נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

Hypno
Warrior
הודעות: 994
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 27 פברואר 2026, 10:58

DrKeo כתב:זוכרים את העיתונאי סוג ב׳ שהצליח לדבר עם שני עובדי בלופויינט כדי להבין מהקרה שם? אז הוא הצליח לדבר עם עוד שני עובדים נוספים וזה הtime line שהוא הצליח לבנות:
- הרימייק של SOTC הפסיד כסף, היו דיונים לעשות לו DLC כדי להפוך את הפרוייקט לרווחי.
- גם הרימייק של DS לא הכניס מספיק כסף.

אה, כלומר קורבן להתעקשות על בלעדיות בתחילת דור?
המשחק היה צריך להגיע למחשב אם לא בהשקה אז קרוב אחריה. זה היה צריך להיות אחד המשחקים הראשונים של סוני על המחשב. מינימום של עוד 2 מיליון עותקים.
ואז כל הטיימליין היה משתנה.

אני רוצה לדעת מה הסיפור של המפתחת של god of war 2d ולמה הם נבחרו לפתח את המשחק. נראה משהו שבלופויינט יכלו לעשות (אלא אם באמת האולפן הזה לא טוב בפיתוח משחקים חדשים).

DrKeo כתב:אוי לא, אבל סוני לא שמעו שקאז אמר להם שממש כדאי להם להוציא הכל למחשב? וספציפית לסטים, כן? אחרת הם פויה.

אגב שרייר אמר שוולברין כנראה לעולם לא יקבל גרסת מחשב. להבנתי הם פשוט לא רואים כסף ממשחקי סינגל למחשב, ההצלחות הגדולות היחידות היו הורייזן 1, days gone ו-gow 2018. כנראה בגלל סקרנות ראשונית של ״אני לא מאמין שיש משחקי פלייסטיישן במחשב״ שעברה די מהר.

ואפילו אם זה היה רווחי, הם כנראה הבינו שברגע שהמשחקים שלהם במחשב אין סיבה לגיימר שיש לו PC סביר לקנות פלייסטיישן.


נכון, כדאי להם. זה יהיה טעות מצד סוני לוותר על זה. אנחנו יודעים את עלויות הפורטים מהדליפה של IG. זה גרושים. אנחנו יודעים שאת הפורט של GOW2018 פיתחו איזה 5 אנשים.

אם סוני רצו לראות יותר תוצאות מהיוזמה הזו אז הם היו צריכים להפסיק לעשות דברים half-ass. זה ש GT7 ו DS לא קיבלו גרסה למחשב זה טמטום. מיליונים של עותקים על הרצפה.
התקרה נמוכה יותר למשחקים שיוצאים כמה שנים אחרי. וגם כשהם מגיעים הם משתחררים במצב לא מוכן (ספיידרמן 2). פארסת דרישת חשבון ה PSN פגעה במשחקים גם כן.
העדר הלוקאליזציה לסינית היא פקטור נוסף. זה נהיה must-have לכל מפתחת גדולה כקטנה.

idan כתב:אם האקס בוקס הבאה היה אכן קונסולה-מחשב, זה מהלך די מתבקש מצד סוני.

ששש.. שלא יחשבו שאתה אומר שסוני מאויימים ממכשיר נישתי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43007
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 פברואר 2026, 11:45

חח, זה לא יאומן, אתה עדין לא מצליח להבין את הכלכלה הבסיסית של מחזיקת פלטפורמה כשאתה אומר משפטים מטומטמים כמו ״ נכון, כדאי להם. זה יהיה טעות מצד סוני לוותר על זה. אנחנו יודעים את עלויות הפורטים מהדליפה של IG.״.

כלומר, אתה חושב שסוני לא יודעת שהפורט של GOW2018 למחשב עלה להם אולי חצי מליון דולר לפתח והוא הכניס להם איזה 100 מליון דולר? היא לא יודעת שיש החזר על השקעה של איזה פי 200? ברור שהיא יודעת. אפילו אם משחק שכזה שעשו לו פורט 5 אנשים מוכר רק 50K עותקים עדין מדובר ברווח מאוד גדול על ההשקעה. אז למה אתה חושב שהיא מחליטה להפסיק להוציא את המשחקים הללו למחשב? אה? למה קאז? תן לנו את שני הסנט שלך על זה.

Hypno כתב:הנקודה היא שמשחק רע שמגיע לשוק תמיד עולה יותר וגורם ליותר נזק מאשר לבטל אותו באמצע. אתה מנסה להתכחש לדבר הפשוט הזה אז הבאתי לך דוגמה.
חבל שרדפול לא בוטל. אתה מתעקש לעשות מביטול משחק GAAS שערוריה, אבל ממשחקים כושלים שמגיעים לשוק וגורמים יותר נזק, לא.

אין לך מושג אם דום יגיע לרווח 'עד סוף ימיו' (כלומר, כשמבחינה כלכלית לאף אחד לא אכפת). וכמה הלבלייד 2 הכניס ויכניס שאתה חושב שעדיף שהוא יצא במקום להיות מבוטל (או לצאת במקביל לפס5)?

משחק GAAS ב 40-50 דולר שמוכר 2 מיליון עותקים > משחק SP AAA שמוכר 2 מיליון עותקים מבחינה פיננסית.
אחד היתרונות הראשיים של משחקי GAAS או מאז שהם היו בתצורה של מינוי חודשי כמו WOW זה שהם מאפשרים את קיומים של משחקים עם קהילות קטנות.
אם 2 מיליון קנו את המשחק ושליש מהם ממשיכים להיות פעילים ולקנות MTX אז להפסיד על הפרוייקט אתה לא.

חח, כמובן איש קש, זה מה שאמרתי, נכון? באמת. כן, ברור שמשחק מבוטל באמצע מפסיד יותר ממשחק שיוצא ולא מוכר כלום. אבל קח את פאקשנס ודום לדוגמה, המשחק פותח 4.5 שנים, דום פותח 5 שנים. כנראה שלשניהם היה צוות בגודל דומה, כנראה שההוצאה הפיננסית על שני המשחקים הייתה דומה. אבל דום ה״כושל״ הולך להחזיר את כל התקציב פיתוח שלו ואולי גם להרוויח קצת, פאקשנס לעומת זאת הוא חור של מעל למאה מליון דולר בכיס של סוני. אז כמו שאמרתי, יש כישלון ויש כישלון ועדיף להכשל ולכסות 70% מהתקציב מאשר להכשל ולכסות 0% מהתקציב.

וכמובן שהמתמתמטיקה של ילד בן 4 שאתה עושה בסוף היא שטותית. להחזיק משחק GAAS עולה עשרות מליונים בשנה, תשאל את באנג׳י שהחזיקה פאקינג 1000 עובדים כדי לתחזק את דסטיני 2 בלבד או RARE שעד היום כמעט כל ה300 עובדים שלה מושקעים עדין ב-SOT. כשאתה מחזיק צוות ענק כדי לתחזק משחק שמכר מליון עותקים ולכן מקבל בקושי 10K שחקנים פעילים בכל רגע, הוא בהחלט יכול להיות הפסדי מאוד מהר. תראה איך highgaurd הלך לעולמו כשיש לו עדין 10K שחקנים פעילים, זה פשוט לא מצדיק את העלויות פיתוח כשאתה מוכר רק מליון עותקים של משחק GAAS.

Hypno כתב:יש נקודת אמצע אלגנטית, וסוני כנראה כבר בדרך לשם. הם היו צריכים לסגור את הפער שלהם בשוק.
חברות 'מוכחות' ברור. כמו אולפנים חדשים שעושים את המשחק הראשון שלהם..מהמידע שיש לנו אחד הלקחים שעל סוני להפיק: לתעדף משחקי GAAS ע"י אולפני צד א' ואולפנים מוכחים אחרים.

חח, כן, סוני בדרך לשם אחרי 7 מליון ביטולים, הפסדים של מליארדים וצד א׳ שמתפורר מכל כיוון.

הלקח הוא לעשות שינויים כאלה בעדינות, בלי להתעסק בפעילות של אולפני צד א׳ האמינים שלך שהמעריצים אוהבים. קונים חברה או שתיים שמתמחות במולטי, עושים שיתופי פעולה עם 2-3 חברות חיצוניות, מגששים את השטח ולאט לאט מצליחים לפגוע בלהיט פה ולהיט שם. מה שסוני עשו עם פרוייקט הGAAS שלהם הוא בדיוק מה שלא עושים. אתה לא אונס את כל צד א׳ שלך שמתמחה במשחקים סינמטים לעשות משחקי GAAS וזורק 60% מהתקציב שלך על זה. יש לסוני לחם וחמאה, ובמקום לעשות את ה-GAAS כפרוייקט צד שאם הוא ימריא הוא יכול להפוך ללחם והחמאה החדש, הם שרפו את כל שדות החיטה ושחטו את הפרות ועכשיו בקושי יש להם לחם או חמאה.

Hypno כתב:כבר ביססנו שה60% כולל תקציב ל GT7, MLB, הלדייברס וכו'. כלומר לא מביך.
אנשים קונים סוני גם כי זה המקום הכי טוב לשחק את כל משחקי צד ג' ואת כל משחקי ה GAAS שהם אוהבים.

חח, לא, כל המשחקים הללו כלולים כבר ב-12% שהיה תקציב הGAAS בתקופה שהם פותחו. השנה סוני אמורה להוציא יותר מ-60% על GAAS, אפילו אם באיזו גחמה טפשית אתה תרצה להתעלם ממשחקי הGAAS המצליחים שלהם כאילו הם לא נחשבים, סוני עדין מוציאה חצי מהתקציב שלה על GAAS.

ופלייסטיישן זה לא המקום הכי טוב לשחק GAAS ומשחקי צד ג׳, הוא זהה לגמרי ל-XSX בכל מובן. כלומר, חוץ מאשר המשחקים הבלעדיים, אתה יודע, המשחקים הסינמטים האלה שסוני ידועה בהם? ליטרלי מה שמבדיל את פלייסטיישן מאקסבוקס, חוץ מאשר ה-brand name.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43007
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 פברואר 2026, 16:42

נראה שהסיבה שRE9 נראה כל כך טוב על הפרו היא שהוא הכותר הראשון שמשתמש בpssr 2.0.

ההיילייט האמיתי הוא שבמרץ מגיע עדכון שיתן לכפות pssr2.0 על כל משחק שמשתמש בpssr1 ברמת המערכת הפעלה
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 24739
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 27 פברואר 2026, 19:12

איך הכתבים אבל קיבלו את זה אם העדכון יוצא היום?
או שאני לא מבין פה משהו…

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Sage
הודעות: 5027
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 27 פברואר 2026, 19:31

היה אמברגו לדבר על זה עבור מי שקיבל קוד ביקורת למשחק, בדגש כמובן על DF.

Laskin
Elder
הודעות: 24739
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 27 פברואר 2026, 20:24

הבנתי. אבל זה אומר שלא היה צריך עדכון מיוחד למכשיר? נניח מישהו שסתם השיג את המשחק מוקדם ושיחק - הוא לא קיבל את אותה תוצאה ויזואלית? או שזה בכלל לא חייב עדכון ואז זה מעניין…

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Sage
הודעות: 5027
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 27 פברואר 2026, 20:27

לפחות ממה שאני מבין, לא היה צורך בעדכון, המשחק כבר רץ עם PSSR בגרסה מתקדמת יותר מ-day 0. אני מניח שהרוב פשוט חשבו שמדובר באיכות תמונה מצוינת ולא קישרו את זה בהכרח לשינוי ב-PSSR.

Laskin
Elder
הודעות: 24739
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 27 פברואר 2026, 21:19

מעניין איך זה שעדכון מהותי במחשב מחייב דרייברים חדשים אבל בקונסולה לא.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43007
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 פברואר 2026, 22:40

כל משחק מגיע עם המודל של psvr ארוז בתוכו, כמו קובץ dll במחשב. במקרה של dlss במחשב זה ליטרלי קןבץ dll ארוז בהתקנה של המשחק. זאת הסיבה שאתה יכול לקחת dll מנניח סייברפאנק שתומך בdlss חדש יותר ולהחליף אותו בdll של אלן וייק 2 וכך לכפות את dlss החדש על משחק שיש לו dlss ישן יותר.

RE9 מגיע כשבתוכו ארוז כבר ה״dll״ של pssr2. מה שמגיע במרץ זה עדכון למערכת הפעלה שיתן לה לדרוס כל dll של משחק קיים עם dll של pssr2 וכך לכפות עליו את המודל החדש.

בנוגע לדרייברים, לקונסולות אין דרייבר. דרייבר הוא שכבה של תרגום שקונסולות לא צריכות. משחק במחשב נכתב בעזרת אוסף פקודות של dx12, לא בשפה שכרטיסי מסך מבינים, זה אגנוסטי, אין למשחק שמץ של מושג איזה חמורה תריץ אותו. אז צריך לתרגם כל פקודה של dx12 אחרת לכל כרטיס מסך בשוק. זה שונה בין amd לnvidia, אבל זה גם שונה בין סדרה 3000 לסדרה 5000 כי יש להם ארכיטקטורה שונה. המתרגם זה הדרייבר היעודי שכל חברה מוציאה ספציפית לכרטיס שלה. אם יש פיצ׳ר חדש, צריך דרייבר מעודכן שידע איך לתרגם לכרטיס מסך את הפקודה שמפעילה את הפיצ׳ר.

קונסולות הן קבועות, כותבים להן ישירות, אין שכבת תרגום, אין דרייבר (פחות או יותר). המשחקים מגיעים ארוזים עם כל מה שהם צריכים כבר. זאת גם אחת הסיבות שאין בקונסולות גמגומי קימפול שיידרים, כי המשחק מקומפל מראש ספציפית לפס5. סוני לפעמים כן צריכים לעדכן את הקושחה של הפס5 כדי שיתמוך בדברים. אם pssr2 דרש עדכון שכזה אז כנראה הם כבר עשו את זה באחד העדכונים הקודמים בלי לספר לנו.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 24739
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 27 פברואר 2026, 22:55

הסבר טוב שמסביר הרבה דברים.
וכן, חשבתי שלמשהו כמו pssr 2 כן יהיה עדכון ייעודי שבלעדיו לא יהיה אפשר להפעיל אותו.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43007
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 פברואר 2026, 23:08

Laskin כתב:הסבר טוב שמסביר הרבה דברים.
וכן, חשבתי שלמשהו כמו pssr 2 כן יהיה עדכון ייעודי שבלעדיו לא יהיה אפשר להפעיל אותו.

קשה לדעת בלי ידע פנימי בדיוק מה הם עושים. אבל בתאוריה בגלל שהחומרה ידועה מראש אז יש מצב שאין באמת צורך בעדכון מעבר לdll חדש כי המודל נארז בdll כשהם יודעים כבר מראש שהוא הולך לרוץ על הפס5. זה dll יעודי שירוץ אך ורק על הפס5 פרו ושום דבר אחר. ואפילו כשתצא הפס6 זה לא באמת ירוץ עליה. היא חומרתית תכנס למצב פס5 פרו ותציג למשחק מצג שווא כאילו הוא רץ על הפס5 פרו. לפחות עד היום שהוא יקבל פאצ׳ פס6 ב10$ :)

במחשב אתה תמיד צריך עדכן דרייבר כי כשאתה מוסיף dlss4.5 אי אפשר שכל משחק יגיע עם 37 קבצי dll כדי לכסות את כל הכרטיסים התומכים. ואפילו אם היית עושה את זה, שבוע הבא יצא כרטיס חדש שלא ידעת עליו ותמטרך לעדכן את המשחק. בגלל זה הנקודה הכי נוחה לשים עליה את משקל ה״חייב להשאר מעודכן״ זה הדרייבר היעודי לחומרה היעודית שלך שמכסה את כל המשחקים שקיימים לpc בהורדה אחת.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43007
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 פברואר 2026, 23:30

אגב, זה למה תמיד שומעים את הביטוי לכתוב לברזלים בהקשר של קונסולות. במחשב אתה מתממשק לספריה סופר כללית וגנרית, DX12, והיא מתורגמת על ידי הדרייבר לחומרה הספציפית של המחשב שלך. בפלייסטיישן לעומת זאת יש ספריה מאוד ספציפית לפס5, ואין שום מסתורין של מתרגם בינך לבין החומרה. כלומר אתה כותב (בערך) לברזלים.

זאת גם הסיבה שאקסבוקס תמיד מפגרת מאחורי פלייסטיישן בתחום הכתיבה לברזלים. הם מתעקשים שהספריה של האקסבוקס תהיה DX12, כלומר שפה כללית שנועדה לתקשר עם חומרות מרובות. וזאת גם הסיבה שמיקרוסופט טובה יותר בלתת למשחק לרוץ בין חומרות (אם זה BC או אם זה לתמוך בsku מרובים), כי הספריה שלהם בנויה להיות אגנוסטית שמתקשרת עם חומרה לא ידועה בקצה השני.
We're just normal men. We're just innocent men

idan
Veteran
הודעות: 2297
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי idan » 27 פברואר 2026, 23:31

טוב, ג'ייסון שרייר מפרסם שבלופוינט אכן רצו לעשות רימייק לבלאדבורן, סוני לא דחו אותם, אבל פרום כן.. אני עדיין לא מבין איך זה הגיוני בהתחשב בכך שזה שייך לסוני, אבל אם שרייר מפרסם זה כנראה נכון.

טוויסט בעלילה! מיאזאקי הוא הרשע מרושע

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43007
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 פברואר 2026, 23:32

אני שם כסף שזה כי מיאזאקי מוכן לעשות את זה רק אם הוא עושה את זה.
We're just normal men. We're just innocent men

idan
Veteran
הודעות: 2297
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי idan » 27 פברואר 2026, 23:38

DrKeo כתב:אני שם כסף שזה כי מיאזאקי מוכן לעשות את זה רק אם הוא עושה את זה.


עזוב רימייק, לא חושב שהרבה אנשים היו מתלוננים על רימאסטר 4k 60fps פשוט.

הבדיחה הכי גדולה שזה כבר סוג של קורה על אימולטור, אז סוני אמנם לא ירוויחו על זה שקל אבל לפחות שחקני PC יהנו.

Stick
Sage
הודעות: 5057
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 27 פברואר 2026, 23:44

היה לי חשד מסויים שזה המקרה, אבל תמיד אמרתי לעצמי בסוף שעם כל הכבוד זו סוני מחליטה וזו החלטה שאין לה ממש סיבה לא לעשות.
אבל כנראה הם פשוט קצת מלקקים לו, או מעדיפים שאחד השמות הגדולים בתעשייה היום יהיה בצד שלהם ולא בצד ששומר להם טינה.
הסיבה שחשדתי שזה המקרה היא, טוב, כי מיאזאקי בערך אמר את זה עוד כשדימון סולס קיבל רימייק, ובכל פעם ששואלים אותו על רימייק של בלאדבורן - שבלאדבורן זה ה"בייבי" שלו והמשחק שהוא הכי מחובר אליו רגשית מכל מה שהוא עשה, ושיהיה לו יותר קשה לקבל רימייק שלו בידיים אחרות.
מצד שני, הוא אמר גם אין ספור פעמים שאין לו עניין ברימייקים, ואין לו עניין גם בסיקוולים אפילו, ומבחינתו רק לעשות עולמות חדשים כל הזמן אז... לא יודע.

עדיין לא מסביר את העדר הרימאסטר, גרסאת PC (גם אם הם שינו מדיניות עכשיו, היה מספיק זמן). גרסה שרק תעשה 4K ו60FPS ותשמור על הכל כמו במשחק המקורי לא אמורה להפריע למיאזאקי בתאוריה.
אבל מי יודע, אולי באמת יש דיבור על רימייק שמפותח בFS מאחורי הקלעים, אבל זה ממש יפתיע אותי.

Laskin
Elder
הודעות: 24739
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 27 פברואר 2026, 23:48

הוא עדיין לא הרשע כי יש לה עוד הרבה משחקים פוטנציאליים שיכלו לעשות מלבדו, ואני גם לא יודע אם העובדה ששריר כתב את זה אוטומטית הופכת את זה לאמת. הIP שייך לסוני, בדיוק כמו דימון סולס. לפחות עד כמה שידוע לנו. למה שהוא ירצה לשמור את המשחק הזה במצב שהוא נמצא בו ולא לאפשר להרבה מאוד אנשים לשחק בו ״כמו שצריך״? משהו לא מסתדר לי פה. מצד שני אני גם לא מבין עדיין מה אכפת לו לעשות איזי מוד אז…. :)

idan
Veteran
הודעות: 2297
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי idan » 28 פברואר 2026, 00:17

אין קשר, זה שסוני חירבנו את בלופוינט לא מוריד מרשעותו של מיאזאקי. אנשים מתחננים לגרסה נורמלית של המשחק כבר שנים, לא מבינים איך כמעט כל משחק פס4 בלעדי קיבל פאטץ' או רימאסטר אבל דווקא עם המשחק האהוב אך מאותגר טכנית הזה שום דבר לא זז. אז כולם קיוו שזה בגלל שמחכה להם בקצה פיצוי אפילו יותר טוב, רימייק על מלא של בלופוינט. ולגלות שזה אשכרה משהו שיכול היה לקרות ונמנע בגללו נשמע כמו תחילתו של villain arc :)

אנחנו פשוט התעלמנו מהסימנים המקדימים כמו ספין אוף קו-אופ רוגלייט, ומיד לאחר מכן משחק מולטיפלייר בלעדי לנינטנדו.. הרי ברור לחלוטין מעל כל צל של ספק סביר שכל הדרכים מובילות למשחק GAAS עם איזי מוד:)

Hypno
Warrior
הודעות: 994
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 28 פברואר 2026, 00:27

DrKeo כתב:כלומר, אתה חושב שסוני לא יודעת שהפורט של GOW2018 למחשב עלה להם אולי חצי מליון דולר לפתח והוא הכניס להם איזה 100 מליון דולר? היא לא יודעת שיש החזר על השקעה של איזה פי 200? ברור שהיא יודעת. אפילו אם משחק שכזה שעשו לו פורט 5 אנשים מוכר רק 50K עותקים עדין מדובר ברווח מאוד גדול על ההשקעה. אז למה אתה חושב שהיא מחליטה להפסיק להוציא את המשחקים הללו למחשב? אה? למה קאז? תן לנו את שני הסנט שלך על זה.


לא הבנתי. אתה פה שנים גורס שסוני לקחו החלטות שלא מטיבות איתה ועם הפלייסטיישן כלכלית, וכללית.
אז למה החלטה לוותר על שחרור חלק מהמשחקים למחשב לא יכולה להיות להיות החלטה שכזו גם? האם הכל זה 'אם אני מסכים עם הצעד אז וודאי שהוא מוצדק אבסולוטית/מספרית/אמפירית, ואם לא אז לא'?

אני בהחלט יכול לתאר מצב שסוני (בעיקר הצד היפני) לא מרגישה בנוח עם זה שמיקרוסופט תקדם את המכשיר הסלוני הבא שלה גם דרך התמיכה שלו במשחקים של סוני.

מה שאף פעם לא עשה הגיון (וממשיך להיות כזה) כלי מי שאומר שאין בעיה שסוני תשחרר משחקי GAAS למחשב DAY1, אבל לא להביא את משחקי ה SP.
משחקי GAAS הם המשחקים הכי פופולאריים על הקונסולה. הם מושכים קבוצות שחקנים. הם עושים את הכי הרבה כסף ומדרבנים MTX. הם משמנים את מערכת ה PS+.
100% קאט מהכל לאורך שנים.
כלומר - המשחקים הכי חשובים לאקוסיסטם.

אם רוצים להיות סלקטיביים איזה משחקים לשחרר מחוץ לפלייסטיישן, אלה משחקי ה GAAS שצריך לשמור קרוב לחזה.

DrKeo כתב:חח, כמובן איש קש, זה מה שאמרתי, נכון? באמת. כן, ברור שמשחק מבוטל באמצע מפסיד יותר ממשחק שיוצא ולא מוכר כלום. אבל קח את פאקשנס ודום לדוגמה, המשחק פותח 4.5 שנים, דום פותח 5 שנים. כנראה שלשניהם היה צוות בגודל דומה, כנראה שההוצאה הפיננסית על שני המשחקים הייתה דומה. אבל דום ה״כושל״ הולך להחזיר את כל התקציב פיתוח שלו ואולי גם להרוויח קצת, פאקשנס לעומת זאת הוא חור של מעל למאה מליון דולר בכיס של סוני. אז כמו שאמרתי, יש כישלון ויש כישלון ועדיף להכשל ולכסות 70% מהתקציב מאשר להכשל ולכסות 0% מהתקציב.

לא, משחק שמבוטל באמצע לא מפסיד יותר ממשחק שיוצא ולא מוכר כלום...
הרבה הנחות אתה עושה על דום ופאקשנס. סתם דיבורים באוויר. גם את הלבלייד היה עדיף לשחרר? ואת avowed שעבר שני ריבוטים?

הבאתי דוגמה פשוט. GAAS שמוכר 2 מיליון עותקים לאורך חייו (כלומר משחק B2P כמו כל המשחקים של סוני, ולכן להזכיר את highguard לא רלוונטי) לעומת משחק SP AAA שמוכר 2 מיליון עותקים לאורך חייו.

זה מובן אליו איזה מהמשחקים הנ"ל הוא כישלון שלא עושה break even לבין משחק שיכול להיות רווחי.

DrKeo כתב:וכמובן שהמתמתמטיקה של ילד בן 4 שאתה עושה בסוף היא שטותית. להחזיק משחק GAAS עולה עשרות מליונים בשנה, תשאל את באנג׳י שהחזיקה פאקינג 1000 עובדים כדי לתחזק את דסטיני 2 בלבד או RARE שעד היום כמעט כל ה300 עובדים שלה מושקעים עדין ב-SOT. כשאתה מחזיק צוות ענק כדי לתחזק משחק שמכר מליון עותקים ולכן מקבל בקושי 10K שחקנים פעילים בכל רגע, הוא בהחלט יכול להיות הפסדי מאוד מהר. תראה איך highgaurd הלך לעולמו כשיש לו עדין 10K שחקנים פעילים, זה פשוט לא מצדיק את העלויות פיתוח כשאתה מוכר רק מליון עותקים של משחק GAAS.

כרגיל אתה מתעלם מהמנעד הרחב של משחקי GAAS ואופני תמיכה. סוני סן דייגו לא צריכים 1000 עובדים לתחזק את משחק ה MLB שלהם. באנג'י ורייר גדלו לצוותים האלה בהתאם להצלחת המשחקים והרצון לדפוק על הברזל בעודו חם.

יש פאקינג עשרות מפתחות אינדי שברגע זה מתחזקות משחקי GAAS מצליחים. חלאס עם הפראנויה.
וורפריים, ולהיים, DRG, פאלוורלד, REPO, RUST, דד ביי דדלייט ועוד ועוד.

DrKeo כתב:חח, כן, סוני בדרך לשם אחרי 7 מליון ביטולים, הפסדים של מליארדים וצד א׳ שמתפורר מכל כיוון.

הלקח הוא לעשות שינויים כאלה בעדינות, בלי להתעסק בפעילות של אולפני צד א׳ האמינים שלך שהמעריצים אוהבים. קונים חברה או שתיים שמתמחות במולטי, עושים שיתופי פעולה עם 2-3 חברות חיצוניות, מגששים את השטח ולאט לאט מצליחים לפגוע בלהיט פה ולהיט שם. מה שסוני עשו עם פרוייקט הGAAS שלהם הוא בדיוק מה שלא עושים. אתה לא אונס את כל צד א׳ שלך שמתמחה במשחקים סינמטים לעשות משחקי GAAS וזורק 60% מהתקציב שלך על זה. יש לסוני לחם וחמאה, ובמקום לעשות את ה-GAAS כפרוייקט צד שאם הוא ימריא הוא יכול להפוך ללחם והחמאה החדש, הם שרפו את כל שדות החיטה ושחטו את הפרות ועכשיו בקושי יש להם לחם או חמאה.

קוראים לזה שכר לימוד. הם לא השכילו להתחיל את זה בדור הפס4. אפשר לוותר על ההיסטריה לגבי צד א' 'שמתפורר'.

Hypno
Warrior
הודעות: 994
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 28 פברואר 2026, 00:47

אז בלופויינט לא רצו לעשות עוד רימייקים, ולא הצליחו להרים משחק מקורי משכנע שגם בו קיבלו עזרה מ SSM.
לא יודע מה עוד להגיד. כאילו אף אחד מהצדדים לא עשה 'תיאום ציפיות' לפני הרכישה.

מקווה שרוב העובדים יתפזרו באולפנים השונים של סוני.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43007
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 28 פברואר 2026, 14:31

Hypno כתב:לא הבנתי. אתה פה שנים גורס שסוני לקחו החלטות שלא מטיבות איתה ועם הפלייסטיישן כלכלית, וכללית.
אז למה החלטה לוותר על שחרור חלק מהמשחקים למחשב לא יכולה להיות להיות החלטה שכזו גם? האם הכל זה 'אם אני מסכים עם הצעד אז וודאי שהוא מוצדק אבסולוטית/מספרית/אמפירית, ואם לא אז לא'?

אני בהחלט יכול לתאר מצב שסוני (בעיקר הצד היפני) לא מרגישה בנוח עם זה שמיקרוסופט תקדם את המכשיר הסלוני הבא שלה גם דרך התמיכה שלו במשחקים של סוני.

על פי רוב המקורות שדברו על זה סוני כבר הורידה את הגז מגרסאות מחשב, אנחנו 2 אם לא 4 שנים מהדור הבא שבו מיקרוסופט תהיה עם קונסולת PC שתריץ משחקי סוני דרך סטים. אין סיבה להפסיק עכשיו אם הבעיה היא עוד 4 שנים, אם בכלל תהיה בעיה כי אלוהים יודע מה תהיה האסטרטגיה של מיקרוסופט עוד שבוע. חוץ מזה לסוני יפן אין שום כוח, כל הכוח של פלייסטיישן יושב בקליפורניה היום.

הסיבה שסוני עוצרת את יוזמת הPC היא שהמשחקים שלה פשוט לא מוכרים שם טוב (חוץ מאשר בהתחלה כשהייתה התלהבות שמשחקי פלייסטיישן מגיעים למחשב), זה פשוט לא שווה את הנזק.

Hypno כתב:מה שאף פעם לא עשה הגיון (וממשיך להיות כזה) כלי מי שאומר שאין בעיה שסוני תשחרר משחקי GAAS למחשב DAY1, אבל לא להביא את משחקי ה SP.
משחקי GAAS הם המשחקים הכי פופולאריים על הקונסולה. הם מושכים קבוצות שחקנים. הם עושים את הכי הרבה כסף ומדרבנים MTX. הם משמנים את מערכת ה PS+.
100% קאט מהכל לאורך שנים.
כלומר - המשחקים הכי חשובים לאקוסיסטם.

אם רוצים להיות סלקטיביים איזה משחקים לשחרר מחוץ לפלייסטיישן, אלה משחקי ה GAAS שצריך לשמור קרוב לחזה.

להפך. משחקי GAAS חייבים בסיס משתמשים כמה שיותר גדול אחרת הם מתים מהר. אם סוני רוצה להצליח בעולם הGAAS הם צריכים כמה שיותר משתמשים כמה שיותר מהר. פרוייקט ה-GAAS שלהם הוא לא כדי למכור מכשירי פס5, פרוייקט הGAAS הוא כדי ליצור משחקי GAAS מצליחים ואם רוצים משחקים מצליחים הם צריכים לבנות בסיס משתמשים סופר מהר. ובשביל זה צריך גרסת PC.


Hypno כתב:לא, משחק שמבוטל באמצע לא מפסיד יותר ממשחק שיוצא ולא מוכר כלום...
הרבה הנחות אתה עושה על דום ופאקשנס. סתם דיבורים באוויר. גם את הלבלייד היה עדיף לשחרר? ואת avowed שעבר שני ריבוטים?

מוכן לשים כסף שסוני הוציאה על פאקשנס יותר מאשר הלבלייד ו-avowed יחדיו.

Hypno כתב:הבאתי דוגמה פשוט. GAAS שמוכר 2 מיליון עותקים לאורך חייו (כלומר משחק B2P כמו כל המשחקים של סוני, ולכן להזכיר את highguard לא רלוונטי) לעומת משחק SP AAA שמוכר 2 מיליון עותקים לאורך חייו.

זה מובן אליו איזה מהמשחקים הנ"ל הוא כישלון שלא עושה break even לבין משחק שיכול להיות רווחי.

כבר הסברתי לך שיש למשחקי GAAS עלות של עשרות מליונים לתחזוקה פר שנה, אז מאיפה לך שמשחק שמכר 2 מליון עותקים מרוויח מאלמנט ה-GAAS במקום להפסיד?

Hypno כתב:כרגיל אתה מתעלם מהמנעד הרחב של משחקי GAAS ואופני תמיכה. סוני סן דייגו לא צריכים 1000 עובדים לתחזק את משחק ה MLB שלהם. באנג'י ורייר גדלו לצוותים האלה בהתאם להצלחת המשחקים והרצון לדפוק על הברזל בעודו חם.

יש פאקינג עשרות מפתחות אינדי שברגע זה מתחזקות משחקי GAAS מצליחים. חלאס עם הפראנויה.
וורפריים, ולהיים, DRG, פאלוורלד, REPO, RUST, דד ביי דדלייט ועוד ועוד.

כן, כי דוגרי MLB הוא לא משחק GAAS. זה משחק ספורט, אין שום ״שׁירות״ שמסופק לשחקנים, אין תוכן חדש חוץ מאשר עדכוני שחקנים. זה סתם משחק אונליין עם קצת מיקרו-טרנזקציות. אבל משחקי GAAS אמיתיים, רוב המשחקים שסוני עושה היום, דורשים עשרות מליונים בשנה. כן, אפשר לפתח משחק אינדי ואז העלות תחזוקה מזכירה משחק אינדי, אבל זה לא מה שסוני עושה, נכון? סוני לא מפתחת משחקי אינדי GAAS, הם מפתחים משחקי GAAS של 100+ מליון שעובדים עליהם 200 אנשים.

DrKeo כתב:חח, כן, סוני בדרך לשם אחרי 7 מליון ביטולים, הפסדים של מליארדים וצד א׳ שמתפורר מכל כיוון.

Hypno כתב:קוראים לזה שכר לימוד. הם לא השכילו להתחיל את זה בדור הפס4. אפשר לוותר על ההיסטריה לגבי צד א' 'שמתפורר'.

חח שכר לימוד. איזה קטע שאף אחד פה בפורום חוץ ממך וג׳ים ראיין לא היו צריכים את השיעור הזה. כן, זה שכר לימוד, גם לירות לעצמך ברגל זה שכר לימוד, גם להכניס לעצמך אצבע בעין. יופי. זה לא קרה בגלל הזנחה בדור הפס4, זה קרה בגלל אסטרטגיה רקובה ולא אפקטיבית.

ובקשר לצד א׳, כן, שמענו. באנג׳י מתפוררת, נכון? בלופויינט נסגרו, נכון? נוטידוג לא הוציאה משחק 6 שנים ונכנסה לספין של פיתוח כושל, נכון? סנטה מוניקה לא הולכת להוציא משחק בדור הפס5, נכון? בנד בצרות עמוקות ולא הוציאה משחק 6 שנים ובדיוק בטלו להם משחק, נכון? מדיה מוליקול צל של עצמה ומתפוררת, נכון? חצי מהסטדיואים שסוני קנתה לאחרונה עברו פיטורין ועזיבות גדול, נכון? אז איך אפשר להגיד בפנים ישרות שצד א׳ של סוני לא עבר קטסטרופה אדירה בדור האחרון? והכל תודות לג׳ים ראיין והולסט.

Hypno כתב:אז בלופויינט לא רצו לעשות עוד רימייקים, ולא הצליחו להרים משחק מקורי משכנע שגם בו קיבלו עזרה מ SSM.
לא יודע מה עוד להגיד. כאילו אף אחד מהצדדים לא עשה 'תיאום ציפיות' לפני הרכישה.

מקווה שרוב העובדים יתפזרו באולפנים השונים של סוני.

זה לא באמת נכון, הם המשיכו לעשות פיצ׳ים לרימייקים. הניהול של BP על ידי סוני היה רשלנות נפשעת.
We're just normal men. We're just innocent men

Hypno
Warrior
הודעות: 994
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 01 מרץ 2026, 12:21

DrKeo כתב:
על פי רוב המקורות שדברו על זה סוני כבר הורידה את הגז מגרסאות מחשב, אנחנו 2 אם לא 4 שנים מהדור הבא שבו מיקרוסופט תהיה עם קונסולת PC שתריץ משחקי סוני דרך סטים. אין סיבה להפסיק עכשיו אם הבעיה היא עוד 4 שנים, אם בכלל תהיה בעיה כי אלוהים יודע מה תהיה האסטרטגיה של מיקרוסופט עוד שבוע. חוץ מזה לסוני יפן אין שום כוח, כל הכוח של פלייסטיישן יושב בקליפורניה היום.

הסיבה שסוני עוצרת את יוזמת הPC היא שהמשחקים שלה פשוט לא מוכרים שם טוב (חוץ מאשר בהתחלה כשהייתה התלהבות שמשחקי פלייסטיישן מגיעים למחשב), זה פשוט לא שווה את הנזק.

ה CEO היפני החדש כנראה מושך להשקפה שלו.

Nate אמר שהפורטים שכבר בפיתוח כנראה יגיעו. יש מרחק עצירה. להוריד את הברקס לא אומר שעוצרים מיידית. אם רוצים להרחיק לכת אפשר להגיד שגם לסטים מאשין הם לא רוצים לתת selling-point. עוד פקטור זה הפס הניידת. סוני נכנסים מחדש לסגמנט ואפשר לטעון שהם רוצים את כל הכלים האפשריים כדי שהניידת שלהם תמכור טוב - וזה אומר לדלל זמינות משחקים על הסטים דק ושלל ניידות המחשב שממשיכות לצאת.

הגל השני של המשחקים למחשב ירד במכירות כתוצאה מגולים עצמיים של סוני ויישום לא מיטבי של האסטרטגיה.
'הנזק' = מכירות צוואר מול צוואר עם הפס4 והכנסות/רווחים הרבה יותר גדולים בדור הזה.


DrKeo כתב:להפך. משחקי GAAS חייבים בסיס משתמשים כמה שיותר גדול אחרת הם מתים מהר. אם סוני רוצה להצליח בעולם הGAAS הם צריכים כמה שיותר משתמשים כמה שיותר מהר. פרוייקט ה-GAAS שלהם הוא לא כדי למכור מכשירי פס5, פרוייקט הGAAS הוא כדי ליצור משחקי GAAS מצליחים ואם רוצים משחקים מצליחים הם צריכים לבנות בסיס משתמשים סופר מהר. ובשביל זה צריך גרסת PC.


שטות גמורה. ברור שעושים משחקי GAAS כדי למכור מכשירי פס5. אלה ה-משחקים של האקוסיסטם. קניית המשחק. קניית מנוי אונליין. אפקט חברתי. קניית MTX. גורמים מכפילי ומשלשי כח.
כל משחק נהנה מ'כמה שיותר שחקנים'. אין שום בעיה לתקצב משחק GAAS לבסיס משתמשים של 80 מיליון קונסולות. אדרבא, מודל ה GAAS והרכישות המתמשכות הוא המודל הכי טוב למשחקים עם תקרת מכירות נמוכה.

אין שום הגיון, כלכלי או אחר, בטיעון הזה.
אתה מתפחלץ שמא יביאו את Saros למחשב כדי שבסופו של דבר המשחק אולי ייגרד 2 מיליון עותקים על הפס5 אבל פאקינג 12 מיליון אנשים שקנו את HD2 על המחשב שהיו קונים פס5+מינוי+MTX - את זה אתה מנשק לשלום בנונשלנטיות. מגוחך.

'להתאבד' ש Saros ו-סאקבוי לא יגיעו למחשב כדי אולי 'להמיר' כמות זניחה של שחקני מחשב שרק יקנו את הקונסולה ואת המשחק vs. מיליונים שיקנו את הקונסולה, את משחק ה GAAS ושימשיכו לשים כסף בפלטפורמה דרך המינויים והמיקרו-תשלומים.


DrKeo כתב:כבר הסברתי לך שיש למשחקי GAAS עלות של עשרות מליונים לתחזוקה פר שנה, אז מאיפה לך שמשחק שמכר 2 מליון עותקים מרוויח מאלמנט ה-GAAS במקום להפסיד?

העלות היא בעיקר שרתים, קישוריות ו networking. העלויות של משחק עם קהילה של 2 מיליון לא דומה לעלות משחק עם קהילה של 20 מיליון.
למשחק GAAS שמוכר 2 מיליון עותקים יש סיכוי ואמצעים להכניס כסף ולהיות בעתיד רווחי. למשחק AAA SP שמוכר אותו דבר אין.

DrKeo כתב:כן, כי דוגרי MLB הוא לא משחק GAAS. זה משחק ספורט, אין שום ״שׁירות״ שמסופק לשחקנים, אין תוכן חדש חוץ מאשר עדכוני שחקנים. זה סתם משחק אונליין עם קצת מיקרו-טרנזקציות. אבל משחקי GAAS אמיתיים, רוב המשחקים שסוני עושה היום, דורשים עשרות מליונים בשנה. כן, אפשר לפתח משחק אינדי ואז העלות תחזוקה מזכירה משחק אינדי, אבל זה לא מה שסוני עושה, נכון? סוני לא מפתחת משחקי אינדי GAAS, הם מפתחים משחקי GAAS של 100+ מליון שעובדים עליהם 200 אנשים.


בגלל שרוב עלות התחזוקה היא שרתים אז פחות משנה אם המשחק אינדי או לא. 10 מיליון שחקנים שמתדפקים על הדלתות שלך זה 10 מיליון.
כמות העובדים היא פועל יוצא של הבחירה בתדירות הוצאת תוכן. אם אתה רוצה שהמשחק שלך ימשוך כל חודש 5 מיליון שחקנים פעילים אז אתה צריך תדירות יותר גבוהה של תוכן, אם אתה מסתפק ב 1 מיליון שחקנים פעילים כל חודש, אז תדירות התוכן היא אחרת.

כל משחק מתכנן ותופר לעצמו את תוכנית התמיכה שמתאימה לו. עלות התמיכה של GT7 היא לא כמו HD2, ושל HD2 לא כמו של COD.

DrKeo כתב:חח שכר לימוד. איזה קטע שאף אחד פה בפורום חוץ ממך וג׳ים ראיין לא היו צריכים את השיעור הזה. כן, זה שכר לימוד, גם לירות לעצמך ברגל זה שכר לימוד, גם להכניס לעצמך אצבע בעין. יופי. זה לא קרה בגלל הזנחה בדור הפס4, זה קרה בגלל אסטרטגיה רקובה ולא אפקטיבית.

ובקשר לצד א׳, כן, שמענו. באנג׳י מתפוררת, נכון? בלופויינט נסגרו, נכון? נוטידוג לא הוציאה משחק 6 שנים ונכנסה לספין של פיתוח כושל, נכון? סנטה מוניקה לא הולכת להוציא משחק בדור הפס5, נכון? בנד בצרות עמוקות ולא הוציאה משחק 6 שנים ובדיוק בטלו להם משחק, נכון? מדיה מוליקול צל של עצמה ומתפוררת, נכון? חצי מהסטדיואים שסוני קנתה לאחרונה עברו פיטורין ועזיבות גדול, נכון? אז איך אפשר להגיד בפנים ישרות שצד א׳ של סוני לא עבר קטסטרופה אדירה בדור האחרון? והכל תודות לג׳ים ראיין והולסט.

ההזנחה בדור הפס4 גרמה לכך שהם היו צריכים לעשות catch-up שגורם לכל המאמץ הפיתוחי ליפול על אותה תקופה וקבלת החלטות והפעלת שיקול דעת בלחץ. שכר לימוד.

מה אכפת לך מבאנג'י? היא רכישה חדשה שהמשיכה לעשות את המשחקים שלה שאינם בלעדיים לפלייסטיישן. אם יש התפוררות זה לגמרי בגלל הניהול בתוך באנג'י.
בלופויינט, כפי שנאמר בכתבה החדשה, חסרי סקיל של game design. במקרה הכי טוב הם היו הופכים לאולפן תמיכה ולא כזה שיוצר משחקים בעצמו.
נוטידוג עובדים על משחק IP חדש וזה לוקח יותר זמן. הם עשו גם רימייק ל TLOU1 בתווך. אובדן פורפורציה.
סנטה מוניקה הוציאה את אחד המשחקים הטובים והנמכרים ביותר על הפס5. המשחק העיקרי שלה (שעליו עובד ברלוג) הדור הזה ייחשף בקיץ וייצא בדור הזה. מה הבעיה?
בנד. מה לעזאזל הביג דיל עם בנד? סטודיו b-tier במקרה הטוב. המשחק האחרון שלהם לא עמד ביעדים ומאז מחפשים להם נתיב.
מדיה מולקול. סוני נתנה להם את החופש היצירתי והם הוציאו משחק נישתי כושל. מה סוני אשמים?
אולפנים שרובים חדשים ושרובם יועדו ל GAAS מלכתחילה.

DrKeo כתב:זה לא באמת נכון, הם המשיכו לעשות פיצ׳ים לרימייקים. הניהול של BP על ידי סוני היה רשלנות נפשעת.

אחרי שהם לא הצליחו להרים את המשחק GOW והעתיד שלהם היה על הכף, אז כן הם התנדבו לחזור לעשות רימייקים. זה לא מה שהם רצו לעשות.

לתת לבלופוינט לעשות רימייקים לג'קס ודקסטר ושות' שיזלחו ל 2 מיליון עותקים זה לא כלכלי. לדעתי גם סוני לא תעשה רימייקים למשחקים שהם לא מתכננים להם משחק חדש בסדרה.

בלופוינט וסוני היו צריכים לעבוד על עיבוי כח האדם באולפן שיאפשר פיתוח משחק חדש.
גרסת מחשב של דימון סולס הייתה חייבת להיעשות, אם ע"י בלופויינט או אולפן אחר.
במידה וזה כלכלי, אם לפתח משחקים לא על הפרק, להפוך את בלופויינט לאולפן שעוזר לאולפנים האחרים בפיתוח.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43007
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 01 מרץ 2026, 21:57

Hypno כתב:ה CEO היפני החדש כנראה מושך להשקפה שלו.

Nate אמר שהפורטים שכבר בפיתוח כנראה יגיעו. יש מרחק עצירה. להוריד את הברקס לא אומר שעוצרים מיידית. אם רוצים להרחיק לכת אפשר להגיד שגם לסטים מאשין הם לא רוצים לתת selling-point. עוד פקטור זה הפס הניידת. סוני נכנסים מחדש לסגמנט ואפשר לטעון שהם רוצים את כל הכלים האפשריים כדי שהניידת שלהם תמכור טוב - וזה אומר לדלל זמינות משחקים על הסטים דק ושלל ניידות המחשב שממשיכות לצאת.

הגל השני של המשחקים למחשב ירד במכירות כתוצאה מגולים עצמיים של סוני ויישום לא מיטבי של האסטרטגיה.
'הנזק' = מכירות צוואר מול צוואר עם הפס4 והכנסות/רווחים הרבה יותר גדולים בדור הזה.

אממ, רגע, למה שיהיה להם אכפת שהמשחקים שלהם יוצאים למתחרה (סטים דק, סטים משין)? אתה טוען ש... *גאלפ*, בלעדיים משנים?

Hypno כתב:שטות גמורה. ברור שעושים משחקי GAAS כדי למכור מכשירי פס5. אלה ה-משחקים של האקוסיסטם. קניית המשחק. קניית מנוי אונליין. אפקט חברתי. קניית MTX. גורמים מכפילי ומשלשי כח.
כל משחק נהנה מ'כמה שיותר שחקנים'. אין שום בעיה לתקצב משחק GAAS לבסיס משתמשים של 80 מיליון קונסולות. אדרבא, מודל ה GAAS והרכישות המתמשכות הוא המודל הכי טוב למשחקים עם תקרת מכירות נמוכה.

אין שום הגיון, כלכלי או אחר, בטיעון הזה.
אתה מתפחלץ שמא יביאו את Saros למחשב כדי שבסופו של דבר המשחק אולי ייגרד 2 מיליון עותקים על הפס5 אבל פאקינג 12 מיליון אנשים שקנו את HD2 על המחשב שהיו קונים פס5+מינוי+MTX - את זה אתה מנשק לשלום בנונשלנטיות. מגוחך.

'להתאבד' ש Saros ו-סאקבוי לא יגיעו למחשב כדי אולי 'להמיר' כמות זניחה של שחקני מחשב שרק יקנו את הקונסולה ואת המשחק vs. מיליונים שיקנו את הקונסולה, את משחק ה GAAS ושימשיכו לשים כסף בפלטפורמה דרך המינויים והמיקרו-תשלומים.

צחוקים, רואים שאתה לא משחק בכלל משחקי GAAS, אוהב לברבר עליהם אבל לא משחק בהם. אתה מבין בכלל למה סוני מביאה משחקי GAAS על היום הראשון למחשב במקום להמתין שנתיים? אתה מודע לזה שמשחקי GAAS חיים ומתים על בסיס המשתמשים שלהם, כן?

בניגוד למשחקי סינגל, אם משחק מולטי משוגר והוא לא מגיע למסה קריטית של משתמשים סופר מהר אז החוויה של כל המשתמשים היא נוראית. ה-match making לא עובד טוב, אתה מקבל שחקנים ברמות skill משתנות וזה יוצר תסכול אצל שחקנים, ויש תורים של המתנה אחרי כל סיבוב עד שמוצאים שחקנים. כמישהו ששחק בלא מעט משחקי gaas, גם כאלה שיש להם כמה מליוני שחקנים, אין דבר מתסכל מאשר לשחק בשעות שאין הרבה שחקנים אונליין, חוויה מזוויעה.

יש סיבה למה גם חברות שסומכות על בלעדיות עדין מוציאות את המשחקי GAAS שלהן למליון פלטפורמות. אם אתה לא מביא בום של שחקנים מהר, החוויה הרעה שבסיס משתמשים לא גדול מספיק תגרש גם את אלה שטרחו לקנות את המשחק שלך.

חשבתי שהמטרה של סוני זה לעשות כסף ממשחקים כמו מפיצה, לא לחזק את הפלטפורמה שלה, לא? זאת הטענה שלך תמיד? כסף חינם שמשאירים על השולחן? מה פתאום אתה רוצה שמשחקי GAAS יהיו בלעדיים? למה תמיד לקחת את הדיעה הכי מטומטמת האפשרית? שהמשחקים הסינמטים יהיו מולטי-פלטפורם והמשחקי GAAS בלעדיים? what? הכל בסדר?

Hypno כתב:העלות היא בעיקר שרתים, קישוריות ו networking. העלויות של משחק עם קהילה של 2 מיליון לא דומה לעלות משחק עם קהילה של 20 מיליון.
למשחק GAAS שמוכר 2 מיליון עותקים יש סיכוי ואמצעים להכניס כסף ולהיות בעתיד רווחי. למשחק AAA SP שמוכר אותו דבר אין.

לא, זה לא, שרתים וקישוריות (גם קישוריות וגם networking? :)) לא עולים כמעט כלום. אם העלות היחידה שלך היא שרתים אז אין לך משחק GAAS, יש לך סתם משחק מולטי. אתה מבין מה זה משחק GAAS, נכון? משחק שמפתחים ממשיכים ליצור לו תוכן לעד כדי להשאיר את השחקנים שם לעד, כן? אתה יודע מה זה GAAS קאז?

Hypno כתב:בגלל שרוב עלות התחזוקה היא שרתים אז פחות משנה אם המשחק אינדי או לא. 10 מיליון שחקנים שמתדפקים על הדלתות שלך זה 10 מיליון.
כמות העובדים היא פועל יוצא של הבחירה בתדירות הוצאת תוכן. אם אתה רוצה שהמשחק שלך ימשוך כל חודש 5 מיליון שחקנים פעילים אז אתה צריך תדירות יותר גבוהה של תוכן, אם אתה מסתפק ב 1 מיליון שחקנים פעילים כל חודש, אז תדירות התוכן היא אחרת.

כל משחק מתכנן ותופר לעצמו את תוכנית התמיכה שמתאימה לו. עלות התמיכה של GT7 היא לא כמו HD2, ושל HD2 לא כמו של COD.

רוב העלות היא לא שרתים, רוב העלות היא לתמוך במשחק בתוכן לאורך שנים.

Hypno כתב:ההזנחה בדור הפס4 גרמה לכך שהם היו צריכים לעשות catch-up שגורם לכל המאמץ הפיתוחי ליפול על אותה תקופה וקבלת החלטות והפעלת שיקול דעת בלחץ. שכר לימוד.

מה אכפת לך מבאנג'י? היא רכישה חדשה שהמשיכה לעשות את המשחקים שלה שאינם בלעדיים לפלייסטיישן. אם יש התפוררות זה לגמרי בגלל הניהול בתוך באנג'י.
בלופויינט, כפי שנאמר בכתבה החדשה, חסרי סקיל של game design. במקרה הכי טוב הם היו הופכים לאולפן תמיכה ולא כזה שיוצר משחקים בעצמו.
נוטידוג עובדים על משחק IP חדש וזה לוקח יותר זמן. הם עשו גם רימייק ל TLOU1 בתווך. אובדן פורפורציה.
סנטה מוניקה הוציאה את אחד המשחקים הטובים והנמכרים ביותר על הפס5. המשחק העיקרי שלה (שעליו עובד ברלוג) הדור הזה ייחשף בקיץ וייצא בדור הזה. מה הבעיה?
בנד. מה לעזאזל הביג דיל עם בנד? סטודיו b-tier במקרה הטוב. המשחק האחרון שלהם לא עמד ביעדים ומאז מחפשים להם נתיב.
מדיה מולקול. סוני נתנה להם את החופש היצירתי והם הוציאו משחק נישתי כושל. מה סוני אשמים?
אולפנים שרובים חדשים ושרובם יועדו ל GAAS מלכתחילה.

כן, צד א׳ שלהם מתפורר, אין על זה בכלל ויכוח. הוא נמצא במקום גרוע משמעותית מאשר לפני 10 שנים.

Hypno כתב:לתת לבלופוינט לעשות רימייקים לג'קס ודקסטר ושות' שיזלחו ל 2 מיליון עותקים זה לא כלכלי. לדעתי גם סוני לא תעשה רימייקים למשחקים שהם לא מתכננים להם משחק חדש בסדרה.

בלופוינט וסוני היו צריכים לעבוד על עיבוי כח האדם באולפן שיאפשר פיתוח משחק חדש.
גרסת מחשב של דימון סולס הייתה חייבת להיעשות, אם ע"י בלופויינט או אולפן אחר.
במידה וזה כלכלי, אם לפתח משחקים לא על הפרק, להפוך את בלופויינט לאולפן שעוזר לאולפנים האחרים בפיתוח.

לא, זה מטומטם לתת לחברה שמתמחה ברימייקים לעשות משחק מקורי, אין להם את הסקיל הזה. בדיוק כמו שזה מטומטם לתת לחברה שעושה משחקים סינמטים לעשות משחק GAAS.

קנית חברה שעושה רימייקים, אז למה שלא תתן לה לעשות... אמממ... לא יודע, רימייקים? סוני מוציאה כל היום רימייקים ורימאסטרים, זה הדבר היחיד שהם אוהבים כמעט כמו GAAS. אז הם הורגים את החברה שעושה את זה הכי טוב בתעשיה? ניהול כושל בצורה קולוסאלית. כל צד א׳ של סוני סובל מניהול כושל כבר יותר מחצי עשור.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4434
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 01 מרץ 2026, 22:17

פיתוח תוכן זה לא סיכון, זאת עלות שבאה לספק ביקוש קיים. אם רואים שמשחק מפסיד, אין שחקנים ואין ביקוש, חותכים את זה מהר.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43007
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 01 מרץ 2026, 23:59

InterAl כתב:פיתוח תוכן זה לא סיכון, זאת עלות שבאה לספק ביקוש קיים. אם רואים שמשחק מפסיד, אין שחקנים ואין ביקוש, חותכים את זה מהר.

לא אמרתי שזה סיכון גדול, אמרתי שזה יכול להיות הפסדי יותר ממשחק סינגל. קאז ניסה לטעון שgaas שמוכר אותו מספר עותקים זה בטוח רווחי יותר, אני מספק דוגמת נגד כדי להפריך.

כשהמשחק יוצא ההוצאה על הפיתוח ממשיכה, ליתר דיוק היא מתחילה לרוב לפני שהמשחק בכלל יוצא. אם הקהל לא מצדיק את הפיתוח הוא יפסיק, אבל בשורה התחתונה בגלל התמיכה הראשונית המשחק הפסדי יותר מאשר משחק סינגל, אפילו אם היו רק אקסטרה 8 שבועות של עבודה.

ומעבר לזה, משחקי gaas הם לרוב מוזלים. כלומר למכור 2 מליון ממשחק gaas ב-40$ מביא הכנסה ראשונית נמוכה משמעותית מלמכור 2 מליון משחקי סינגל ב-70$. להתחשב בזה שיש הוצאות על תוכן חדש, ושרק אחוז מאוד קטן מהשחקנים מוציא כסף במשחק, יכול לקחת למשחק שכזה שהוא לא הצלחה גדולה לא מעט זמן להגיע לרמת רווחיות (או הפסדיות) של משחק סינגל ב-70$ שמכר את אותו מספר עותקים.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים