Xbox One | הנושא הרשמי

מה שמגוחך זה שמשחקים cross gen כמו AC4 לא מגיעים ליעד הזה אבל סטנדרט של 1080P ו 60 FPS לא יהיו בקונסולות גם אם היה להם כרטיס של טיטאן בפנים,למה?
כי זה ברור שמפתחים יעדיפו לדחוף כמה שיותר גראפיקה על חשבון פריימים במערכת סגורה,גם אם היו מפתחים משחק ל HIGH END PC שיסחוט אותו הוא היה רץ ב 30 פריימים,ככה זה תמיד יהיה עד שנגיע למצב של גראפיקה מקסימלית,הבושה זה כאמור משחקים עם מנועים של דור קודם שלא רצים טוב בסטנדרט הזה על הקונסולות,לא משחקי דור הבא.

אין לי ספק שהמון משחקים ירוצו ב1080P, בערך כמו 720P בדור הזה, פשוט חבל לראות כבר עכשיו את הPC כל כך מתקדם לעומת הקונסולות. אם חשבנו שהקונסולות החזיקו את הPC מאחור בדור האחרון, אני רק מדמיין מה יקרה בדור הקרוב.

השאלה היא כמה רזולוציות כאלו אפשר לבחור מביניהן? 1280x1080 אולי? רוב הרזולוציות ביניים פשוט לא יעברו טוב במתיחה ל-1080P כי סביר להניח שהupscaler בחומרה יהיה מיועד לעבוד עם רזולוציות ספציפיות.
חוץ מזה, למה אף משחק? פורצה 5 הוכרז כבר מיומו הראשון כמשחק 1080P/60. פשוא ברוב המוחלט של המשחקים אין טעם לשאוף ל-60FPS במסגרת חומרה קבועה מאחר והבוסט הגרפי שאתה יכול לקבל בתמורה להורדת כמות הפריימים בחצי בדרך כלל מספק גרפיקה עדיפה. 60 פריימים זה משהו שרלוונטי בעיקר למשחקים שזמן התגובה בהם חשוב במיוחד.

אם חשבנו אז טעינו... כמו בכל דור ודור הדבר היחיד שמחזיק את הPC מאחור הוא הPC עצמו. אם הסטנדרט על הPC היה 660GTX במינימום אז היית רואה משחקים הרבה יותר מרשימים כבר היום - אבל כשאחוז גדול ממחשבי הPC מגיע עם כרטיס מובנה של אינטל 4000 אתה צריך להתפשר בשביל להגדיל את המכירות שלך. דור חדש של קונסולות הוא מה שמציל את הPC מעצמו מאחר ופתאום יש למפתחים עוד בסיס משתמשים גדול עם חומרה חזקה יותר להתבסס עליו במקביל, והPC רק מרוויח מזה.

אוי ווי,ועוד הוא רץ ב 30 FPS ומדובר במשחק שעובדים עליו יחסית זמן ככה שאפילו התירוץ של השקה פחות תופס לגביו באופן יחסי,זה ברור שיש בעיה של כח עם הקונסולות הבאות.

אני לא מבין איך זה מתקשר לכתבה שהבאת פה,אתה יודע איך RYSE היה אמור לרוץ על ה PS4?
בכתבה דיברו על בלי אופטימזציה,אם RYSE רץ ככה אחרי אופטימזציה אתה לא יודע איך יכל להיות על ה PS4,יכול להיות ה FPS היה קצת יותר גבוה או אולי טיפה יותר רזולוציה אבל באופן כללי הבדלים לא מהותיים,ואולי גם כן,העניין זה שמדובר באקסלוסיבי ואין דרך לבדוק,נצטרך לחכות גם פה עוד חצי שנה-שנה שיצאו משחקי צד ג' לדור הבא ונוכל להשוות בין הגרסאות השונות.

דווקא רייז עם היסטוריית פיתוח בעייתית ככה שלא הייתי ממהר לקחת אותו כדוגמא למשהו.

עם זאת ברור מעבר לכל צל של ספק ש720P 30FPS ימשיך להיות הסטנדרט כי אין סיבה לשנות את זה... הרוב לא רואה הבדל בין 1080P ל720P במרחק שבא משחקים לרוב על קונסולות ולהקריב 16 MS בשביל פי 2 גרפיקה זה משהו שברור שכל אחד יעדיף. זה שזה קיים במחשב לא מעניין אף אחד, במחשב אפשר גם לקנות 4 כרטיסי מסך ולהריץ קיר וידאו.

זה ברור שבשלב מסויים כשיסחטו את הקונסולות מפתחים ירדו ל 720P אבל זה לא צפוי לקרות בשנה שנתיים הראשונות שם אני חושב שעדיין הרוב ינסו ללכת על רזולוציה גבוהה,לפחות ככה ההיגיון אומר אבל המציאות לצערי די סותרת זאת לפי כל המקרים האחרונים שמהם מתברר שמשחקים לא רצים ב 1080P.

יש אינסוף רזולוציות לבחור בהן בדיוק כמו שבדור הקודם ראית משחקים רצים ב720 וראית ב640 וב-538 ובכל רזולוציה אפשרית. הנה, רק עכשיו דין הביא שרייז הוא רק 900P ואני בטוח שהוא לא הראשון ולא האחרון שנגלה שהוא לא 1080P. בנושא ה60FPS, תראה את KI שרץ רק ב720 בשביל 60FPS, תראה את DRIVE CLUB, תראה את BF4 ומי יודע מה עוד. 60FPS ו-1080P, בנתיים נראה שרק T10 הצליחו.

בכל דור ודור כלום לא החזיק את הPC, הדור הזה הוא הדור הראשון שהחזיק את הPC. תמיד הPC צעד בגאון קדימה ועקף את הקונסולות בגדול בעזרת בלעדיים (אם זה דום 3, HL2 או פארקריי בדור הקודם, אם זה QUAKE ואנריל בדור לפניו וכו'). הבעיה היא שהיום בלעדי זה נדיר, ביחוד אחד בתקציב גבוה. אז מה עושים? פס3 + 360 + PC וגרסת הPC היא סתם חיזוק של מה שהולך בקונסולות. אולי אפשר לתת חריג אחד בשם קרייסס 1 וגם הסדרה הזאת עברה למגבלה הקונסולית החל מהשני. אז כן, אחרי שהדור כבר התחיל למות ב2011 (גיל 6!) התחילו לשפר את גרסאות הPC משמעותית אבל עדין מדובר במשחקים שמוגבלים ליכולת של קונסולה עם גרפיקה יפה יותר. להגייד שהקונסולות לא מגבילות את הPC זה באמת לחיות ביקום אחר.

אגב, כולם ילכו על 1080P, כולם ישאפו לשם. לא רואים הבדל בין 720P ל1080P? לא בטלביזיות מודרניות, אולי באלה של לפני 5 שנים. היום בארה"ב 55" זה מינימום והן עולות כמו זבל, ברור שרואים הבדל ענקי בין 720P ל1080P בגדלים האלה. אני מצטער אבל 1080P זה סטנדרט בPC כבר כמה שנים טובות ולא יכול להיות שעוד כמה שנים בקוסולות יהיה סטנדרט 720P כשבPC הוא 1080P כבר שנים, זה לא הגיוני. השאיפה צריכה תמיד להיות ל1080P והיא תמיד תהיה בדור הזה למרות שנראה נפילות כמו שבדור הזה ראינו נפילות מ720P. עוד 900P זה אחלה, 1600X900 זה סביר לכותר שיגור שעובדים עליו פחות משנתיים ונסיון ראשון למנוע לדור החדש, אני יותר מפחד מנפילות ל720P שזה יהיה מזעזע.

נראה לי שהמצב יהיה דווקא הפוך. כלומר, בהתחלה עושים שימוש במנועים לא בשלים/מותאמים לדור הנוכחי/מיושנים ולכן לא מצליחים להגיע ל1080P ולשמור על FPS יציב.
כאשר המנועים יעברו למנועי דור הבא בלבד, או יהנו מכמה איטרציות והתייעלות, המשחקים יוכלו לעבוד בכיף ב1080P 30FPS.

אני גם לא חושב שבעייתי לראות הבדל בין 720P ו1080P. בטלויזיה מעל 40 אינץ', ההבדל ברור מאוד, גם לעין לא מאומנת.

בכל מקרה, נצטרך לחכות ולראות. יכול להיות שהקונסולות באמת עד כדי כך חלשות, אבל לפחות זה אומר שהסטנדרט בPC לא יעלה מעל 1080P ואני לא אצטרך לקנות מסך חדש.

KEO איך אתה אומר ש1080P יהיה הסטנדרט כשכל משחק שני כבר לא רץ ברזולוציה הזו?

ומה יקרה כשבאמת יתחילו לסחוט את החומרה בקונסולות וירצו לדחוף עוד גראפיקה,אתה לא רואה את המפתחים יורדים ל 720P מתוך מחשבה שזה מחיר פעוט בשביל ביצועים גבוהים בהרבה?

לי זה נראה תרחיש סביר ודי מתבקש עוד כמה שנים.

קאוטיק,לי נראה סביר שמנועי cross gen למיניהם ירוצו בכיף ב 1080P ו 60 FPS,איך COD2 ומורווינד רצו בזמנו על ה 360? לא כמו בסטנדרט של ה PC לתקופה?

אני לא חושב שיראו את זה כמחיר פעוט. ההבדלים הגרפיים מאוד משמעותיים בקפיצה הזאת ולא נראה לי שירצו לוותר על זה.
אני מניח שיקרה מה שקרה בדור הנוכחי - לא יהיו מלא משחקים ב1080P, אבל יהיו מלא משחקים ברזולוציה קרובה יותר ל1080P מל720P (כמו COD, למשל).

ההבדלים לא נראים לי משמעותיים אלא אם כן יש לך מפלצת בבית סטייל 55 אינץ'.
שלא לדבר על קהל גדול שמשחק בחדר השינה על 32 אינץ',שם נראה לי גם נץ לא רואה הבדלים.

SWISS מה בדור הזה היה אותו דבר? משחקים בתחילת הדור רצו בפחות מ 720P?
אני דווקא זוכר שתחילת הדור הקונסולות הטיסו משחקי CROSS GEN בסטנדרט הצפוי מהן די בקלות.

יש מצב שאתה צודק וזה פשוט נראה לי הבדל כל כך גדול, כי אני גיימר PC כבר שנים.

המון משחקים רצים בדור הנוכחי בפחות מ720P. כמה מהם הם המשחקים הכי יפים של הדור.

הכוונה ב"עכשיו" היא למשחקים שהוכרזו לדור הבא.

אני לא מבין אז את הכוונה שלך.
מה אתה חושב שיהיה זהה מבחינת ה PS4 ו ה ONE כמו עם ה 360 וה PS3?

כרגע כבר המצב בין הדורות לא זהה,בגלל זה אמרתי שבדור הקודם לא זכורים לי משחקי השקה בפחות מ 720P כמו שבדור הפס4 וה ONE אנחנו מקבלים משחקי השקה בפחות מ 1080P.

גם בדור הקודם משחקי השקה לא היו כולם ב720P (למשל קמאו ו-PDZ קופצים לי לראש, נדמה לי שגם רזיסטנס לפס3). אם נדייק המון המשחקים בדור האחרון לא רצו ב720P, סדרת היילו לא רצה ב720 עד ריץ', COD עד היום רץ מתחת ל720, המון משחקי צד ג' כולל GTA, אלן ווייק, הרשימה באמת אינסופית.
תתרגלו, 1080P זה הסטנדרט. מעטים אבל באמת מעטים אלה שילכו על 720, זה הולך להיות ממש אבל ממש נדיר 720P. כולם הולכים לנסות 1080P, אפילו אם הם יצליחו רק 900 או 850 או 1000, עדין כולם ינסו 1080P וזה אמור להיות הסטנדרט בדור הזה. תהיה בטוח שאם יצא RYSE 2, הוא יהיה 1080P וזה יהיה אחד השיפורים הראשונים שהם יעשו למנוע.

הבלבול נובע מכך שאתה רואה בדור הנוכחי את ה720P כבנצ'מרק ובדור הבא 1080P כבנצמרק. אני אומר כמו בדור שהתחיל לפני 8 שנים התמונה הכוללת שאתה מקבל על המסך היא מה שחשובה לאנשים וככזאת, להקצות פי 2 משאבים בשביל 1080P יהיה מטופש. בסופו של יום זאת תהיה החלטה שתיפול על "איך המשחק שלנו נראה יותר טוב לעין? עם רזולוציה גבוהה יותר או עם AA טוב יותר/גבוהה יותר?".

אתה חושב שבDRIVE CLUB לא רצו? שKI לא? שAC לא רצו 1080P? ברור שכולם רצו, הם פשוט לא הצליחו. או שלא היה להם זמן, או שאין להם עדין את הכלים או שזה כי הם פתחו את המשחקים על PC דוגמה וקבלו את הערכות פיתוח מאוחר יותר אבל הם פשוט לא הצליחו.

עכשיו אני שוקל לבטל את ההזמנה של ה-Xbox One. מה זה לא רץ על 1080P? זה ממש מעצבן. האם גם ב-PS4 זה יהיה ככה?

אם על דבר כזה אתה מבטל הזמנה אז כדאי לך לחסוך את עוגמת הנפש הצפויה לך וללכת על PC חזק לדור הבא.

וכן גם בפס4 אתה תקבל במשחקים שרצים על פחות מ 1080P,באטלפילד 4 כבר הוכרז ככזה (אבל רץ על 60 פריימים) ובלי קשר בשלב מסויים כשמשחקים יהיו תובעניים יותר אתה תראה יותר ויותר נפילות קטנות בסגנון על מנת לדחוף יותר גראפיקה וביצועים,זה טבען של קונסולות ומערכות סגורות,אם אתה רוצה הכל שירוץ הכי טוב שאפשר אתה צריך PC.

גם הרזולוציות לבחור ביניהן בדור הקודם היו רזולציות ספציפיות שהתאימו לשיקולים של חומרת ה-upscaler, זיכרון edram וכדומה. תמיד יש רזולוציות שעובדות יותר טוב וכאלו שעובדות פחות טוב, ולכן התהיה שלי.
אז נכון, בינתיים רק T10 הצליחו, אבל מלכתחילה לא את כולם זה עניין. אני מאמין שמשחקי מרוצים, מכות וFPSים (במיוחד כאלו רגישים לתנוע במולטיפלייר) ישאפו ל60FPS על חשבון הרזולוציה בזמן שמשחקים אחרים יעשו את ההיפך ויעדיפו להישאר ב30FPS בשביל לקבל רזולוציה מקסימלית.
ובכל מקרה, בכל דור ודור הPC אכן החזיק את עצמו, החל ממשחקים שלא תמכו במסכי EGA ו-VGA שנים אחרי שהם יצאו, דרך חוסר תאימות בין תקנים בתחילת ימי התלת מימד שבדיוק היה לנו עליה דיון הפוך לא מזמן, וכלה בדור האחרון. אנריל, דום, HL2 ופארקרייסיס הם אולי חריגים בודדים מהטעם הפשוט שבמקרה מדובר במשחקים שנבנו בין היתר במטרה לקדם גם מכירות של מנוע שצריך להתאים למפתחי משחקים גם שנים קדימה - ולכן היתה להם הפריוויליגיה לדחוף את החומרה יותר תוך פחות התחשבות במחשבים חלשים.
אבל האבסורד הוא שבסופו של דבר כולם גם התאימו לחומרה חלשה יותר והצליחו לרוץ בלי שום בעיה על הקונסולות. אף אחד מהמשחקים האלו לא לקח את הסיכון האמיתי של באמת לדחוף את החומרה קדימה בלי להתפשר על מחשבים ישנים ולמכור רק ל10% של מחשבי הhigh end. ולמה? כי הPC תמיד החזיק את עצמו מאחור, ומאחר ואין בעל בית אחד עשיר שרוצה לשכנע את כולם לעבור לסט חדש של חומרה, והמפתחים מעדיפים להתפשר ולהתאים את המשחקים שלהם גם למחשבים חלשים יותר. אז כשפתאום מגיע דור חדש של חומרה של קונסולות שעושות קפיצות ולא אבולוציה איטית כמו בPC, יש לך פתאום רף חדש שאתה יכול לסמוך עליו. וזה מה שדוחף את הPC כל פעם מחדש.

אתה מבלבל בין "הרגשה סינמטית" לבין הרגשת "המפתחים חושבים שאני טמבל" אם זה התירוץ הדבילי שהם תוקעים לי ואני אשכרה אקנה אותו.

גם אם זו הייתה הסיבה האמיתית - היא מטופשת לחלוטין.
גם כשאני רואה סרט - אני רוצה שימלא לי את כל המסך! אני לא מרגיש פתאום בקולנוע רק בגלל שאתם שמים לי שחור למטה ולמעלה.
כן, אני מבין שיש פרטים בצדדים שאני עלול להפסיד, אבל אתם צריכים לזכור שרוב עצום של האנשים קנו טלויזיה עם יחס שונה מהיחס שאתם מצלמים/מפתחים אליו ותשתדלו שזה לא יהיה פרטים חשובים - ונפתרה ה"בעייה".
שונא יחס של קולנוע, הוא מיועד רק.... לקולנוע!

אמרתי את זה בעקבות עצבים, עכשיו אני יותר רגוע. פשוט אני קצת מאוכזב.

ואני לא כל כך אוהב PC. לא נוח לי עכבר ומקלדת, וגם אני לא אוהב את הבלעדיים של המחשב.

היית בדורות הקודמים איתנו גיא? ברצינות? ID, VALVE, EPIC, רמדי ובעצם כל חברה גדולה שעשתה משחקים דחפו את הPC שוב ושוב ושוב קדימה. רק ב2004 היה לך את דום 3, HL2 ואת FARCRY שעשו דברים שהיו חלומות רטובים של הקונסולות. נכון שיצאו מאוחר יותר גרסאות זוועה לקונסולות אבל הם נבנו במיוחד לPC וספציפית לPC של 8000 שקל, לא לPC של 3000 שקל. אם רצית לשחק דום 3 כשהוא יצא בגרפיקה טובה היית צריך PC שהוא טופ של הטופ, כנ"ל עם HL. ככה זה היה פעם. היום אם יש לך כרטיס MID RANGE אתה מריץ הכל ב60FPS 1080P בלי למצמץ בכלל. משחקים נכתבים עם קונסולות קודם בראש ו-PC אחר כך, רק צריך להסתכל על העיצוב של CRYSIS 2 מול 1 ולהבין מה קרה בדור הזה לעומת הקודמים. קרייסס 1 הוא השריד האחרון של תצורת העבודה של חברות הPC עד הדור הזה וגם זה כי הוא התחיל פיתוח לפני שהדור הזה יצא.

אולי הזכרון שלי מטעה אותי אבל הדור הנוכחי היה בדיוק אותו הדבר.

נדב אתה אולי חושב ש720P זה הבדל ענק וזה מזעזע אבל שלא תחשוב אחרת, אתה ללא צל של ספק במיעוט. האדם הממוצע שמשחק בקונסולה עם מסך 50-60 אינץ ממרחק 3 מטר לא ירגיש שזה משנה לו כל כך ובטח שזה לא משנה מספיק בשביל להקריב את משאבי החומרה בשבילו. תמיד עדיף לעשות עוד "בלינג" למשחק שלך.

אני מוכן להתערב עם מי שלא רוצה שההבדל היחידי בדור הזה הוא שלא נראה משחקים שרצים מתחת ל720P אבל שהרוב המוחץ יהיה ללא צל של ספק 720P ו30 FPS.