Xbox One | הנושא הרשמי

כל הטעון כאן היה שמיקרוסופט חרא ומחרימים את המשחק, אפילו בלינג אמר את זה (kazz goes without saying...). אני רק אומר שזה הכי סטנדרט בתעשיה, NMS היה משחק PC בכלל במקור וסוני נתנה להם כסף והם הפכו אותו למשחק בלעדי זמני לפס4 (שיוצא מאוחר לPC עכשיו), כמעט כל בלעדי מסתכם בכסף מצד זה לצד אחר. אפילו דברים יותר מרוחקים מזה, כמו למשל לקנות חברת משחקים ובכך להפוך אותה לבלעדית, זה לשפוך כסף על חברה כדי שתוציא משחקים רק לך. אם לדוגמה סוני הייתה קונה את אינסומניאק אז בעלי הXBOX לעולם לא היו מקבלים את SO, המשחק היה נחסם להם או אולי אפילו לא קיים בכלל.

כולנו יודעים שTR יצא גם לPC וגם לפס4, זה לא באמת סוד. אז נניח שהמשחק יגיע באיחור של שנה לפס4 או לPC, באמת ביג דיל? מי יודע לאיפה הכסף הלך, אולי בזכות הכסף של מיקרוסופט הגדילו את התקציב של TR ויהיו לו ערכי הפקה טובים יותר ממה שהיו אמורים להיות לו? באמת שאי אפשר לדעת.

מקרה ביונטה 2 זה משחק שסגה פשוט לא רצתה לממן ורק בזכות נינטנדו הוא קיים. SO זו התקשרות בין מיקרוסופט לאינסומניק מהשלב הראשון. הם דיברו עם סוני, דיברו עם מפיצות אחרות ולבסוף החליטו לעשות משחק בשיתוף עם מיקרוסופט.

פיל ספנסר הזכיר את NMS כמשהו שיהיה גם על XB1 בניסוח כזה או אחר. גם על גרסת המחשב אין משהו קונקרטי חוץ מזה שהם רוצים לעשות אותה ושזה יהיה אחרי גרסת הפס4. אבל ברור שזה יגיע גם למחשב ומן הסתם גם לXB1 כי אין שום מניעה שידועה לנו חוץ מכך שהמשחק ישוגר רק על הפס4. נראה מה אורך החלון הזה. זה אותו דבר כמו קאפהד או משחקי id@xbox אחרים שלא נאמר דבר על גרסת פס4 עליהם אבל זה משתמע באופן די ברור שגרסה כזו היא בהחלטת המפתחת.

אבל המשחק מעולם לא הוכרז לאף קונסולה או מחשב, עכשיו פעם ראשונה ציינו פלטפורמות. גם על ביונטה 2 אנשים זעמו, ממש זעמו. גם קאז כאן התלהם על ביונטה 2. זה מה שאנשים עושים, שומעים שיש משחק שהם לא יוכלו (אולי) לשחק והם זועמים. Thats what people do.

נו, ובמה זה שונה מTR? שהוא לא משחק המשך? אז מה... הם בכל מקרה היו מפתחים אותו, והחליטו ללכת על "בלעדיות", בין אם זמנית ובין אם לא - זו החלטה עסקית לחלוטין שלהם, והמימון יהיה בהתאם, סביר להניח.
עדיין לא מבין מה הבעייה, או מה חדש בבלעדיות כזו... ושוב - זה ברור לכולם שלא ישאר בלעדי.
אלא אם זה משחק קטן יותר, ולא ההמשך האמיתי, אלא משהו שיותר כמו פרולוג למשחק הבא.
ובהתחשב בהכרזה הראשונית שלהם על HALO 5 - זה מאוד יכול להיות 😉

אין לי מה להוסיף לדיון מעבר למה שקאז ודין אמרו, רק לתקן KEO, אני אמרתי שהטקטיקה הזו של MS מלוכלכת אך כשרה ואיחלתי ליוזמה מסוג שכזה כישלון לכל הצדדים המעורבים, לא אמרתי שמייק מגעילה ושצריך להחרים אותה או ייחלתי כישלון לקונסולה, דיברתי רק בהקשר ליוזמה הספציפית הזו. אפשר להמשיך.

אתה באמת חושב שכאשר SE החילו לחשוב על המשחק ולפתח אותו הם החליטו שהוא יהיה בלעדי? וכאשר המשחק הוכרז ב E3 ולאף אחד לא היה סיבה לחשוב שלא מדובר במשחק שיוצא לדור הבא לומחשב כמו רוב המשחקים מצד ג'. זה שמשחק נחשף במסיבה של סוני או מיקרוסופט לא מעיד דבר על הפלטפורמות אליו הוא יוצא.
ההבדל הוא שTR החדש היה משחק בפיתוח למספר פלטפורמות ושהמצב הזה השתנה (גם אם זמנית) אחרי הסכם כספי בין הצדדים. זה חרטא.

אתה בעיקר מעלה השערות... מאיפה לך שהוא לא תוכנן כבלעדי מההתחלה?
אז הנה השערה: מיקרוסופט קנו בלעדיות זמנית, או "שפכו" מעל 100 מליון דולר על קבועה, אחרת SE עשו החלטה שתעלה להם את הסכום הזה, בערך.
הם כם עשו את זה עם הפרקים של GTA, ובסוף הם הגיעו לכל מקום.
אז תאלץ להבין שככל הנראה הם יודעים מה הם עושים, ולהיות סבלני, מקסימום תחכה שנה שלמה ותקבל את הULTIMATE EDITION.

העובדה שראינו ממנו בקושי 2 תמונות קונספט אומרת שהוא מאוד מוקדם בפיתוח, וככל הנראה מיקרוסופט היו חייבים "לתקוע" עוד הכרזה שנשמעת ממש מפוצצת, כי הם מפגרים מאחורי סוני בצורה שמדאיגה אותם ואת הלקוחות שלהם, אז הם סגרו עם SE על הודעה מאוד מעורפלת לתקשורת, שתתן להם עוד שנה שלמה להחשיב עוד "בלעדי ממש גדול שיוצא רק לONE". אבל אנחנו לא ילדים, אנחנו יודעים מה זה אומר בפועל...

גם מיקרוסופט לא צריכה שקל מאף אחד ובקראקדאון 2 לא השקיעו כלום עם תקציב זעום וזמן פיתוח של שנה. אתה חושב שאם חברה חיצונית (לרגע נניח כי ברור לנו שאין חברה חיצונית שתתן למיקרוסופט כסף, אבל בשביל הדוגמה) הייתה שמה על המשחק 15 מליון דולר הוא לא היה משתנה מקצה לקצה?

כן, 98% שהיה יוצא TR חדש כך או כך. אבל כולנו יודעים שסקוואר התאכזבו מהמכירות שלו (היו כאן דיונים ארוכים על זה בזמנו שאיך חברה מתאכזבת מכירות של יותר מ5 מליון) ומי יודע איזה תקציב או זמן פיתוח הם הקצו וכמה הכסף של מיקרוסופט שינה את זה. כשיש לחברה ביטחון כלכלי בכותר היא נותנת לו יותר חופש. זאת הסיבה שרוקסטאר עושים מה שבזין שלהם עם GTA, זאת הסיבה שאירשנאל קבלו איזה 5 שנים לפתח את אינפנט.

כשיש כסף על פרוייקט (לא לחברה, לפרוייקט כי זה שני דברים מאוד שונים) אז הכיוון של הפרוייקט חופשי יותר ואיכותי יותר. אין מה לעשות, כסף = זמן ואנשי צוות. קריסטל דינמיקס בעצמם אמרו שהכסף של מיקרוסופט יאפשר להם להביא את TR לרמה שהם רוצים שהפרנצ'ייז יגיע, או במילים אחרות נשמע שהכסף הלך לפוליש גבוה יותר אבל באמת שזה רק ניחוש.

בקיצור, כל מה שאני אומר הוא שגם אם כסף של חברה חיצונית לא קובע האם הוא יפותח או לא, הוא עדין מעצב את המשחק להיות משחק טוב יותר.

תשמעו אנשים פה חיים בסרט... סקוור התלוננו על ההכנסות של המשחק הזה כשהוא יצא לבסיס משתמשים שמונה הרבה מעבר ל100 מיליון. עכשיו אנחנו מדברים על משחק שיוצא לבסיס משתמשים של כמה מיליון. מה קורה איתכם? למה זה ברור שסקוור אניקס תזרים כמה עשרות מיליונים לפרוייקט הזה?

מתי זה קרה? הכריזו משהו עכשיו? כי בE3 הובהר מעל הכל שמדובר בבלעדיות זמנית בלבד.

מייקרוסופט עשו מהלך סופר חכם עם SE, המשחק יהיה מצויין כשם קודמו ואותי אישית זה מלהיב וגורם לי להבין שעשיתי החלטה נכונה שהחלטתי לרכוש את הOne חודש הבא. סתם חבל לי שמייקרוסופט לא מפתחת משחקי צד א' בצורה מאסיבית, לטעמי זה היה מביא משחקים הרבה יותר מעניינים לקונסולה של מייקרוסופט מסתם כמויות מסחריות של שוטרים.

למה? איך בעלות על סטודיו אמורה לגרום לו לפתח משהו "יצירתי" או "מעניין" או "שונה"... אף דרך אינה ערובה לשום דבר.

למה לא? לפתח היטמן חדש וכלבים ישנים 2 זה נראה לך זול?
אתה אומר שבעצם כל הקיום של TR2 קרה בזכות ההסכם הזה ובלעדי הכסף של MS לא היה יוצא לנו המשחק הזה אלא רק אולי לקראת סוף הדור כשהיו מעל 100 מיליון משתמשים?
מצטער אבל פחחח.

ראינו גם מה הכסף עזר במקרים של רייז או טיטאנפול שלכל אחד היה בעיות משל עצמו. אלא אם אתה אומר שהם היו אפילו יותר בעייתים אם הם היו יוצאים במקביל גם על PS4. וראינו משהו כמו KNACK אצל סוני. אין שום ערובה שTR פתאום יהיה מוצר שונה לגמרי עם המעורבות של מיקרוסופוט.

לאסקין, המשחק יוצא עוד שנה וחצי. אין מצב שעכשיו הוא רק בהתחלת פיתוח. הם בטח עברו שלבי פרי-פרודקשן והחלו פיתוח כמשחק מולטיפלטפורם לפני ההסכם.

TR הקודם הגיע לרווחיות קרוב לסוף 2013. המשחק בכל זאת מכר 6-7 מליון עותקים. הבעיה הייתה בציפיות מוגזמות וכנראה תקציב יותר מדי מנופח. אם SE לא היו מוכנים להשקיע את הכסף לפתח את ההמשך וחברו עם מיקרוסופט אז למה לא הודיעו לנו על זה כבר בE3. ואם כביכול SE סירבה לאשר את פיתוח המשחק כשהיא המממנת היחידה, והוא מפותח רק בזכות המעורבות של מיקרוסופט אז אין סיבה לא להגיד את זה חד וחלק ולהגיד לשאר השחקנים שהאפשרות היחידות היו או משחק המשך ל TR בלעדי לXBOX או כלום. אבל הם לא והם ניסו להמתיק את הגלולה בהסברים שלהם.

וספנסר אישר שמדובר בבלעדיות לתקופה מסויימת, כלומר זמנית:
http://www.eurogamer.net/articles/2014-08-13-microsoft-confirms-rise-of-the-tomb-raider-xbox-exclusivity-deal-has-a-duration?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialoomph

אם מיקרוסופט היא חלק בלתי נפרד מייצור המשחק הזה והוא לא היה מתקיים בלעדיה אז זה לא הגיוני שהבלעדיות היא רק זמנית ולא קבועה. זה פשוט מקרה קלאסי של קבלו כסף ותמיכה, תשימו סטופ על הגרסאות האחרות ותשחררו רק את שלנו. אחרי חצי שנה תעשו מה שבא לכם. וכמו שאמרתי בעבר, בלעדיות זמנית שכזו מראה את הציניות בתחום הזה שכל צד מנסה למצוא בנרות משהו 'בלעדי'. אז משלמים על זמניות בלעדי ומשלמים על תכנים פעוטים בלעדיים וכו'.

הדבר הכי מעניין בכתבה זה שמשחק בסוף 2015 עדיין מיועד גם ל xbox360.
זה אומר שככל הנראה גירסת ה xbox one תראה פחות או יותר כמו ה definitive edition של המשחק הקודם (אולי קצת יותר טוב מזה), שזה הדבר הריאלי להניח אם תהיה גירסה לדור הקודם שתגביל את המפתחים באופן טבעי .
מייקרוסופט שילמו את הכסף הגדול בשביל לתת תשובה לאנצ'רטד, אז כמובן שיכול להיות שהמשחק יהיה סבבה והכל אבל הוא כנראה לא יהיה "דור הבא" כמו אנצ'רטד ולכן זה בעיקר נראה לי כמו החלטה עסקית לא חכמה במיוחד.

אם זה באמת משחק CROSS GEN אז אולי זה באמת נכון. אבל מי יודע, אולי הכסף של מיקרוסופט הלך לפיתוח המשחק בשתי גרסאות נפרדות לגמרי כמו שעשו עם פורצה הורייזון 2 למשל כך שתהיה גרסה שכן תבנה GROUND UP לONE.

אגב קאז, אתה ברצינות חושב שאם לרייז או לנאק היה פחות תקציב ופחות תמיכה הם אשכרה היו יוצאים טוב יותר???

השאלה היא מה ההבדל היה אם הם לא היו בלעדים. כאילו, אם אתה מנסה למצוא את החיובי בעניין ולהגיד ש TR יהיה משחק טוב יותר כבלעדי, כאשר דוגמאות כמו רייז, קנאק וטיטאנפול קיימות אז זה בטל בשישים.

אתה ממש מגזים עם טייטנפול. הוא לא כזה ''בלתי שחיק'' כולה יש לו בעיות רזולוציה באקסבוקס. משחק כ''כ שבור לא היה יושב על ממוצע 86.

אני מסתכל על זה בצורה בצורה הגיונית של עולם עסקים. פרוייקט מקבל תזרים מזומנים בלתי צפוי עוד יחסית בזמן מוקדם של התהליך פיתוח שלו (זה הרי נחתם מתישהו בין E3 לגיימסקום והמשחק היה גג שנה בפיתוח ונשארה לו שנה וחצי נוספות). העובדה שמיקרוסופט שלמו מספיק בשביל בלעדיות זה אומר שהתזרים מזומנים הזה הוא לא מליון דולר ולא שניים, זה יכול להיות גם 15 מליון. כלומר נכנס לפרוייקט תזרים מזומנים גדול מאוד, אולי אפילו כזה ששווה ערך לחצי מערך הפרוייקט כולו.

אז מה האופציות שלנו?
1) הכסף יתווסף לתקציב הפרוייקט, התסריט הכי טוב מבחינתנו.
2) הכסף יכנס בחלקו לפרוייקט ובחלקו לכיס של סקוואר איניקס ובחלקו לפרוייקט, תסריט האמצע
3) הכסף פשוט יחליף כסף של סקוואר איניקס שהיה אמור להכנס לפרוייקט, כלומר התסריט הכי גרוע מבחינתנו כי זה לא ישפיע על הפרוייקט פיננסית.

אם אופציה 1 תקרה אז המשחק הרוויח בגדול. אני משער שנסכים על זה. אם האופציה השניה תקרה אז גם הרווחנו, אולי פחות ממקרה 1 אבל עדין. אני משער שנסכים גם על זה.
אז עכשיו נשארנו עם אופציה 3, שקל נוסף לא נכנס לשיפור הפרוייקט. אז עכשיו השאלה היא, האם זה מטיב או מריע עם הפרוייקט. הגישה שלי היא שברור שזה מטיב עם הפרוייקט. אם פרוייקט עולה פחות כסף, הוא מסוכן פחות למפיצה ולכן המפיצה פחות לחוצה, לפחות לדעתי, על לגרום לשינויים וכפיות על הצוות הפיתוח. לדעתי זה מוריד לחץ, עושה את הפרוייקט יותר חופשי לצוותים האומנותיים לעשות מה שהם רוצים.

האם אופציה 3 הכי פחות טובה? ברור. אבל אני חושב שגם באופציה המשחק יצא קצת יותר טוב ממה שהוא היה יוצא בלי התזרים מזומנים.
בכל מקרה, Worst case, תקבל משחק שהוא בדיוק מה שהוא היה אמור להיות ממילא אבל גרסת הONE שלו תהיה טובה ממה שהיא הייתה אמורה להיות כי 100% מזמן הפיתוח של הצוות הטכני מושקע בפיתוח המשחק לONE כך שהוא יהנה מיתרונות טכנולוגים שמשחקים בלעדים נהנים מהם.

בנושא קנאק או RYSE (אני לא יודע מה אתה רוצה בכלל מTF, אם היה למשחק הזה קמפיין הוא היה 90+ בהליכה בכל אתר), מה היה יוצא אם הם משחקי מולטי פלטפורם? הם היו פחות טובים או זההים אבל יוצאים ליותר קונסלות? אז כאילו יותר שחקנים יכלו לשחק בחרא? זה שמשחק מקבל מימון ממפיצה אומר שהוא עם פוטנציאל גדול יותר, אם הוא חרא הוא חרא אבל אם הוא היה מולטי פלטפורם הוא היה חרא באותה מידה או גרוע יותר אז מה יצא מזה מבחינת איכות משחק?

אין שום סיבה שמשחק עם אקסטרה מימון יהיה טוב יותר עם פחות כסף לפיתוח, הוא יכול להיות רק אותו דבר או פחות טוב.

הוא לא יהיה טוב יותר כבלעדי, אבל תוספת הרווחים למפיצה/מפתחת מהבלעדיות תתרום בעתיד לפיתוח משחקים טובים יותר מצידם.

לא בהכרח, כמובן, אבל זה הגיון כלכלי ברור.

גם אם נסכים שהתסריט הראשון זה מה שקורה, אין שום ערובה שזה יוביל למשחק טוב יותר או מותאם יותר לקונסולה. טיטאנפול סובל מבעיות FPS ורזולוציה נמוכה יותר שאם לא היה אומרים לך לפני, לא היית אומר שמדובר במשחק שיצא רק על הקונסולה של מיקרוסופט וקיבל פיתוח ספציפי אליה.
אין לנו יכולות לראות עולמות מקבילים אז לא נדע איך TR היה יוצא בלי ההסכם הזה. מה שאנחנו כן יודעים זה כל המשחקים הבלעדיים שיוצאים ויצאו בעבר והתרשמותי היא שלא היה משחק (מלבד אילו שלא היו מתקיימים בלי ההשקעה) שקם ונפל על תמיכה מסוג זה. אם אתה רוצה להגיד שטיטאנפול היה רץ פחות טוב על הXB1 אם הוא היה משחק MP מאשר בלעדי, אז תגובתי היא שאני מפקפק שהמשחק היה יוצא במצב שכזה ויותר מזה, עם טיטאנפול זה הדוגמה של ה'אחרי', אז לדעתי לא מדובר בשיפור כזה שיצדיק את הבלעדיות הזמנית.

ואני חוזר. טיטאנפול רחוק מהמצב שאתה מתאר. אחרת לא היה זוכה לציונים כאלה. ''המצב הנורא'' שלו אולי מפריע לכלמיני צעקנים בגאף, אבל 68 ביקורת לגרסאת הX1 טוענות אחרת.

אני מדבר מבחינה טכנית וביצועים כפי שנעשו ע"י DF, גם זה אחרי העדכון האחרון. אם לא הייתי יודע, לא הייתי מנחש שמדובר בבלעדי שתוכנת במיוחד עבור הקונסולה. ככה שאין ערובה לכך שTR הולך להיות משחק טוב יותר כתוצאה מהבלעדיות במידה שכזו שאגיד שיצא משהו טוב מההסכם הזה.

אם מיקרוסופט לא הייתה עומדת מאחורי TF אז היה להם פחות תקציב והם היו צריכים לפתח ל5 פלטפורמות במקביל (PC, 360, פס3, פס4 ו-ONE) במקום ל3. או במילים אחרות, דרישות פרוייקט יותר כבדות עם תקציב קטן יותר. איזה טוב היה יוצא מזה אה? פחות מפות? תאריך יציאה מאוחר יותר? תקציב גבוה בהרבה בלי שקל של מיקרוסופט מה שהיה גורם לאקטיוויז'ן לפטר עובדים מהאולפן או אפילו לסגור את האולפן אחרי שהוא לא היה מוכר מספיק?

למען השם, זאת הלוגיקה הכי פשוטה. פחות עבודה, יותר כסף מראש שבמקרה הרע הולך למפיצה ומרגיע אותה קצת ובמקרה הטוב נכנס לאולפן. קשה לך לדמיין את TF עם פחות מפות, פחות פוליש או עם גיימפליי פחות מאוזן?

לדברים האלה יש חיסרון אחד ואחד בלבד, פחות אנשים יכולים לשחק אותם. כן, רק אנשים עם ONE לא יכולים לשחק בבלאדבורן ואנשים עם פס4 לא יכולים לשחק בSO, אבל יש לך בכלל שמץ של ספק שמבחינת הפרוייקט זה עושה לו רק טוב?

זה היה מוסיף לריספאון רק גרסת פס4 כי את של הדור הקודם היו עושים מפתחות אחרות כפי שעשו לגרסת ה360. לפי איך שאתה מתאר את זה אנחנו צריכים להתייחס כנס לעובדה שרוב המשחקים הם MP ומפותחים ללא הסכמים של בלעדיות זמנית ודברים דומים. ורובם גם משחקים טובים יותר מהמקבילה הבלעדית. אז איך אתה מסביר את זה? לשיטתך, אנחנו אמורים לראות את המפיצות מציעות בלעדיות זמנית תמורת כסף לכל משחק שני. וששחקנים צריכים להיות שמחים ולקוות שיהיו יותר ויותר הסכמים לבלעדיות זמנית למשחקים שעד אותו הסכם פותחו למספר פלטפורמות.

ולמה אתה פוטר מפיצות ומפתחות מאחריות כלכלית? התשובה למקרה בו ההערכה היא שתקציב המשחק הקיים לא יאפשר פיתוח לכל הפלטפורמות שהם רוצים היא להחליט על דעת עצמך שאתה מתמקד בפלטפורמה מסויימת, מוציא את המשחק ונעזר ברווחים בשביל הגרסה הבאה. כמו שמפתחי אינדי עושים. למה אתה צריך לכרות את הענף עליו אתה יושב בניכור רוב הקהל שלך בהסכמים עם בעלי פלטפורמה? אם התקציב לא מספיק אז תתמקד רק בגרסה אחת, תסביר למה התמקדת בגרסה הזו ושאתה מתכוון להוציא את זה לשאר עם הרווחים. אבל שוב, מתי בפעם האחרונה יצא משחק שנודע עליו או שהוא עשה רושם כמשחק שנפגע מחוסר תקציב ויריעה קצרה בגלל שהיו צריכים לעשות כמה גרסאות? להיפך, משחקים נדחים ומקבלים יותר כסף ופוליש.