VOXELIM

Xbox One | הנושא הרשמי

נוצר ע"י swiss-the-engine·14 ביוני 2013

7620 הודעות
swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#2725
ציטוט מאת "DrKeo"

אם AC:U לא היה מספיק מרשים עד עכשיו, מסתבר שאובי מכוונים ל1080P ב60FPS בשתי הקונסולות. נראה שזה באמת הולך להיות הדור ה60FPS הראשון בהסטוריה, זה מרגיש כאילו משחק שרץ ב30FPS הוא סוג של חריג מוזר.


משחק "חריג" ב-30FPS פשוט יראה הרבה יותר טוב.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,605הצטרף: 08 באפריל 2013
#2726
ציטוט מאת "bling"


גם וולפנשטיין 60 ו TR על ה PS4, תכל'ס הדור עוד לא התחיל וכבר יש יותר משחקי 60 פריימים מאשר בערך כל הדור הקודם (בלי להתייחס לספורט ומרוצים), עדיין אין מצב ל AC ב 60, אני לא חושב בכלל שזה בלקסיקון של יובי, גם אם היה לך טיטאן בקונסולה היא היתה שמה AA יותר טוב ומוסיפה אנימציות, יותר קהל, טקסטורות מפורטות יותר וכו', 60 זו אופציה אחרונה מבחינתה.


יכול להיות שכל עניין ה60FPS של AC הוא בולשיט, אני רק אומר שהדור הזה יחסית חריג. משחקי 60 תמיד היו, גם בפס1 משחקי מכות ומירוץ רצו ב60 וזה נשאר ככה גם בפס2 וגם בפס3. עכשיו הכל נראה חריג, נוטי דוג מכוונים ל60, כל המשחקים של EA הם 60, היילו מכוון ל60 (אולי כן לסינגל, אולי לא לסינגל סוויס אבל עדין מעולם לא הייתה פיסת היילו שרצה ב60FPS חוץ מאשר HD REMAKE), פתאום MGS הוא 60, קילזון במולטי הוא 60 וכך הלאה. בקיצור משהו קורה פה, מפתחים מתלהבים פתאום מ60FPS ואני מנחש שבדור הבא נראה אפילו יותר משחקי 60FPS, זה ממש הפך לקטע.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#2727
ציטוט מאת "bling"


גם וולפנשטיין 60 ו TR על ה PS4, תכל'ס הדור עוד לא התחיל וכבר יש יותר משחקי 60 פריימים מאשר בערך כל הדור הקודם (בלי להתייחס לספורט ומרוצים), עדיין אין מצב ל AC ב 60, אני לא חושב בכלל שזה בלקסיקון של יובי, גם אם היה לך טיטאן בקונסולה היא היתה שמה AA יותר טוב ומוסיפה אנימציות, יותר קהל, טקסטורות מפורטות יותר וכו', 60 זו אופציה אחרונה מבחינתה.


הסיבה היא שהרבה מאד מהמנועים עדיין נמצאים עם השורשים שלהם בדור הקודם, ולכן אחד הדברים שהכי קל לעשות איתם זה פשוט להקפיץ את הרזולוציה ואת קצב הפריימים (ושאר פרמטרים). מה גם שזה marketing bulletpoint אבסורדי היום: במסיבות העיתונאים אנשים מחאו כפיים למשפט 1080/60 יותר מלחשיפות של משחקים חדשים...
אבל באופן כללי, סביר להניח שככל שנתקדם בדור אז נראה יותר משחקים שמוותרים על ה60fps האלו לטובת היבטים אחרים - בין אם גרפיקה ובין אם גיימפליי. 60fps זה אחד הדברים הכי יקרים מבחינת משאבי הקונסולה (וקילזון שנותן 60fps במולטיפלייר ו-30 בסינגל פלייר הוא דוגמא מצויינת של מה שהיה צריך להקריב בשבילו).

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,605הצטרף: 08 באפריל 2013
#2728
ציטוט מאת "swym"


הסיבה היא שהרבה מאד מהמנועים עדיין נמצאים עם השורשים שלהם בדור הקודם, ולכן אחד הדברים שהכי קל לעשות איתם זה פשוט להקפיץ את הרזולוציה ואת קצב הפריימים (ושאר פרמטרים). מה גם שזה marketing bulletpoint אבסורדי היום: במסיבות העיתונאים אנשים מחאו כפיים למשפט 1080/60 יותר מלחשיפות של משחקים חדשים...
אבל באופן כללי, סביר להניח שככל שנתקדם בדור אז נראה יותר משחקים שמוותרים על ה60fps האלו לטובת היבטים אחרים - בין אם גרפיקה ובין אם גיימפליי. 60fps זה אחד הדברים הכי יקרים מבחינת משאבי הקונסולה (וקילזון שנותן 60fps במולטיפלייר ו-30 בסינגל פלייר הוא דוגמא מצויינת של מה שהיה צריך להקריב בשבילו).


כשאתה מבסס סדרה ב60FPS אתה מקבל המון מרקטינג רע כשאתה יורד ל30, אני לא בטוח שנראה את הירידה הזאת בדור הזה. הדור הזה נראה כמו הדור הראשון ששואף ל60FPS.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,605הצטרף: 08 באפריל 2013
#2729
ציטוט מאת "swym"


אבל כשאתה עושה משחק שמפיל לסתות לרצפה אתה מקבל המון מרקטינג טוב שהופך את הדיון ב-60FPS ללא רלוונטי. בטח כשלא מדובר במשחק סינגלפלייר (ובמשחקים שכן תמיד אפשר לדבר על 60fps למולטי ו-30 לסינגל שם הגרפיקה באמת משנה).
אתה יכול לדבר על מרקטינג רע, אבל לInsomniac דווקא היה הסבר על למה זה לא באמת משנה לביקורות ומכירות כשהם עברו מ60 ל-30FPS:
http://www.insomniacgames.com/how-much-does-framerate-matter/
גם god of war ו-DMC עברו מסלול דומה, והאמת היא שגם פורצה עם הספינאוף של הוריזון. ולכולם לא היה מרקטינג רע אלא להיפך (כלומר לDMC היה סוג של מרקטינג רע, אבל זה בגלל פאנבויז שהתעצבנו על השינוי לדמות הראשית וכדומה. המשחק עצמו זכה לביקורות טובות מאד). אתה מכיר דוגמאות של משחקים שכן היה להם מרקטינג רע בגלל מעבר ל-30FPS?


כן בטח, BF3 כשהוא יצא קבל המון אש על זה שהוא 30FPS ולא 60FPS כמו COD. אני גם בטוח שאם COD ירד ל30FPS הוא יחטוף אש. דווקא בצורה אירונית, השני משחקי אינסומניאק היחדיים בדור האחרון שלא היו 60FPS היו קטסטרופה במכירות אבל זה לא באמת קשור, סתם אירוני בגלל הכתבה שהבאת 😃

אני כן חושב שמפתחים הולכים לשאוף ל60FPS בדור הזה, זה נראה כאילו מצפים מהם לזה. אם נוטי דוג עושה את זה, מלכת הלינארי והסינגל אז כולם מנסים לעשות את זה. הטעון של אפשר לעשות גרפיקה יפה יותר חל גם היום אבל נוטי דוג בחרו ב60FPS, גם גרילה, גם DICE, בעצם כל EA, גם TF, גם COD, גם היילו 5, גם נוטי דוג, גם קוג'ימה, גם וולפנשטיין ומי יודע מה עוד? כלומר אי פעם דמיינתי משחק נוטי דוג, משחק היילו ומשחק MGS רצים ב60FPS? אתה חייבל הודות שזה ממש חריג.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#2730
ציטוט מאת "DrKeo"


כשאתה מבסס סדרה ב60FPS אתה מקבל המון מרקטינג רע כשאתה יורד ל30, אני לא בטוח שנראה את הירידה הזאת בדור הזה. הדור הזה נראה כמו הדור הראשון ששואף ל60FPS.


אבל כשאתה עושה משחק שמפיל לסתות לרצפה אתה מקבל המון מרקטינג טוב שהופך את הדיון ב-60FPS ללא רלוונטי. בטח כשלא מדובר במשחק סינגלפלייר (ובמשחקים שכן תמיד אפשר לדבר על 60fps למולטי ו-30 לסינגל שם הגרפיקה באמת משנה).
אתה יכול לדבר על מרקטינג רע, אבל לInsomniac דווקא היה הסבר על למה זה לא באמת משנה לביקורות ומכירות כשהם עברו מ60 ל-30FPS:
http://www.insomniacgames.com/how-much-does-framerate-matter/
גם god of war ו-DMC עברו מסלול דומה, והאמת היא שגם פורצה עם הספינאוף של הוריזון. ולכולם לא היה מרקטינג רע אלא להיפך (כלומר לDMC היה סוג של מרקטינג רע, אבל זה בגלל פאנבויז שהתעצבנו על השינוי לדמות הראשית וכדומה. המשחק עצמו זכה לביקורות טובות מאד). אתה מכיר דוגמאות של משחקים שכן היה להם מרקטינג רע בגלל מעבר ל-30FPS?

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#2731

אבל אתה משווה פה בין שני מותגים שונים. קודם רשמת שכשאתה מבסס סדרה ב60FPS אתה מקבל המון מרקטינג רע כשאתה יורד ל30, אבל BF לא ירד מ-60 ל-30 אלא היה גם קודם ב-30, ומנגד גם COD נשאר ב-60 ולא ירד. כל המשחקים שהזכרתי כן עשו את זה.

לגבי נוטי דוג, אני מניח שזה מאד תלוי. יכול להיות שU4 (כמו גם משחקים אחרים עכשיו) תוכנן לחומרה חלשה/ישנה יותר אבל קיבל בוסט כשסוני סיפקה מפרט חזק יותר ל-PS4. אני יכול להגיד לך די בוודאות שאם U4 יצא ב-60FPS, ושנתיים אחריו TLOU2 יצא ב-30FPS אבל עם גרפיקה מפוצצת פי כמה אף אחד לא יתלונן. יש זאנרים שבהם 60FPS הם קריטיים יותר (FPSים במולטיפלייר ומשחקי מכות) ויש כאלו שהרבה פחות (התגנבות, תפקידים - לפחות כאלו שלא מבוססים על רפלקסים).

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,605הצטרף: 08 באפריל 2013
#2732
ציטוט מאת "swym"

אבל אתה משווה פה בין שני מותגים שונים. קודם רשמת שכשאתה מבסס סדרה ב60FPS אתה מקבל המון מרקטינג רע כשאתה יורד ל30, אבל BF לא ירד מ-60 ל-30 אלא היה גם קודם ב-30, ומנגד גם COD נשאר ב-60 ולא ירד. כל המשחקים שהזכרתי כן עשו את זה.

לגבי נוטי דוג, אני מניח שזה מאד תלוי. יכול להיות שU4 (כמו גם משחקים אחרים עכשיו) תוכנן לחומרה חלשה/ישנה יותר אבל קיבל בוסט כשסוני סיפקה מפרט חזק יותר ל-PS4. אני יכול להגיד לך די בוודאות שאם U4 יצא ב-60FPS, ושנתיים אחריו TLOU2 יצא ב-30FPS אבל עם גרפיקה מפוצצת פי כמה אף אחד לא יתלונן. יש זאנרים שבהם 60FPS הם קריטיים יותר (FPSים במולטיפלייר ומשחקי מכות) ויש כאלו שהרבה פחות (התגנבות, תפקידים - לפחות כאלו שלא מבוססים על רפלקסים).


אני בטוח שאף אחד לא יתלונן אם TLOU2 יהיה 30FPS וישים את U4 בכיס הקטן, אבל אתה לא יכול להתכחש ש60FPS הפך לטרנד מאוד נפוץ בדור החדש, טרנד שמעולם לא ראינו על קונסולות. והרי ברור לכולנו שברגע שBF6 לא יתקרב לגרפיקה של גרסת הPC אולי ירדו ל30FPS בשביל לצמצם קצת את הפער אבל בחיים לא ראינו דור שמנסה לשאוף ל60FPS בפרנצ'ייזים גדולים שמעולם לא נגעו בקצב פריימים שכזה. כלומר אנצ'רטד? ב60FPS? מי שמע על זה? ואתה עוד מדבר על כותר סוף 2015, שנתיים אחרי שיגור הקונסולה, אין מצב שזאת שארית מערכות פיתוח טרום שיגור.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,570הצטרף: 13 באפריל 2013
#2733
ציטוט מאת "DrKeo"

פיל ספנסר על המסיבת E3 של נינטנדו:
"They have such an amazing first party catalog, and over the years I think they’re the strongest first party out there with their IP and the characters that they have

it’s a little different not having a crowd that’s responding when they’re doing stuff, but I applaud them for trying to do something new"

ועל זאת של סוני:
I think Sony had a nice show. There was a lot of content in there. They had games, they had their video stuff, they shown a couple different devices, I thought they did a nice job showing games and when they’re gonna come out. It’s a good time to be a gamer. We spent ninety minutes on games. We really focused on 2014, games that are coming out this year. There are alot of good games on Sony’s Platforms and a lot of good games on Nintendo’s platforms. It’s just a good time to be a gamer right now.

Competition is great. There’s no doubt about it. It’s good for us too. It keeps raising the bar.


כן, ניטנדו מצאה איפה באמת כדאי להשקיע בלהמציא משהו חדש 😃.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,605הצטרף: 08 באפריל 2013
#2734

פיל ספנסר על המסיבת E3 של נינטנדו:
"They have such an amazing first party catalog, and over the years I think they’re the strongest first party out there with their IP and the characters that they have

it’s a little different not having a crowd that’s responding when they’re doing stuff, but I applaud them for trying to do something new"

ועל זאת של סוני:
I think Sony had a nice show. There was a lot of content in there. They had games, they had their video stuff, they shown a couple different devices, I thought they did a nice job showing games and when they’re gonna come out. It’s a good time to be a gamer. We spent ninety minutes on games. We really focused on 2014, games that are coming out this year. There are alot of good games on Sony’s Platforms and a lot of good games on Nintendo’s platforms. It’s just a good time to be a gamer right now.

Competition is great. There’s no doubt about it. It’s good for us too. It keeps raising the bar.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,605הצטרף: 08 באפריל 2013
#2736
ציטוט מאת "bling"


פיל ספנסר עושה רושם של גבר גבר, באופן מחשיד אפילו יותר מדי הייתי אומר, אני מצפה עכשיו לאיזה טוויסט בעלילה שהוא יתגלה כרשע ויהפוך את ה ONE לפלטפורמה בלעדית למשחקי קז'ואל וקינקט, תמיד הטיפוסים הנחמדים והמפרגנים מדי מעוררים חשד 😛


הוא ממש גבר גבר אבל זה כי הוא מפתח משחקים ולא "חליפה". הלוואי והוא היה מקבל את התפקיד לפני 3 שנים, אולי היינו מקבלים אקסבוקס אחרת לגמרי עם משחקים אחרים לגמרי.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,570הצטרף: 13 באפריל 2013
#2737
ציטוט מאת "DrKeo"


הוא ממש גבר גבר אבל זה כי הוא מפתח משחקים ולא "חליפה". הלוואי והוא היה מקבל את התפקיד לפני 3 שנים, אולי היינו מקבלים אקסבוקס אחרת לגמרי עם משחקים אחרים לגמרי.


הוא ממש לא מפתח משחקים, על פי וויקי הוא בכלל היה מעורב בכל מיני מוצרים משמימים במייקרוסופט (אפילו לא בטוח שהוא איש תוכנה) ובכללם אנקרטה (האינציקלופדיה למי שלא זוכר), ועוד כל מיני תוכנות שבחיים לא שמעתי עליהן. פעם ראשונה שהוא פגש מה זה משחק הוא הוצנח כבר כמנהל בחברה.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,620הצטרף: 13 באפריל 2013
#2738

http://www.youtube.com/watch?v=7WEIHPAJa7M

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,605הצטרף: 08 באפריל 2013
#2739

למען השם דודי עשית לפחות חיפוש גוגל הכי בסיסי לפני שכתבת את ההודעה הזאת?

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2740
ציטוט מאת "DrKeo"

פיל ספנסר על המסיבת E3 של נינטנדו:
"They have such an amazing first party catalog, and over the years I think they’re the strongest first party out there with their IP and the characters that they have

it’s a little different not having a crowd that’s responding when they’re doing stuff, but I applaud them for trying to do something new"

ועל זאת של סוני:
I think Sony had a nice show. There was a lot of content in there. They had games, they had their video stuff, they shown a couple different devices, I thought they did a nice job showing games and when they’re gonna come out. It’s a good time to be a gamer. We spent ninety minutes on games. We really focused on 2014, games that are coming out this year. There are alot of good games on Sony’s Platforms and a lot of good games on Nintendo’s platforms. It’s just a good time to be a gamer right now.

Competition is great. There’s no doubt about it. It’s good for us too. It keeps raising the bar.


פיל ספנסר עושה רושם של גבר גבר, באופן מחשיד אפילו יותר מדי הייתי אומר, אני מצפה עכשיו לאיזה טוויסט בעלילה שהוא יתגלה כרשע ויהפוך את ה ONE לפלטפורמה בלעדית למשחקי קז'ואל וקינקט, תמיד הטיפוסים הנחמדים והמפרגנים מדי מעוררים חשד 😛

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,570הצטרף: 13 באפריל 2013
#2741
ציטוט מאת "DrKeo"

למען השם דודי עשית לפחות חיפוש גוגל הכי בסיסי לפני שכתבת את ההודעה הזאת?


ברור שעשיתי, כתבתי שקראתי בוויקי. במידה והם טועים ובכל זאת מדובר במפתח המשחקים הדגול שאתה טוען שהוא, אתה מוזמן לערוך לו את הערך 😁.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,263הצטרף: 26 במאי 2013
#2742

האמת שהוא צודק לגמרי.... לא כתוב שהוא מפתח משחקים.
הכי קרוב לזה - זה המשפט שאומר שהוא היה סוג של מפקח/מנהל מטעם מיקרוסופט על ליונהד ורייר.
סוג של חליפה...
אבל אולי עם יותר קירבה למפתחים מהחליפה הממוצעת בתחום.

בכל אופן, גם אני מאוד אוהב אותו בינתיים. גם אם הוא לא מפתח 😉

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,605הצטרף: 08 באפריל 2013
#2743
ציטוט מאת "Laskin"

האמת שהוא צודק לגמרי.... לא כתוב שהוא מפתח משחקים.
הכי קרוב לזה - זה המשפט שאומר שהוא היה סוג של מפקח/מנהל מטעם מיקרוסופט על ליונהד ורייר.
סוג של חליפה...
אבל אולי עם יותר קירבה למפתחים מהחליפה הממוצעת בתחום.

בכל אופן, גם אני מאוד אוהב אותו בינתיים. גם אם הוא לא מפתח 😉


למען השם תראו את הסרטון, הבן עבד על משחקים מהיום שהכריזו על האקסבוקס הראשונה והוא מפתח תוכנה במקצועו. הוא התחיל לעבוד במיקוסופט עוד שהחברה הייתה איזה 300 אנשים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,263הצטרף: 26 במאי 2013
#2744

אז כדאי שיערוך את הוויקי של עצמו 😃

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,570הצטרף: 13 באפריל 2013
#2745
ציטוט מאת "DrKeo"


למען השם תראו את הסרטון, הבן עבד על משחקים מהיום שהכריזו על האקסבוקס הראשונה והוא מפתח תוכנה במקצועו. הוא התחיל לעבוד במיקוסופט עוד שהחברה הייתה איזה 300 אנשים.


שים לב שכל מה שכתבת לא סותר דבר משכתבתי. הבן אדם הוא מנהל כבר הרבה זמן, מהימים הראשונים של האקסבוקס, על פי מה שאתה טוען. מפתח תוכנה כן, על פי הוויקי שלו בתוכנה בשם אנקרטא ושלל שטויות אחרות. לא משהו שצמח בתעשיית המשחקים, אלא משהו שהוצנח בתעשיית המשחקים בתפקיד ניהול (שיכל מאוד להיות שהתחיל לפני עשור).

גם ביל גייטס נמצא במייקרוסופט המון זמן, אפילו באלמר נמצא במייקרוסופט המון זמן, אז מה? אז הם מפתחי משחקים? הם גדלו בתעשייה? כנראה שלא.

אין בעייה, יכל להיות שהכל טעות וערך הוויקי טועה, אבל אם להסתמך על מה שאני ויובל כתבנו הוא רחוק מאיך שאתה מתאר אותו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,605הצטרף: 08 באפריל 2013
#2746
ציטוט מאת "Death_119"


שים לב שכל מה שכתבת לא סותר דבר משכתבתי. הבן אדם הוא מנהל כבר הרבה זמן, מהימים הראשונים של האקסבוקס, על פי מה שאתה טוען. מפתח תוכנה כן, על פי הוויקי שלו בתוכנה בשם אנקרטא ושלל שטויות אחרות. לא משהו שצמח בתעשיית המשחקים, אלא משהו שהוצנח בתעשיית המשחקים בתפקיד ניהול (שיכל מאוד להיות שהתחיל לפני עשור).

גם ביל גייטס נמצא במייקרוסופט המון זמן, אפילו באלמר נמצא במייקרוסופט המון זמן, אז מה? אז הם מפתחי משחקים? הם גדלו בתעשייה? כנראה שלא.

אין בעייה, יכל להיות שהכל טעות וערך הוויקי טועה, אבל אם להסתמך על מה שאני ויובל כתבנו הוא רחוק מאיך שאתה מתאר אותו.


ועדין לא ראית את הסרטון אה? הבן אדם עבד על משחקים ועם צוותים של משחקים בלבד עד 2008, הוא עבד על משחקי PC בשנות ה90, הוא מפתח תוכנה במקצועו שהתקדם והתקדם. מה שאתה מתאר מאוד מנותק מהמציאות של מי הבן אדם, הוא איש תוכנה שעובד עם צוותים של גיימינג כמעט כל הקריירה שלו. מה לעשות, אנשים לא עומדים במקום, אני בטוח שפעם האחרונה שהוא כתב קוד זה היה באיזה שנת 99 אבל מדובר במפתח, גיימר, באדם שעובד מתוך צוותים של משחקים ממשחקי האסטרטגיה של מיקרוסופט לPC ועד פייבל והיילו. הוא לא איזו חליפה, הוא תכנת, גיימר ומפתח שהתקדם עד שהוא הגיע לתפקיד של חליפה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,605הצטרף: 08 באפריל 2013
#2747

משהו יודע (גיא?) מי הישראלי שהוא אחד מחמשת אנשי הצוות של Ori and the blind forest?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,263הצטרף: 26 במאי 2013
#2748

http://www.youtube.com/watch?v=6bFb6znwrJ0

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,263הצטרף: 26 במאי 2013
#2749

המולטי נראה אפילו עוד יותר כיף מהסינגל האדיר
מקווה שהקונסולה עומדת יפה בכל הכאוס שהולך שם

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#2750
ציטוט מאת "DrKeo"

משהו יודע (גיא?) מי הישראלי שהוא אחד מחמשת אנשי הצוות של Ori and the blind forest?


לא, אבל מברר את זה.