Titanfall - הדיון הרשמי

[swiss-the-engine]

הייתי חייב לעדכן כבר את שם נושא הדיון

חנן אתה לא רציני... TAITAN? נשמע לי כמו איזה תבשיל אורז קוריאני.

[bozeman]

היה מוקדם ונפלק לי A...

[swiss-the-engine]

היה מוקדם ונפלק לי A...

לא באמת צריך הסבר סתם יצא משעשע

[Nucleus_Dawn]

ה IP הוא של ריספאון ומדובר ב EA Partners אז כנראה יש להם שליטה לגבי איפה לשחרר את המשחק שלהם בפיסי. כפי שראינו במקרים קודמים.

כמו במקרים הקודמים של קרייסיס, שהיה הראשון למצוא את דרכו מחוץ לסטים?

[Death_119]

כמו bf3, crysis 3, dead space 3, sim city 5 ועוד הרבה משחקים שמופצים על ידי ea ונמכרים בלעדית באוריג׳ן.

[Kazz]

כמו במקרה של קרייסיס שהגיע בחזרה במקסימום אדישן. כמו משחק אליס האחרון שהיה בסטים day1. כמו קינדומס אוף אמאלור. כמו שאנק. כמו שכל משחק במסגרת EA Partners יכול לבחור אם הם הוא רוצה להמכר גם בסטים: http://www.develop-online.net/news/4029 ... publishing

[Nucleus_Dawn]

כמו במקרה של קרייסיס שהגיע בחזרה במקסימום אדישן. כמו משחק אליס האחרון שהיה בסטים day1. כמו קינדומס אוף אמאלור. כמו שאנק. כמו שכל משחק במסגרת EA Partners יכול לבחור אם הם הוא רוצה להמכר גם בסטים: http://www.develop-online.net/news/4029 ... publishing

אתה מדבר על המשחקים שלפני קרייסיס 2. עד אז, באמת לא היתה בעיה והרבה משחקים של EA נמכרו בסטים.
החל מקרייסיס 2, כבר יש בעיה.

אם טיטאנפול יגיע לסטים איזה שנה אחרי, בגירסא עם כל הDLC, זה נורא נחמד, אבל זה לא באמת ישנה שום דבר.

בקיצור, זה משחק עם המון הייפ. סביר להניח שהוא יהיה בלעדי לאוריג'ן, לפי דעתי.
החלוקה ברורה - אם יש DLC שנמכר דרך המשחק עצמו, אז הוא לא יהיה בסטים. אם אין, אז הוא כן יהיה בסטים. אין סיכוי שבטיטאנפול לא יהיה DLC וEA יעדיפו למכור אותו דרך המשחק ולא דרך מתווך ולכן, יותר סביר להניח שלא נראה אותו בסטים.
אם הוא יופץ גם בסטים, אז מצוין. אני מעדיף לקנות את גירסאת סטים.

[Kazz]

אתם מבינים למה אי אפשר לדבר בפורום הזה כמו נורמלי?

פאקינג לינק ממרץ 2012 שבו נציג EA אומר שהמפתחים תחת EA Partners יכולים לבחור להוציא את המשחק גם לסטים ועדיין ממאנים 'להאמין'. כמו שהלינק אומר, EA הסירה את משחקיה מסטים ב 2011. במידה וההסכם עם ריספאון הוא הסכם EA Partners סטנדרטי אז אין סיבה שלא נראה את המשחק מוצע גם דרך סטים, למעט אם ריספאון יבחרו לא להוציא אותו. מה שיהיה חסר הגיון כלכלי, אולי יעשו ג'סטה ל EA.

[swiss-the-engine]

יש לך בעיה לקלוט את עצמך קאז.

כמו שבחרת לסייג את חלק מהטענה שלך עם

במידה וההסכם עם ריספאון הוא הסכם EA Partners סטנדרטי

שחר בחר לרשום בסופו של יום

בקיצור, זה משחק עם המון הייפ. סביר להניח שהוא יהיה בלעדי לאוריג'ן, לפי דעתי.

יכול להיות ששניכם צודקים ושניכם העלתם טיעונים. באמת מה הבעיה שלך אני לא מבין.

[Nucleus_Dawn]

אתם מבינים למה אי אפשר לדבר בפורום הזה כמו נורמלי?

פאקינג לינק ממרץ 2012 שבו נציג EA אומר שהמפתחים תחת EA Partners יכולים לבחור להוציא את המשחק גם לסטים ועדיין ממאנים 'להאמין'. כמו שהלינק אומר, EA הסירה את משחקיה מסטים ב 2011. במידה וההסכם עם ריספאון הוא הסכם EA Partners סטנדרטי אז אין סיבה שלא נראה את המשחק מוצע גם דרך סטים, למעט אם ריספאון יבחרו לא להוציא אותו. מה שיהיה חסר הגיון כלכלי, אולי יעשו ג'סטה ל EA.

גם קרייסיס 2 היה משחק פארטנרס.
זה לא באמת משנה שום דבר.

אם המשחק מציע לרכוש DLC דרך קליינט המשחק ולא דרך סטים, הוא לא יהיה בסטים, כי VALVE לא מאפשרים זאת.
בטיטאנפול סביר מאוד להניח שיהיה DLC ולא מעט ממנו ואין סיבה שEA יסכימו למכור את הDLC דרך סטים, או שVALVE יתגמשו בנהלים שלהם.
האם זו הבחירה של המפתחים? יכול מאוד להיות. הם יכולים לבחור לוותר על פיתוח DLC ולהפיץ את המשחק גם דרך סטים, או לפתח DLC ולא למכור את המשחק דרך סטים.

האם אפשרי שהמשחק ייצא גם לסטים? בוודאי. אף אחד לא אמר אחרת. יש מצב שEA ישנו את ההחלטה שלהם ויגיעו למסקנה שיהיה יותר רווחי לעבוד לפי הנהלים של סטים.
האם זה סביר? לדעתי, לא. בכלל לא.

עכשיו אתה מבין למה אפשר "לדבר בפורום הזה כמו נורמלי"? כי אף אחד לא אמר לך שאת טיפש גמור ושדעתך לא רלוונטית. הדבר היחיד שנאמר כאן זה שאני לא מסכים עם דעתך, לגבי הסבירות של הפצת המשחק בסטים.

[Kazz]

הנקודה היא, שאם נשפוט לפי מקרי העבר ולפי הסעיף שאנחנו יודעים שקיים אז אנחנו נראה את המשחק בסטים גם ביום הראשון. לריספאון יש בעלות על הIP, קשה לי לראות אותם מוותרים על הוצאה לסטים. אבל מי יודע, אולי במקרה הספציפי הזה EA הציעו להם עוד תמריץ כספי כדי להוציא אות המשחק לסטים בשיגור.

בכל מקרה, שחר בכלל נדהם שאמרתי שהיו כבר משחקי EA PARTNERS שיצאו לסטים בשיגור למרות שיש 'תקדימים' ולמרות שההסכם מאפשר זאת.

קרייסיס זה גם ככה דוגמה לא טובה כי העניין של המימון והמעורבות של EA בו יותר מסובכת מאשר במשחקים האחרים של הפרטנרס. ולהזכיר לך, קרייסיס2 היה כבר בשוק (ובסטים) כמה חודשים לפני שהתקבלה ההחלטה להסיר אותו. אבל אליס לא הוסר, KOA לא הוסר וכל שאר משחקי הפרטנרס לא הוסרו.

חח עכשיו אתה עושה ספין על דברים שאתה אמרת. פתאום התכוונת שזה 'לא סביר'. אמרתי שתהיה להם שליטה כמו במשחקי פרטנרס קודמים ולזה הגבת ב: "כמו במקרים הקודמים של קרייסיס, שהיה הראשון למצוא את דרכו מחוץ לסטים?" - מה שאומר שפסלת\התעלמת\לא ידעת ממשחקי פרטנרס אחרים שיצאו לסטים והסעיף שאומר שהמפתחת יכולה לבחור להוציא לסטים.

אז לרקרוד: לטעמי יש סבירות טובה שהמשחק יגיע לסטים, גם בשיגור.

[swiss-the-engine]

אבל אתה מבין שכל שאר משחקי הEA PARTNERS מתגמדים לעומת משחק של יוצאי IW שהם יוצרי MW? אתה באמת לא רואה למה יש הגיון רב בלחשוב שEA תרצה שהוא יהיה אקסקלוסיבי לאוריג'ין? בלי קשר לDLC או כל עניין אחר.

[Nucleus_Dawn]

הנקודה היא, שאם נשפוט לפי מקרי העבר ולפי הסעיף שאנחנו יודעים שקיים אז אנחנו נראה את המשחק בסטים גם ביום הראשון. לריספאון יש בעלות על הIP, קשה לי לראות אותם מוותרים על הוצאה לסטים. אבל מי יודע, אולי במקרה הספציפי הזה EA הציעו להם עוד תמריץ כספי כדי להוציא אות המשחק לסטים בשיגור.

בכל מקרה, שחר בכלל נדהם שאמרתי שהיו כבר משחקי EA PARTNERS שיצאו לסטים בשיגור למרות שיש 'תקדימים' ולמרות שההסכם מאפשר זאת.

קרייסיס זה גם ככה דוגמה לא טובה כי העניין של המימון והמעורבות של EA בו יותר מסובכת מאשר במשחקים האחרים של הפרטנרס. ולהזכיר לך, קרייסיס2 היה כבר בשוק (ובסטים) כמה חודשים לפני שהתקבלה ההחלטה להסיר אותו. אבל אליס לא הוסר, KOA לא הוסר וכל שאר משחקי הפרטנרס לא הוסרו.

חח עכשיו אתה עושה ספין על דברים שאתה אמרת. פתאום התכוונת שזה 'לא סביר'. אמרתי שתהיה להם שליטה כמו במשחקי פרטנרס קודמים ולזה הגבת ב: "כמו במקרים הקודמים של קרייסיס, שהיה הראשון למצוא את דרכו מחוץ לסטים?" - מה שאומר שפסלת\התעלמת\לא ידעת ממשחקי פרטנרס אחרים שיצאו לסטים והסעיף שאומר שהמפתחת יכולה לבחור להוציא לסטים.

אז לרקרוד: לטעמי יש סבירות טובה שהמשחק יגיע לסטים, גם בשיגור.

לא התעלמתי משום דבר, לא פסלתי שום דבר ובטח שלא נדהמתי מאף אחד מהדברים שהצגת וכבר ידעתי. למה אתה עושה ספינים ומשקר לגבי מה שכתבתי? זו לא דרך "לדבר בפורום הזה כמו נורמלי"

אתה אמרת שסביר שהמשחק יגיע לסטים, כי מדובר במשחק פרטנרס.
אני אמרתי שזה לא הכרחי, כי המשחק הראשון של EA שמצא את דרכו מחוץ לסטים, קרייסיס 2, גם היה משחק פרטנרס.
אז אתה נתת דוגמאות למשחקי פרטנרס, כדי להראות שזה כן אפשרי שמשחקים כאלה ימכרו דרך סטים.
אז אני הסברתי שלא עצם העובדה שהמשחק הוא משחק פרטנרס, קובעת אם הוא יהיה בסטים, או לא, אלא אם יש לו DLC. באליס, למשל, אין DLC (קיים בקונסולות, אבל מגיע בחינם בגירסאת הPC ומצריך שינוי קובץ INI, כדי לגשת אליו). גם לWARP אין DLC.
KOA איננו דוגמא מוצלחת, כי אתה יכול לראות בקלות בעמוד המשחק בסטים, שהמפיצה של המשחק היא 38 Studios, שתנוח במשכבה בשלום ולא EA (כנראה שEA היתה אחראית רק להפצה הפיזית של המוצר ולא להפצה הדיגיטלית).
האם יהיה לטיטאנפול DLC שנמכר בנפרד ולא דרך קליינט המשחק עצמו? יש מצב. אני לא מכיר שום משחק EA Partners שעשה דבר כזה אחרי קרייסיס 2, אבל יכול להיות שטיטאנפול יהיה הראשון.

לאחר מכן אמרתי, פעם נוספת, שיכול להיות שהמשחק כן יגיע לסטים (ושאני מאוד אשמח אם זה יקרה). קרי - התבססתי על אותן עדויות שהצגת (ושהכרתי כבר לפני כן), שזה בדיוק ההפך מלהתעלם מהן.

תפסיק לקחת את זה שלא מסכימים איתך אישית. יכול להיות שזה יפתיע אותך, אבל חוץ ממך, יש פה עוד אנשים שעוקבים אחר התעשייה ויודעים מה קורה בה. כאשר הם מגיעים למסקנה שונה ממך, זה לא אומר שהם טיפשים, מתעלמים מעדויות, או מסרבים "לדבר בפורום הזה כמו נורמלי". זה רק אומר שהם נותנים יותר משקל לעדויות מסוימות, ממך.

נחכה להכרזה רשמית. הטוויטר הרשמי של Respawn מגיב לשאלות על העניין ב"עדין לא הכרזו שום דבר בנוגע להפצה".

[Kazz]

ריספאון מבהירים את כל עניין הענן. בכל הנוגע להם הם משתמשו בו פשוט ל dedicated servers.

http://www.respawn.com/news/lets-talk-a ... ive-cloud/

נאמר שאותם הסרברים שמשמשים את גרסת הקונסולה ישמשו גם את גרסת המחשב. זה אומר שאיכשהו נצטרך לשלם על זה בגרסת המחשב? שלא יהיה אפשר לשכור שרתים משלנו? פרטים לכך אינם זמינים כרגע. וזה גם עוד משהו שיכול להשפיע אם המשחק יהיה רק באוריג'ן.

אגב, אהבתי איך הבחור מפוצץ את כל הקונספציה של הדור הזה לגבי P2P והנסיון לבטל DS בגרסאות משחקי מחשב, ושבעצם אנשים משלמים ללייב על כלום כשזה נוגע למשחק אונליין כי הP2P לא עולה שום דבר.

[swiss-the-engine]

בכל הנוגע להם הם משתמשו בו פשוט ל dedicated servers.

כמה נמאס ממך קאז.

•You can get even more CPU on your dedicated servers to do new things like dozens of AI and giant autopilot titans!

[Kazz]

הוא אומר בעצמו שהם משתמשים בו לDS ומשחקים אחרים אולי ישתמשו לדברים ואחרים והם גם אולי בעתיד ישתמשו בו לדברים אחרים. כרגע זה פחות או יותר DS. חוץ מזה, אין פה שום 'חידוש' של מיקרוסופט. זה בדיוק אותם דברים שראינו משחקי אונליין וMMO עושים לאורך שנים. הפתרון של מיקרוסופט אמור להיות זול יותר וגמיש. שזה אחלה אם זה אומר שמשחקי הקונסולה ייזנחו את הP2P וייעברו ל DS.

[swiss-the-engine]

מה הבעיה שלך קאז? אתה לא יודע לקרוא אנגלית? מה אל היה ברור בציטוט שהבאתי? כמובן שהוא היה ברור ואתה פשוט מדרדר עוד דיון לפח.

[Death_119]

Eurogramer ראיינו את החברה מRespawn ובין היתר שאלו אותם לגבי האפשרות שהמשחק יגיע לפלייסטישן, מהדברים נשמע שזה יקרה מתי שהוא כפי שחלק פה כבר ניחשו:

"When you boil it down, we would love to be everywhere, but we're just starting out," Emslie explained. "It comes down to quality, not quantity. We have a fantastic relationship with Microsoft. It just boiled down to, okay, how can we hit this as hard as can and get it on as many platforms as possible and deliver the quality, the 60 hertz, out of the gate? That was the goal.

"We of course would want to go further in the future with stuff, but we're just starting out. It's pretty frustrating! We want to be everywhere. We want to put Titanfall everywhere, but that's where we're at. We're starting there."

...

Let's put it plainly: will PlayStation owners ever see Titanfall?

"It's definitely not out of the question," Emslie replied. "We have a huge appreciation for the fans. Coming out and showing it to everybody, we're super nervous and wanted to make sure everybody loved it. We love all our fans, whatever console they support.

"So yeah. We want to make everybody happy, but this is where we're at right now."

[swiss-the-engine]

מה נותן הציטוט הזה? זה NO BRAINER שכל משחק שלא מפותח ע"י סטודיו של מיק' יש לו סיכוי להגיע לפלטפורמות שאינם בבעלות של מיק'.

[Kazz]

מה הבעיה שלך קאז? אתה לא יודע לקרוא אנגלית? מה אל היה ברור בציטוט שהבאתי? כמובן שהוא היה ברור ואתה פשוט מדרדר עוד דיון לפח.

ושוב אני נדהם. אתה יודע שהציטוט שהבאת הוא חלק מההסבר מה זה dedicated server ואילו יתרונות יש לו? בדיוק כמו ה DS שהיו קיימים מאז ומעולם. לפחות עכשיו שחקני הלייב ישלמו על DS כמו שצריך. למרות שאני מופתע מגודל הדגש שזה כל כך יקר אבל איכשהו משחקים על המחשב תמיד הציעו את זה (גם שרתים שהמפתחת מציעה ולא רק אלה שמעריצים שוכרים).

[רונן]

המשחק חסר קמפיין לשחקן יחיד. מבחינתי, הוא יכול להישאר ב-One

אני אמתין למשחק ההמשך, מניח שבו יהיה קמפיין, וגם מניח שיגיע ל-ps4 בהשקה.

[bozeman]

המשחק חסר קמפיין לשחקן יחיד. מבחינתי, הוא יכול להישאר ב-One

אני אמתין למשחק ההמשך, מניח שבו יהיה קמפיין, וגם מניח שיגיע ל-ps4 בהשקה.

יש קמפיין, הוא פשוט לא העיקר.
ואיך משחק ההמשך (!) יגיע להשקה של PS4, כשראשון רק יצא אח"כ לוואן בלבד?! אני מניח שתרצה לערוך את המשפט הזה שלך.

[swiss-the-engine]

לא הבנתי מה אתה מנסה לומר כאן, קאז צודק במאה אחוז.
הציטוט שהבאת סך הכל מסביר את היתרון של dedicated servers על Player-Hosted Servers. לא יותר מזה.

די נו דין אתה יודע טוב מאוד למה הוא החליט להביא את הפוסט... כבר נאמר כאן שהם הולכים להריץ פיסיקה וAI על שרתים. קאז בא וכותב שכל מה שה"ענן" של אקס בוקס יעשה זה DEDICATED SERVERS. זה מניפולציה במלוא מובן המילה. כל דבר שאתה עושה עם שרת אתה יכול לומר שזה סך הכל DEDICATED SERVER... שרת יעודי (של גאיקאי לדוגמא) להזרמת וידאו אל CLIENT.

קיצר אתה יודע טוב מאוד למה כתבתי את מה שכתבתי.

קאז אל תבלבל ת'מוח ושחק אותה תמים כי אתה אחרון התמימים.

[Nucleus_Dawn]

יש קמפיין, הוא פשוט לא העיקר.
ואיך משחק ההמשך (!) יגיע להשקה של PS4, כשראשון רק יצא אח"כ לוואן בלבד?! אני מניח שתרצה לערוך את המשפט הזה שלך.

אני לא חושב שיש קמפיין.
להבנתי, אין בו קמפיין בכלל, אבל הסינגל פלייר ירגיש כמו קמפיין.

בעזרת שימוש בשרתים של מייקרוסופט, הם יכניסו למולטי כל מיני רגעים מגניבים של תריסר אויבים חזקים שמגיעים למפה, בשלב כלשהו ונשלטים ע"י AI ועוד רגעים כאלה, שעבר לא ראינו מעולם במשחקי מולטיפלייר.

זה שמייקרוסופט הפכו את הגישה לענן לכל כך שולה עבור המפתחים, זה צעד מבריק. גם מעודד פיתוח של משחקים עבור הקונסולה שלהם וגם דואג שהמשחקים לא יסבלו בגירסאות הPC.
להבנתי, סוני מציעה שירות דומה מאוד. לא ברור לי מה התמחור שלו, אבל כנראה שנראה יותר ויותר משחקים שמשלבים מולטי וסינגל, כמו טיטאנפול (וdevision וdestiny), פשוט בגלל שיש להרבה יותר מפתחים גישה לשרתים, שפעם היתה סופר יקרה ובעייתית.

[swiss-the-engine]

אם אתה מדבר על cloud computing, עד כמה שידוע לי טיטאנפול לא משתמש בזה.
השימושים ש Respawn עושים עם ה dedicated servers זה לא דבר חדש.

דין רשום לך שם שהם משתמשים בזה בשביל AI... יש ראיונות ביורוגיימר ועוד אתרים שמדברים גם על כל הפיסיקה שרצה על השרתים. זה מה שהם אמרו מלכתחילה וקאז מביא ידיעה שכאילו סותרת את זה למרות שזה שקר גס והוא יודע את זה.

לפחות עשור שלא שיחקתי במשהו תחרותי במחשב, אם אתה אומר שכל משחק עם DEDICATED SERVER עושה OFFLOAD של פיסיקה, AI וכו... אז סבבה, הם לא עושים משהו חדש. מה שכן זה לא משנה את המניפולציה שקאז מנסה לעשות.