PS4 vs Xbox One - רשימת פיצ'רים/מחירים/מודלים

רק שהתוכנית של לפיד לגייס חרדים הייתה גרועה, התוכנית של מיקרוסופט לone הייתה מצויינת. אם הם רצו לשפר יחס לצרכן הם היו צריכים לאפשר לנתק דיסק מהמכשיר שלך (אפילו אם זה עבור תשלום קטנטן) ולהאריך את הולידציה מול השרת לנגיד פעם ב72 שעות או משהו כזה.

🤣 🤣 🤣 ועוד LOL... נראה לך שעל השתיים וחצי בלעדיים שאתה תקנה מחלקת הבידור של מיק' תראה רווחיות? 🤣 🤣 🤣 כמו שאמרתי, הדרך היחידה שאתה תתרום להם לשורה התחתונה היא בכך שבגלל שאתה משחק בלייב יהיו עוד חברים שלך שיקנו קונסולה וישחקו בלייב (וישלמו על המנוי) ובתקווה מישהו מהם יהפוך אותה לקונסולה העיקרית שלו.

באמת איזו השוואה דפוקה... התוכנית של גיוס חרדים לא רק שהיא לוקחת להם זכויות בכוח היא הייתה עולה לכולנו הון עצום.

הכי טוב שאתה שמח למרות שלא אתה בכלל לא לקוח ולא תהיה לקוח של מיק'.

מי בכלל עושה פרי אורדרים? וכן, ירד לי לחלוטין מהקונסולה. מכיוון שאני מעריץ היילו אז אין סיכוי גבוהה שלא ארכוש מתישהו את הקונסולה ואפילו יכול להיות שפיפא יגרום לי לקנות אותה בהקדם אבל אין ספק שכרגע הליינאפ של השיגור של שתי הקונסולות חלש מבחינתי.

אז אתה טוען שמיקרוסופט תיצור רק 2 וחצי משחקים שווים בדור הזה... אם כך - ברור שאני לא אהיה לקוח טוב. אם יעשו זאת 4 פעמים בשנה - אני צפוי לקנות מהם 30 משחקים וכמובן שאדאג שלכל החברים שלי גם יהיה את המכשיר הזה ולא מכשיר אחר. אם כבר שאלת - אז כל החברים הקרובים שלי (וגם הפחות) וכמובן בני משפחתי מקשיבים לי לפני שקונים טלויזיה/קונסולה/מחשב/סמארטפון ולדיעה שלי יש חשיבות גבוהה בעיניהם.

כל\רוב הפיצ'רים שאתם מבכים על העלומתם יכולים להעשות כבר היום ובמדיניות נורמלית. אם נחשוב מחוץ לקופסה אפשר לעשות שהדבר הראשון כשאתה מדליק את הXB1 בפעם הראשונה היא שואלת לבחור סוג DRM. בחירה אחת תהיה כמו ה360; בחירה שנייה כמו מה שה XB1 הייתה אמורה להיות. אי אפשר לשנות את הבחירה לאחר שהחלטת. אפשר להוציא SKU של הXB1 בלי כונן בלו ריי כך שהיא רק DD ואז אתם יכולים לעשות שייר כאוות נפשכם.

אגב, אני כבר מזהיר לגבי קונסולות שיהיו רק DD ועם משחקים ששוקלים 30-50GB. בניגוד לישראל, הרבה מאוד תוכניות של האינטרנט בעולם המערבי מבוססות bandwidth cap ככה שהצרכן כבר לא יכל לקנות איזה משחק שהוא רוצה מתי שהוא רוצה כי הוא צריך לקחת בחשבון כמה GB נשאר לו בחודש ואיך להקצות את זה וכל מיני חישובים וחשבונות אחרים שמסבכים הכל ומונעים את הפעולה הפשוטה של 'אני מעוניין לשחק במשחק הזה עכשיו ויש לי כסף בשביל זה. אני רץ לחנות לקנות'. זה לא הולך להשתנות בעתיד הקרוב. הסטימבוקס כנראה תהיה DD בלבד ולכן היא תתחיל בתור נישה בהשוואה לכמה שהפס4\XB1 יימכרו.

מבחינתי הם יצרו יותר מזה אבל עובדה... אתה לא קנית אותם. הסברה שלי היא שמיק' לא תתחרה עם סוני על כמות ואיכות צד א' אז כנראה שאף אחד בסביבתך לא יקנה אקס בוקס וישתמש בוא כקונסולה עיקרית.

כפי שכבר אמרנו (אלא שבאמת היו רוכשים את הקונסולה) האנשים פה בפורום שלא היו רוכשים את הקונסולה (וגם אם כן לא היו עושים בה שימוש עיקרי וככה אינם מייצרים למיק' כסף) הם אלה ששותפים לדעה הנחרצת על DRM "דרקוני". כמה חבל.

קאז שחרר. כבר הוסבר לך למה השיטה שלך (בחירה) היא בעייתית מאוד. ולמה שארצה בלי כונן בלו ריי? אני בניגוד אלייך לא מוריד סרטים באופן פירטי ורוכש סרטים על בלוריי.

וכן, יכולים לעשות הכל. שחרר את המאנטרה שלך, יכולים גם למכור משחקים ב20 דולר ביום היציאה שלהם ואולי למכור פי 3 בגלל המחיר כניסה הנמוך. הכל אפשרי.

לא, מה שמצחיק זה שהוא אמר ש״זה ממש לא יהיה פשוט לשנות את המדיניות הזו, כי כל הקונסולה בנויה סביב זה״ ואחרי 4 ימים פתאום זה כן פשוט.
אבל מותר להודות בטעויות, וצריך להיות אמיץ מאוד לעשות זאת.

האמת היא שהתוכנית היתה לחכות קודם כל עד שנראה שהקונסולה עובדת בישראל ,ואז לקנות 3 קונסולות כאלו אצלנו במשפחה שיחתכו את העלויות. עכשיו אין שום אינטרס לעשות את זה לפחות עד שמיקרוסופט לא יאשרו איזשהי תוכנית שיתוף תכנים - כבר עדיף לגוון בשביל להנות מהאקסלוסיביים של שתי הקונסולות.
לרוב האנשים שקונים רק קונסולה אחת אני מניח שהתחרות עכשיו תהיה בעיקר על המשחקים, ובינתיים הליין-אפ של מיקרוסופט לוקח.

לא שלך הידיעה הזו משנה שום דבר, נכון? אתה גם ככה מדלג על כל הדור הזה כי סוני גובה עכשיו כסף על אונלייןhttps://fairwheelbikes.com/forum/images/smilies/Smiley_lmao.gif

אי אפשר לעשות את זה ב"מדיניות נורמלית" אלא אם כן אתה מפריד בין הכותרים הפיזיים לכותרים הדיגיטליים, ומאפשר לשתף רק כותרים דיגיטליים. תחשוב על זה: אפילו ואלב לא עשתה את ההפרדה הזו עם HL2 ושייכה עותקים פיזיים לחשבון משתמש, וזה עוד בלי שיש לך אפשרות לשתף אותם.

הבעיה היא שברגע שיש לך עותקים פיזיים שניתן להעביר בין אנשים אבל לא ניתן לשתף, הם לא נמצאים בתחרות אמיתית עם העותקים הדיגיטליים: אם אמזון תמכור עכשיו את היילו 5 במבצע ב-15$, למיקרוסופט אין שום אינטרס להציע לי את אותו המחיר לגרסה הדיגיטלית (למרות שהם מרוויחים ממנה יותר) כי היא יודעת שאני אולי אהיה מוכן לשלם פרימיום בשביל האפשרות לגשת לתוכן מכל מקום. במקביל גם לאמזון לא יהיה אינטרס להשוות מבצע של עותק פיזי למבצע זמני של מיקרוסופט על עותק דיגיטלי, כי אולי יש אנשים שהקונסולה שלהם מנותקת ולכן הם יאלצו לשלם פרמיום על עותק פיזי.

כל מדיניות המחירים הנהדרת של סטים נובעת מזה שכולם מתחרים בכולם: זה לא משנה אם קנית את העותק של משחק הסטימוורקס שלך בבאג מחשבים, באמזון אונליין, באמזון בעותק פיזי שנשלח אליך הביתה, בסטים עצמם או בGMG - אתה עדיין מקבל בדיוק את אותו העותק ואותן היכולות. השוק לא מפוצל ויש תחרות מלאה.

תפעיל את העותק הדיגיטלי.
תמכור את המשחק למישהו שלא מחובר לאינטרנט.

זה שאתה ממשיך לשחק במשחק שלך, אחרי שכבר מכרת אותו, זה אביוז.

וואו אני לא מאמין שאתה אשכרה לא מסוגל להודות בטעות שלך, להודות שאמרת את זה רק בשביל לצחוק על בעלי אקס בוקס שימשיכו לשלם על אונליין בזמן שאתה תוכל לצחוק שאתה לא חייב לשלם שקל על הPS4 בשביל לשחק נגד מישהו. לא להאימן שזה כזה עקרוני בשבילך שאתה לא מוכן להודות בזה. מדהים.

כבר היה עדיף לך להמשיך לא להגיב כמו שעשית עד עכשיו שהזכירו לך את זה.

מה אתה מקשקש? שאני אחפש את הציטוט המדוייק שלך שלא מתייחס לכל הסייגים האלה? כי הוא בטח לא היה פסקה שלמה... זה היה משפט וחצי. לא הזכרת PS PLUS ולא בטיח. אמרת שלא תשלם על אונליין בשום אופן ואם סוני תתחיל עם זה אז לא תקנה PS4. זה היה חד וחלק.

ואין לי שום דבר נגד הPS PLUS, שירות מעולה ובאמת שקשה להתלונן על משחקים חינם אבל מהצד שלי רוב רובם של המשחקים (שכן מעניינים אותי והם מולטיפלטפורם) שהשירות הציע במשך הזמן הם משחקים שכבר רכשתי לפני כן והאקסקלוסיביים של סוני מעניינים אותי באופן נדיר ביותר. ככה שלא משנה איך אני אישית מסתכל על זה בין אם זה PS4 או אקס בוקס אני הולך לשלם כסף בשביל לשחק אונליין כי זה מה שחשוב לי ואני לא יכול בלעדיו, על השאר זה בפריפריה.

אני דווקא שחקן סינגל פלייר, ואני לא הולך לשלם על Plus עד שייצא משחק שאני ממש רוצה לשחק בו, וזה לא יהיה דרייבקלאב, סביר להניח.
בכלל, אני לא אקנה שום קונסולה עד שייצא משחק שאני לא יכול בלעדיו, ולא נראה לי שזה יקרה השנה.
שתי הקונסולות כרגע לא מציגות משהו שאני חייב. אם אינפמוס יהיה ברמה ממש גבוהה אז אולי, רק אולי, אבל אני לא חושב שזה גם המצב.

לא, כי זה מנוהל ומתועד. מיקרוסופט והמפתחים יודעים בדיוק כמה כל משחק שותף באינטרנט ויכולים לתכנן לפי זה דברים. הוא יותר הוגן גם לצרכן וגם ליוצרי התוכן כי הוא בעצם מחליף בין המצב כיום (מחזור יד שניה אינסופי שמצריך מהצרכן יותר מאמץ בגלל הצורך בעותק פיזי של המשחק) למצב חדש שבו יותר קל לשתף אבל השיתוף מוגבל למספר מסוים. סביר להניח שיש סיבה שבגינה מיקרוסופט בחרו בדיוק 10 חשבונות משותפים ולא נניח 6 או 20.
המודל שאתה מציע מאפשר לאנשים לעשות abuse שמשלב בין שתי השיטות, וכנראה שבגלל זה מיקרוסופט גם לא תציע אותו לעולם: כל מי שמעדיף לשתף את המשחק עם המשפחה והחברים יקנה אותו חדש ואז ימכור אותו הלאה, וכל מי שמעדיף לסחור במשחקי יד שניה פשוט יקנה את המשחק משומש שניה אחרי שמישהו התקין אותו. זה דופק את היוצרים משני הכיוונים בלי לאזן את המצב.

לא, אמרתי שזה היה עדיף על המצב הנוכחי - אבל עדיין לא הייתי עושה מנוי כזה אוטומטית ומראש הייתי בוחר רק בקונסולה שלא מחייבת אותי לשלם עליו בשביל אונליין (בטח בהתחלת הדרך כשמבחר המשחקים שיוצע שם הוא זעום כי קטלוג המשחקים עדיין זעום). העובדה היא שעכשיו מיקרוסופט כן עושה את זה, ואני עדיין בוחר לא לשלם כרגע על גולד.
אתה לעומת זאת אמרת שתוותר על הדור הבא של הקונסולות אם גם סוני תתחיל לגבות על אונליין, בלי שום קשר לPS Plus שאתה בוחר לשלם עליו גם עכשיו. צביעות much?

לא שאני חייב משהו למישהו כאן, אבל כתבתי, בצורה שאינה משתמעת לשני פנים, שאני לא מתכוון לקנות שום קונסולה. גם הFamily Share נשמע לי בלאגן מדי, ולא אהבתי את הרעיון יותר מדי וגם ככה המשחקים לקונסולות יקרים מדי מה שכבר אמרתי שישאיר אותי במחשב. אז קאז ודין, אני ממש שמח בשבילכם שקונסולה שלא התכוונתם לקנות מלכתחילה, שינתה את הDRM שלה. ודין - כן, ביטלתי את הPre-Order שלא היה 🙄 .

תהרוג אותי, גיא. אני גיימר 20 שנה ומעולם לא קרה לי. גם לא שמעתי על סיפורים דומים מחברים. יהיה מעניין לשאול...

מה הבעיה שלך (שאלה ששאלת אותי)? מערכת שיתוף נוחה של 10 אנשים, הרבה יותר אטרקטיבית ומזמינה שיתופים מאשר עותק פיזי בודד שנמצא אצל כל אחד בכל זמן נתון, בשעה שהאחרים "מחכים" לו ימים רבים וצריכים לאסוף אותו פיזית.

גם הרבה יותר קל לשתף עם האנשים שלא נפגשת איתם מעולם, אלא בקהילות וירטואליות, מאשר 10 חברים אמתיים שלכולם יש את הקונסולה (לי יש שני חברים אמתיים שיש להם PS3, למשל).

אז במילים אחרות, מה הבעיה שלך? תשכח מזה ששיתוף פיזי פוגע במכירות באותה המידה.

אני שמח כי נסיון שפוגע מאוד בצרכנים סוכל ע"י הצרכנים שהיו ערים למתרחש ועשו מעשה. אני שמח כי כל הטענות שמדובר בשבריר של אנשים שאכפת להם מכך הוכחו כשטות.

דבר אחד ברור בתחילת העשור הזה: אם אתה בונה קונסולה סביב דיסקים פיזיים אז דמך בראשך אם אתה מבקש לבטל את כל מה שאנשים יכולים לעשות עם הדיסק המוחשי הזה מאז מעולם. מיקרוסופט רצו לעשות קונסולות DD ולכפות את אותה מציאות על דיסקים מוחשיים.

מיקרוסופט ניסתה לעשות מה שואלב עשתה בזמנו עם סטים וHL2. גם ואלב חטפה על הראש בנושא הזה בהתחלה, אבל כולם הבינו שזה לטובתם בסופו של דבר, וויתרו בצורה מיידית על השטות הזאת שנקראת בעלות על דיסק. הנסיון של מיקרוסופט בכלל לא היה פוגע בצרכנים, אבל הרבה אנשים נלחצו, כי הזיזו להם את הגבינה כנראה. מיקרוסופט אולי הייתה צריכה להגדיל את הצ'ק אין ל48-72 שעות, אבל בטח שלא לבטל את הDRM שלה. לדעתי, זאת טעות, כי מיקרוסופט, בניגוד לסוני, הסתכלה אל העתיד (לשם שינוי).

רק להבהיר כאן, לפני שיקראו לי פאנבוי עיוור וכו':

לא מתכוון לקנות שום קונסולה!

יש הבדל בין משחק שדורש DRM כזה לבין פלטפורמה שלמה שבאה built-in עם DRM כזה. יש הבדל בין שוק הפיסי לקונסולות. בפיסי לפני סטים ולפני HL2 משחקים הגיעו שנים עם סידיקיז ומנעו כמעט לחלוטין סחר יד-שנייה. היו אילוצים אחרים כמו פיראטיות רבה (לפחות לטענת המפיצות). אף אחד לא 'ויתר מיידית' והחלק לסטים. ואלב היו תחת אש זמן רב עד שהם בצורה הדרגתית הוסיפו עוד פיצ'רים ועוד יתרונות לשירות שלהם. פיצ'רים ויתרונות שאני בספק שהיינו רואים גם בXB1 בהתחלה ולבטח לא הייתי רוצה להיות early adopter לנסיון הראשון של מיקרוסופט בתחום (אם נתעלם משירות ה GWFL הנורא).

שיעשו שיירינג עכשיו במשחקים דיגיטליים. אין שום תירוצים ואין שום מניעה. כתב דיעה בגמסוטרה העלה אפשרות שהפאמילי שייר התקיים כדי להמתיק את הגלולה המרה של כל ה DRM של הקונסולה, ומאחר שהDRM הזה כבר לא קיים מיקרוסופט לא הולכים ליישם את השיטה למרות שהם עדיין יכולים ושמדובר בפיצ'ר טוב. (http://gamasutra.com/view/news/194697/Opinion_Xbox_One_didnt_need_the_pushy_DRM_to_further_the_medium.php)

אז זה בסדר שנתנו לוואלב להנות מהספק (למרות שסטים הייתה מערכת דפוקה שמחקה לאנשים משחקים, שמירות וכו' במשך תקופה מאוד ארוכה), אבל לא צריך לתת למיקרוסופט להנות מאותו הספק? צביעות מישהו? 🙄

אז שקודם יאפשרו שיתוף כותרים דיגיטליים ואז נמשיך משם.

אני עדיין לא מבין מה הפרצה אם לדוגמה כל כותר XB1 שאתה קונה מחנות כדיסק פיזי מכיל גם רשיון דיגיטלי נפרד. אחרי שהשחקן קונה את המשחק הוא יכול לבחור אם 'להפעיל' את הרשיון הדיגיטלי. אם כן, הוא יוכל לשחק בלי דיסק. אם לא, אז רק עם דיסק. איזה אביוז יש פה? שאני אפעיל את הרישיון ואוכל לשחק כל אימת שאני אונליין בלי דיסק ושאני אוכל לתת את הדיסק לחבר שיוכל לשחק בו כמה שהוא רוצה אופליין\רק בסינגל\בלי גישה למולטי? האימה! רק שני אנשים יכולים להנות מאותו משחק שמקורו מאותו דיסק בו זמנית. איך פה יש אביוז אבל בשיטת השיירינג של מיקרוסופט שאפשר לשחק בכל משחק מספריית המשחקים של תשעה חברים אין? למה שמפיצות יגידו לא לא' וכן לב'?

וזה שאני יכול משחק שלא אני קניתי אלא חבר * 9 זה לא אביוז?

אז תוסיף מגבלה מסוג 'כדי להמשיך ולשחק בלי דיסק ולוודא שלא מכרת את העותק הפיזי, יש להכניס את אותו העותק שממנו הפעלת את הרשיון הדיגיטלי לכונן פעם אחת כל X זמן'. מיקרוסופט יכולים גם להקדים תרופה למכה שתארת בכך שאם אתה נותן למישהו לחרוש על המשחק כדי שיסיים לפני שמגבלת הזמן תפוג ותדרוש ממך להכניס את הדיסק, מיקרוסופט יכולה להציע בחנות שירות עבור מחיר מסויים כך שהמשחק הספציפי הזה יספיק לבקש ממך להכניס את הדיסק כל תקופת זמן. אם אנשים הולכים בכל מקרה לנסות ולעבוד על המערכת אז שנעשה כמה גרושים על זה.

ת'אמת, לפי הטראק רקורד, כן. ואני בספק שמישהו יכנה את מה שעבר על סטים בתקופה הראשונה שלה כ'הנאה'. וכאמור, מדובר על משחק אחד בזמנו. במקרה של הXB1 זה DRM הכל-כלול לכל המשחקים.

כשמדובר על מודל שכבר מוכר (שוב, זה כמעט 1:1 סטים), עובד ויעיל מאוד, לא באמת הייתה סיבה לצאת נגדו בצורה המטורפת ומשולחת הרסן שהתחוללה ברשת. המקס' שמיקרוסופט הייתה צריכה לעשות לדעתי זה להגדיל את הצ'ק אין ל72 שעות. ככה היא הייתה יכולה להתקדם במהפכה שלה בשוק הקונסולות (שוב, לטוב ולרע.. יכול להיות שהיא הייתה אוכלת אותה במכירות, אבל לפחות היא הייתה עם הפנים קדימה).

איך הדוגמה הראשונה שונה ממה שקורה עכשיו? לגבי הדוגמה השנייה, מי שמתקין את המשחק הפיזי וקושר אותו דיגיטלי גם ככה צריך להיות אונליין כדי לשחק בו אז אחרי שיעבור שבוע והמשחק יבקש להכניס את הדיסק המקורי הוא יפסיק לעבוד וכך 'רק' למשך שבוע שני אנשים שיחקו את אותו משחק בחופשיות במחיר של אחד. זה שקנה את הדיסק כבר לא יכול להתקין את המשחק אז הוא רק יכול למכור אותו שוב לאדם אחר כפי שקורה היום וקרה מאז ומעולם. ואם אתה רוצה אז כל משחק פיזי שהופרד מהרישיון הדיגיטלי שלו לא יאפשר משחק בתכני המולטיפלייר של המשחק.

אפשר גם לחשוב על משהו עם תגיות IR בדיסק הפיזי, או דברים עם NFC ואולי אפילו הקינקט כדי לסתום את רוב החורים ואת רוב האביוזים הבאמת קשים.

הבסיס של סטים הוא קודם כל דיסקים פיזיים - הדיסקים הפיזיים של HL2.

מייקרוסופט כבר פרסמו הרבה מסמכים מפורטים על הDRM היה אמור לפעול. היו לנו די הרבה פרטים על איך מערכת ההפעלה כולה תפעל - משהו שכמעט ואין לנו בנוגע לPS4.