאה כשהיא הציגה ליבות INT נפרדות. כלומר בכרטיסי AMD וכל כרטיס NVIDIA שקדם לסדרה 2000, כשהכרטיס צריך לבצע פעולת INT ליבת שיידר קלאסית מפסיקה את פעולות הfloat שהיא מבצעת, עושה את פעולת ה-INT, ואז ממשיכה לעבוד כרגיל. בטיורינג לעומת זאת יש סיליקון יעודי לפעולות INT, כלומר פעולות INT לא מפריעות לפעולה הרציפה של הGPU.

אחרי שקראתי את המאמר רציתי לראות אם זה מתורגם לשטח, בדקתי בנצ'מארקים של וולפנשטיין 2. והאמת? ממש רואים את התוצאה:
תמונה
תמונה

שימו לב איך ה-2070RTX מנצח את ה-1080TI. ה-2080RTX שאמור להיות באותו כוח כמו ה-1080TI מנצח אותו ב-28%. וזה ממש מעניין כי המספר 28% ממש קרוב לטענה של id ש-30% מהפעולות הגרפיות במנוע שלהם הן INT. זה גם מעניין לראות איך VEGA64 פותח את ה-1080GTX בוולפנשטיין בגלל היכולות INT היותר טובות שלו אבל ברגע שמסתכלים על טיורינג והליבות INT המוקדשות שלו, פתאום ה-2070RTX שאמור לבצע כמו ה-1080GTX פתאום מנצח את הVEGA64. לפי NVIDIA ככל שמנועים יתקדמו יותר ויעשו יותר, כך מספר פעולות ה-INT יעלו. או במילים אחרות, ככל שיעבור הזמן נראה הפרשי ביצועים גדולים יותר ויותר בין סדרה 2000 לסדרה 1000.

זה די מעניין כי נראה שברמה הארכיטקטורית בלבד, טיורינג עשה כל כך הרבה שיפורים (ליבות INT, קריאות מאשים, שיידרים לא אחידים וכדומה) שאפילו כרטיסים עם אותו כוח מדורות שונים מתחילים לבצע בהפרשים גדולים מאוד בגלל שיפורים ארכיטקטונים בלבד.

ואם כבר טיורינג, BFV ואנת'ם קבלו תמיכה בDLSS בדרייבר שיצא אתמול. נחכה לראות בנצ'מארקים אבל לדעתי זה אומר שה-2080TI מסוגל עכשיו לעשות 4K DLSS עם RT באולטרה ב-60FPS. כמובן שזה כמו דמקה אז זה לא 4K טבעי, אבל יש מצב עדין לRT ב-4K טבעי עם השיפורים שמגיעים לביצועים של RT ב-BFV בעתיד הקרוב. אותי יותר מעניין לראות איך מבצעות אמפלמנטציות אחרות של RT, ביחוד CONTROL שנראה פשוט מדהים עם RT שנותן לו לוק CGI.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42044
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 19 ינואר 2019, 16:24

פרוייקט די מרתק של כמה אקדמאים שמנסים לקדם את נושא הrt - הם לקחו את quake 2 שהפך לקוד פתוח לפני מספר שנים והמירו את כל הצינור רנדור שלו לrt. כלומר זה לא שילוב רסטוריזציה ו-rt כמו נניח bfv, זה 100% rt. הפרוייקט כבר יצא לפני חודשים אבל הם הוסיפו השבוע תמיכה בליבות rt על בסיס וולקאן. ה2080ti מריץ את המשחק ב1440p ב60fps. אולי זאת דרך טובה להשוואת בין הליבות rt לכרטיס מסך סטנדרטי? אני אצטרך לצלול לזה.

כאן אפשר להוריד את הפרוייקט למי שרוצה לנסות:
http://brechpunkt.de/q2vkpt/

תמונה
תמונה
תמונה

עריכה:
טוב, מסתבר שהדמו הספציפי הזה לא רץ על כרטיס שהוא לא RTX. יש דמו ישן יותר שרץ על כל כרטיס ולא יודע לנצל את הRTX. הבעיה היא שאדם אחר עשה את הדמו ולכן הישום שונה וקצת קשה לדעת מה הוא עשה שם ואיך הוא ישם את זה. אז לקחת עם גרגר מלח אבל 2080TI ללא הליבות RT מריץ את המשחק ב-1080P בFPS מגמגם נמוך מ-30 (אבל לא ברור מה הוא, אם זה 10 או 25) בזמן שעם ליבות RTX הוא רץ ב-1440P ב-60FPS. כלומר זה בערך הBALLPARK שNVIDIA דברו עליו, סביבות הפי 6 יותר ביצועים ב-RT מליבות CUDA.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־ 16 אורחים