VOXELIM

Xbox One | הנושא הרשמי

נוצר ע"י swiss-the-engine·14 ביוני 2013

7620 הודעות
swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#550
ציטוט מאת "DrKeo"


גם ל360 היה בריק גדול ולפס3 הוא היה פנימי וכולם ירדו על הפס3 שהיא ענקית לעומת ה360. מה מתחבא מאחורה איפה שהשקע חשמל לא אמור לעניין אף אחד. עם זה שהפס4 לעומת הONE מבחינת גודל והPOWER BRICK היא פלא הנדסי אני ממש לא אתווכח.


לא הבנתי למה זה מעניין אותי מה אמרו על הפס3 השמן. אני לא מדבר בשם אחרים.

אני דווקא לא רואה איפה הפלא ההנדסי פה... אני רואה כשל הנדסי של מיק'... הרי אנחנו מקבלים סוג של לפטופ על סטרואידים ככה שאני לא רואה שום בעיה לייצר משהו בגודל של הPS4.. זה ממש לא דומה למה שהיה בדור הנוכחי כשהוא יצא.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#551
ציטוט מאת "swiss-the-engine"


לא הבנתי למה זה מעניין אותי מה אמרו על הפס3 השמן. אני לא מדבר בשם אחרים.

אני דווקא לא רואה איפה הפלא ההנדסי פה... אני רואה כשל הנדסי של מיק'... הרי אנחנו מקבלים סוג של לפטופ על סטרואידים ככה שאני לא רואה שום בעיה לייצר משהו בגודל של הPS4.. זה ממש לא דומה למה שהיה בדור הנוכחי כשהוא יצא.

אני מסכים... הקונסולות שייצאו השנה, ייצאו 3 שנים באיחור. 3 שנים אחרי יציאת קונסולה, בהחלט הגיוני שהיא כבר תהייה עם גירסא קטנה יותר.

מייקרוסופט פשוט לא טובים כל כך בעיצוב חומרה. אין להם את הניסיון של סוני ורואים את זה. מזל שעיצוב החומרה זה כנראה הדבר הכי פחות חשוב בקונסולה נייחת, מעבר לרמה של "שיעבוד".
לפחות הם טוענים שהיא הולכת להיות מאוד שקטה (הרבה זכות העובדה שמשחקים מותקנים על הדיסק הקשיח, אז הכונן האופטי לא עובד) ומתוכננת להיות דלוקה במשך 10 שנים ברצף.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#552
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אני מסכים... הקונסולות שייצאו השנה, ייצאו 3 שנים באיחור. 3 שנים אחרי יציאת קונסולה, בהחלט הגיוני שהיא כבר תהייה עם גירסא קטנה יותר.

מייקרוסופט פשוט לא טובים כל כך בעיצוב חומרה. אין להם את הניסיון של סוני ורואים את זה. מזל שעיצוב החומרה זה כנראה הדבר הכי פחות חשוב בקונסולה נייחת, מעבר לרמה של "שיעבוד".
לפחות הם טוענים שהיא הולכת להיות מאוד שקטה (הרבה זכות העובדה שמשחקים מותקנים על הדיסק הקשיח, אז הכונן האופטי לא עובד) ומתוכננת להיות דלוקה במשך 10 שנים ברצף.


דווקא כיום זה דווקא משונה כי לכל הדעות הSURFACE הוא מוצר באיכות גבוהה בכל מובן אפשרי למעט הספקס שלו. הרי פתחו בגלל הSURFACE מחלקת חומרה יעודית אז נושא ההינדוס של האקס בוקס ממש תמוהה בעיניי... ועוד הפאקינג POWER BRICK הזה!!! ARRRGGHHHH אני כל כך שונא את זה באקס בוקס!!! שונא!!

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#553
ציטוט מאת "swiss-the-engine"


דווקא כיום זה דווקא משונה כי לכל הדעות הSURFACE הוא מוצר באיכות גבוהה בכל מובן אפשרי למעט הספקס שלו. הרי פתחו בגלל הSURFACE מחלקת חומרה יעודית אז נושא ההינדוס של האקס בוקס ממש תמוהה בעיניי... ועוד הפאקינג POWER BRICK הזה!!! ARRRGGHHHH אני כל כך שונא את זה באקס בוקס!!! שונא!!

אין לי מושג למה זה מפריע לך כל כך. לא ראיתי אותו, מאז שחיברתי את המכשיר.

בנוגע לSURFACE, אתה צודק, אבל מייקרוסופט עדין הרבה פחות מנוסים מסוני בתחום. מעבר לזה, אני מתאר לעצמי שיש להם סדר עדיפויות שונה משל סוני. אני מתאר לעצמי שיותר חשוב להם שהמכשיר יהיה שקט, למשל, מאשר קטן, או עם ספק כוח בתוך הקופסא.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#554

תשמע אני שונא סרבול... זה קטע שיש לי עם ניקיון, לא שאני פריק של ניקיון בכלל לא, אבל סרבול גורם לא לרצות לנקות כמו שצריך. בנוסף לזה זה מעצבן כשאתה רוצה לקחת קונסולה לחבר (כן אני עדיין מקיים את המנהג העתיק הזה מפעם לפעם).

לגבי האוורור אני לא זוכר שנאמר שהקונסולה של סוני רועשת יותר מזאת של מיק' ובנוסף שוב אני מזכיר שאנחנו מקבלים לפטופים בקופסא ככה שכמה קירור הם כבר צריכים? קיצר כל העניין תמוהה לגמרי

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#555
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

תשמע אני שונא סרבול... זה קטע שיש לי עם ניקיון, לא שאני פריק של ניקיון בכלל לא, אבל סרבול גורם לא לרצות לנקות כמו שצריך. בנוסף לזה זה מעצבן כשאתה רוצה לקחת קונסולה לחבר (כן אני עדיין מקיים את המנהג העתיק הזה מפעם לפעם).

לגבי האוורור אני לא זוכר שנאמר שהקונסולה של סוני רועשת יותר מזאת של מיק' ובנוסף שוב אני מזכיר שאנחנו מקבלים לפטופים בקופסא ככה שכמה קירור הם כבר צריכים? קיצר כל העניין תמוהה לגמרי

העניין של הקירור הוא סתם ניחוש. לא בטוח בכלל שזה קשור לגודל של הקונסולה.

יש גם את עניין ההבדלים התרבותיים, אני מניח. ביפן באמת משנה אם הקונסולה הנייחת גדולה יותר, או קטנה יותר, כי הדירות שם הרבה יותר קטנות, מאשר במערב.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#556
ציטוט מאת "DrKeo"

מה שאתם אומרים ממש לא נכון, ראית פעם לפטופ עם הSPEC של הONE או הפס4? הם תמיד 17" ועבים ועולים 2000$+. גם הSURFACE לא מדגדג את הSPEC של הקונסולות ועולה 1000$. וכן, מן הסתם מיקרוסופט לא הצליחה להגיע לרמת הנדסה של סוני אבל זה היה ברור מהיום הראשון, הרי כמו שאמרנו שנים, מיקרוסופט היא חברת מערכות הפעלה ולכן סוני לעולם לא תבנה מערכת הפעלה טובה כמו של הXBOX וסוני היא חברת חומרה ולכן מיקרוסופט לעולם לא תבנה חומרה כמו הפס.

האמת שהרושם שלי שמדובר בלפטופ לא מרשים במיוחד, נוצר בעיקר ממה שאתה אמרת על החומרות של שתי הקונסולות.
אם מדובר דווקא בלפטופים שעולים 2000$, אז המצב הרבה יותר טוב משחשבתי והPS4 באמת הישג הנדסי מרשים.

ברייזר בלייד (14 אינץ') יש ג'יפורס 765M, מעבד i7 מהדור החדש והוא בא עם מסך 1600X900 והוא עולה 1,999$ (כולל SSD של 256GB). אתה אומר שבקונסולות הדור הבא יש מערכת שוות ערך לזה? אם כן, אז הרושם שיצרת עד עכשיו אצלי ממש מוטעה.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#557
ציטוט מאת "DrKeo"


מה שאמרתי על הלפטופים רק בא להגיד שההערה על הלפטופים לא בדיוק נכונות כי לפטופים עם ספק של הקונסולות האלה הם פשוט עצומים בשביל לפטופ. אגב גם בלפטופ הPOWER BRICK בחוץ.


נו אז אתה מסכים איתי שאין כאן אפילו במקרה של הPS4 איזה פלא הנדסי ויתרה מזאת שיש כאן כשל הנדסי של מיק'

EDRAM זה משהו קטנטן עד כמה שאני זוכר... סטייל 2X2 ס"מ... לא רואה איך זה משנה משהו

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#558
ציטוט מאת "Fanta"

אני לא בטוח שזה כשל הנדסי...
מצטער אבל בסופו של דבר זה מכשיר שנועד לעשות דברים, אנחנו יודעים בדיוק איזה דברים יש בפנים שאתה אומר זאת?
( תקן אותי אם אני טועה אבל אני לא שמעתי שחשפו את החומרה הפנימית )
זה בניה אחרת, גם יש דברים שהONE יודע לעשות שהPS4 לא, ככה שיש להם גם הבדל במה שהן עושות
אני לא חושב שאפשר להגדיר את זה כשל הנדסי, לפחות לא כרגע


יש לפס4 ולONE אותו מעבד בדיוק, בפס4 יש GPU חם יותר ועדין הפס4 קטנה יותר ואפילו הספק בפנים ולא בחוץ. זה לא באמת ברור לי איך זה קרה חוץ מאשר איזה פחד אדיר של מיקרוסופט מRROD.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,277הצטרף: 09 באפריל 2013
#559
ציטוט מאת "DrKeo"


יש לפס4 ולONE אותו מעבד בדיוק, בפס4 יש GPU חם יותר ועדין הפס4 קטנה יותר ואפילו הספק בפנים ולא בחוץ. זה לא באמת ברור לי איך זה קרה חוץ מאשר איזה פחד אדיר של מיקרוסופט מRROD.


או סתם נסיון לחסוך כסף. הקירור ב360 היה בדיחה לא מצחיקה ביחס לזה של הPS3 ולכן הPS3 יכלה להכיל CPU וGPU ביחד עם ספק ועדיין לא להתפגר ב100%, כמו ה360.

Yahel12Yahel12Warrior
הודעות: 947הצטרף: 28 באפריל 2013
#561

כבר ידוע האם LIVE יעבוד בישראל? באותה מתכונת של ה-360

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#562
ציטוט מאת "Yahel12"

כבר ידוע האם LIVE יעבוד בישראל? באותה מתכונת של ה-360

אין שום עדות לכך שהוא לא יעבוד, בדיוק כמו שהוא עבד לפני שה360 הגיעה לישראל, באופן רשמי.
אין שום עדות לכך שהוא כן יעבוד, בדיוק כמו שהוא עבד לפני שה360 הגיעה לישראל, באופן רשמי.

השאלה היא רק אם אתה אופטימי/פסימי, או לחילופין, חושב שמייקרוסופט תעשה צעד פעיל כדי למנוע מאנשים להשתמש בקונסולה שלה/לא חושב שמייקרוסופט תעשה צעד פעיל כדי למנוע מאנשים לתת לה כסף.

אני מניח שביום שהקונסולה תצא, נדע בטוח. עד אז, לא נוכל לדעת כל כך.
אני גם חושב שסביר להניח שהמצב יהיה כמו שהוא היה עם ה360.

SgtDonowitzSgtDonowitzWarrior
הודעות: 512הצטרף: 14 באפריל 2013
#563

וואו, זה פשוט ענק... אני לא מאמין שהם מוכרים את האקסבוקס הבא בגודל הזה...

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#564
ציטוט מאת "SgtDonowitz"

וואו, זה פשוט ענק... אני לא מאמין שהם מוכרים את האקסבוקס הבא בגודל הזה...

אני בטוח שהם ימכרו אותו גם בגודל הרבה יותר קטן. פשוט צריך לחכות שנתיים 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#565
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אני בטוח שהם ימכרו אותו גם בגודל הרבה יותר קטן. פשוט צריך לחכות שנתיים 😃


אני גם בטוח שהONE תקטן בהרבה יותר מאשר ה360 בגרסת הסלים, לדעתי חלק גדול מהטרוף גודל הזה הוא הפחד של מיקרוסופט מנושא הRROD וברגע שהם ירגישו בטוחים עם החומרה אחרי שנתיים שלה בשטח הם כנראה יוכלו לכווץ אותה גם מעבר לפס4 (כמובן שעד אז סוני אולי תוציא את הפס4 סלים), הרי בסופו של דבר הפס4 אמורה לפלוט יותר חום בהפרש די גדול וגם הלבנת כוח שלה בפנים.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#566
ציטוט מאת "DrKeo"


אני גם בטוח שהONE תקטן בהרבה יותר מאשר ה360 בגרסת הסלים, לדעתי חלק גדול מהטרוף גודל הזה הוא הפחד של מיקרוסופט מנושא הRROD וברגע שהם ירגישו בטוחים עם החומרה אחרי שנתיים שלה בשטח הם כנראה יוכלו לכווץ אותה גם מעבר לפס4 (כמובן שעד אז סוני אולי תוציא את הפס4 סלים), הרי בסופו של דבר הפס4 אמורה לפלוט יותר חום בהפרש די גדול וגם הלבנת כוח שלה בפנים.

כך או כך, הגודל ממש לא משנה.
אני חושב שבגלל המחיר, אני אחכה לגירסא הבאה של הONE (כמו שעשיתי בדור הנוכחי עם הPS3) ואת הPS4 אקנה אחרי ירידת מחיר ראשונה, ל350$ (אלא אם כן היא תהייה הצלחה סופר עצומה והמחיר פשוט לא יירד).
זה יכול להשתנות, כמובן, אם מייקרוסופט יפציצו במשחקים סופר מוצלחים וסוני ישחררו משחקים בקצב שהם שיחררו בתחילת החיים של הPS3.

SgtDonowitzSgtDonowitzWarrior
הודעות: 512הצטרף: 14 באפריל 2013
#567

חשבתי על זה, וכנראה שלא אקנה אף קונסולה בהשקה, פשוט אף אחת מהן לא שווה את המענק שחרור שלי כרגע, אני כנראה אשקיע את זה על פרויקט אחר, אחרי הטיול. (אני מת לבנות HTPC-Gaming😃)

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#568
ציטוט מאת "SgtDonowitz"

חשבתי על זה, וכנראה שלא אקנה אף קונסולה בהשקה, פשוט אף אחת מהן לא שווה את המענק שחרור שלי כרגע, אני כנראה אשקיע את זה על פרויקט אחר, אחרי הטיול. (אני מת לבנות HTPC-Gaming😃)


כמה אתה מוכן להשקיע בHTPC שאתה רוצה לעשות ממנו מכונת גיימינג?

SgtDonowitzSgtDonowitzWarrior
הודעות: 512הצטרף: 14 באפריל 2013
#569
ציטוט מאת "DrKeo"


כמה אתה מוכן להשקיע בHTPC שאתה רוצה לעשות ממנו מכונת גיימינג?

4K-5K, זה כנראה יצטרך להגיע עם כל הציוד הנלווה של שלט אלחוטי ועכבר ומקלדת, אבל לא קריטי. שוק לוחות האם של ה- mITX הולך וגובר, הבעיה היא רק כרטיס מסך שחייב להיות ענק אם אני מדבר על גיימינג, צריך גם מארז שמן בהתאם, מה שלא בטוח שאמצא, עם זאת, אני עדיין מחפש כרטיס מסך שיתאים לצרכים שלי (מה שאומר, בהרבה פחות גבוה.) לא חייב להיות High-End כל עוד הוא די טוב ומריץ את כל המשחקים בדור הזה. (לא נראה שגם הדור הבא ידרוש ממני כרטיס מסך יותר מדי מתקדם)

הדבר היחיד שמעצבן אותי הוא שאין מערכת הפעלה שכולה מוקדשת לגיימינג כמו שיש היום ל-HTPC (ע"ע openelec) לינוקס לא ממש אופציה כשמדובר במשחקים, מעניין אם ואלוו תשנה את זה בעתיד, למרות שהעתיד הזה נראה מאוד מאוד רחוק...

Yahel12Yahel12Warrior
הודעות: 947הצטרף: 28 באפריל 2013
#570
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אין שום עדות לכך שהוא לא יעבוד, בדיוק כמו שהוא עבד לפני שה360 הגיעה לישראל, באופן רשמי.
אין שום עדות לכך שהוא כן יעבוד, בדיוק כמו שהוא עבד לפני שה360 הגיעה לישראל, באופן רשמי.

השאלה היא רק אם אתה אופטימי/פסימי, או לחילופין, חושב שמייקרוסופט תעשה צעד פעיל כדי למנוע מאנשים להשתמש בקונסולה שלה/לא חושב שמייקרוסופט תעשה צעד פעיל כדי למנוע מאנשים לתת לה כסף.

אני מניח שביום שהקונסולה תצא, נדע בטוח. עד אז, לא נוכל לדעת כל כך.
אני גם חושב שסביר להניח שהמצב יהיה כמו שהוא היה עם ה360.

אוקיי,נשמע הגיוני, אבל מישהו באמת יסתכן ויבזבז כסף כדי לקנות קונסולה,לבדוק אם יש שירות LIVE ואז להודיע לכולם אם עובד/לא עובד?

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#571
ציטוט מאת "Yahel12"

אוקיי,נשמע הגיוני, אבל מישהו באמת יסתכן ויבזבז כסף כדי לקנות קונסולה,לבדוק אם יש שירות LIVE ואז להודיע לכולם אם עובד/לא עובד?


תהיה בטוח שמישהו באינטרנט מהר מאוד יבדוק את הנושא.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#572
ציטוט מאת "SgtDonowitz"

4K-5K, זה כנראה יצטרך להגיע עם כל הציוד הנלווה של שלט אלחוטי ועכבר ומקלדת, אבל לא קריטי. שוק לוחות האם של ה- mITX הולך וגובר, הבעיה היא רק כרטיס מסך שחייב להיות ענק אם אני מדבר על גיימינג, צריך גם מארז שמן בהתאם, מה שלא בטוח שאמצא, עם זאת, אני עדיין מחפש כרטיס מסך שיתאים לצרכים שלי (מה שאומר, בהרבה פחות גבוה.) לא חייב להיות High-End כל עוד הוא די טוב ומריץ את כל המשחקים בדור הזה. (לא נראה שגם הדור הבא ידרוש ממני כרטיס מסך יותר מדי מתקדם)

הדבר היחיד שמעצבן אותי הוא שאין מערכת הפעלה שכולה מוקדשת לגיימינג כמו שיש היום ל-HTPC (ע"ע openelec) לינוקס לא ממש אופציה כשמדובר במשחקים, מעניין אם ואלוו תשנה את זה בעתיד, למרות שהעתיד הזה נראה מאוד מאוד רחוק...


האמת שסדר X60 של NVIDIA היא לאחרונה מאוד מאוד קטנה. ה660TI שלי (של ZOTEC) הוא פשוט פצפון ונכנס בקלות יתרה למארז HTPC. אם בכלל תגדיל ראש ותבקש ממשהו שנמצא באילת, תוכל לקנות שם בKSP משהו כמו 760GTX בבערך 1300 שקל מה שמאוד יקל על בניה של מחשב ב4000+ שקל. לשדרג כרטיס מסך כל בערך 3 שנים (זה פחות יקר ממה שזה נשמע, מוכרים את הישן ביד 2 וקונים חדש באותה סביבת מחיר, אני עושה את זה כל כמה שנים וזה עולה לי בערך 700 שקל כל שלוש שנים שזה בערך מה שהיית משלם ממילא על LIVE) תמיד ישאיר אותך במקום מעולה לביצועי גיימינג בעלויות יחסית נמוכות.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#573
ציטוט מאת "DrKeo"


האמת שסדר X60 של NVIDIA היא לאחרונה מאוד מאוד קטנה. ה660TI שלי (של ZOTEC) הוא פשוט פצפון ונכנס בקלות יתרה למארז HTPC. אם בכלל תגדיל ראש ותבקש ממשהו שנמצא באילת, תוכל לקנות שם בKSP משהו כמו 760GTX בבערך 1300 שקל מה שמאוד יקל על בניה של מחשב ב4000+ שקל. לשדרג כרטיס מסך כל בערך 3 שנים (זה פחות יקר ממה שזה נשמע, מוכרים את הישן ביד 2 וקונים חדש באותה סביבת מחיר, אני עושה את זה כל כמה שנים וזה עולה לי בערך 700 שקל כל שלוש שנים שזה בערך מה שהיית משלם ממילא על LIVE) תמיד ישאיר אותך במקום מעולה לביצועי גיימינג בעלויות יחסית נמוכות.

באמת? ה660TI שלי הרבה יותר גדול מה460 שהיה לי.

FantaFantaVeteran
הודעות: 1,126הצטרף: 16 באפריל 2013
#574

http://www.youtube.com/watch?v=m4SYaTLCWL0