נוצר ע"י swiss-the-engine·14 ביוני 2013
blingElder2 האינסיידרים של סוני ב GAF...יש להם רקורד טוב אבל בתכל'ס הם ממש פרו-סוני.סתם הערה קטנה,הם מקושרים לחברה ומגנים עליה כמעט בכל הזדמנות.
כמובן שזה לא אומר שהדברים פה לא נכונים,אבל לפעמים אינטרסים יכולים להשפיע.
blingElderזה ניאו גאף... למה ציפית? בלבול מוח כזה שאין בשום מקום אחר. הספאם שם חוגג, ואיכשהו זה נחשב לפורום איכותי, בגלל כמה ''אינסיידרים''. וכן, הספאם חוגג. כשאני נכנס לת'רד מסויים שמקשרים מכאן, לא משנה אם פרו סוני או פרו מיקרוסופט (פשוט כי אלה הנושאים שבד''כ מקשרים אליהם), תמיד יש איזה עשר תגובות של ''עכשיו יגיעו הפאנבוייז'', עוד עשר תגובות של "this should be interesting" ועוד חמש עשרה תגובות של ''חה!" או "LOL" או גיף שכבר הפסיק להצחיק לפני עשר שנים. זה פורום לאנשים עם המון זמן על הידיים, שלא אכפת להם לחפור בכל החרא, כדי למצוא איזו פנינה פה ושם. הרוב שם קשקשנים בלתי נלאים.
אתה צודק שצריך לחפור בהרבה תגובות,אין מה לעשות זה פורום במבנה שונה עם עשרות אלפי איש רשומים אז אתה מקבל הרבה תגובות של reactions לדברים,זה עדיין המקור הכי טוב שאני מכיר,רק צריך לדעת לחפש את הפוסטים הנכונים,הנה למשל עכשיו ראיתי את התגובה הזו שמסכמת המון דברים:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?p=87786946#post87786946
וזה נראה שיש שם בסיס ראייתי די חזק לבעיות ה OS המדוברות שהאינסיידר של סוני חשף,יש שם כבר הרבה מקורות שנראים רציניים.
בלי קשר ברוב המקרים מעדכנים בפורום את ההודעה הפותחת ככה שאתה לא חייב לחפור בכל הג'אנק ומספיק לקרוא אותה.ויש גם גיפים מצחיקים לפעמים 😃
Nucleus_DawnSageאתם יודעים, יש DAY 1 PATCH, והוא בטח יתקן את רוב מה שאומרים שבעייתי כרגע. הבילדים שמסתובבים אצל משחררי-השמועות האלהו הם בטח מלפני חודשיים או משהו כזה, מצב טוב שהספיקו לתקן הרבה בעיות, וגם השרתים שלהם בטח עוברים עכשיו בדיקות והכנות...
ברור שכל השמועות האלו לא מבוססות על כלום. אין טעם להתייחס אליהן יותר מידי ונדע מה המצב של מערכת ההפעלה, רק כאשר המכשיר ומערכת ההפעלה יצאו.
אם יש חברה שמסוגלת להוציא לאור מערכת הפעלה שתעבוד מצוין כבר ביום הראשון, אז זו מייקרוסופט.
Nucleus_DawnSageאם אנשים פה מסוגלים לסלוח לos הלא גמור של סוני שיתוקן בפאטצ׳ יום ראשון אני בטוח שהם ימצאו מקום בליבם לסלוח למיקרוסופט על הos הלא גמור שיתוקן בפאטצ׳ יום ראשון. סוני עושה שערוריה כי הם מסתירים את הos עד שהם יתקנו אותו בשיגור, מיקרוסופט עושה שערוריה כי הם מראים את הos עד שהם יתקנו אותו בשיגור.
הבעיה היא שהOS של הONE לא גמור, בגלל שמייקרוסופט אנטי צרכניים והם רוצים לעשות רע לכולם, בעוד שהOS של סוני לא גמור, בגלל שהם רוצים לעשות את הOS הכי טוב לצרכנים וזה פשוט קשה.
swiss-the-engineSageהתמונות שהעלת מJACKFRAGS מטומטמים... מה קשור CRUSHED BLACKS? הם העלו GAMMA וגרמו לכל התמונה להיות WASHED... לא בדיוק מדע טילים.
swiss-the-engineSageדין לא הבנתי איך התגובה שלך קשורה ל"CRUSHED BLACKS" ולערך הגמא שDF השתמשו בוא.
אגב משתי התמונות האחרונות ניתן לראות ללא בעיה שיש טווח קונטרסט עשיר יותר על הONE. לא שזה משנה כי זה (לפחות משתי התמונות הללו) נראה לגמרי מינורי.
DrKeoSite Adminהרבה התפתלות בשביל הגיד "גרסת הפס4 והONE נראות כמעט אותו דבר". או במילים אחרות, תקנה PC אם גרפיקה זה מה שמעניין אותך לפי ההשוואות האלה.
Nucleus_DawnSageמי ששיחק/ביקר את המשחק, טוען שההבדלים בהחלט נראים לעין וההשוואות ביוטיוב לא שוות הרבה ולא רואים את מה שרואים בפועל, בעיקר - קצב הפריימים שהוא יציב וגבוה יותר בPS4, והרזולוציה.
ההבדלים לא שמיים וארץ, אבל קיימים ומורגשים. מצד שני, לא משהו שצריך לעשות סיפור ממנו.
מזכירים את ההבדלים בין הPS3 וה360 בתחילת הדור. מעניין כמה מהר מייקרוסופט תסגור את הפער, אם בכלל.
swiss-the-engineSageאני די בטוח ש(לפחות אם נשפוט על פי BF4 אז) ההבדלים יותר מהותיים ממה שהיה בין הPS360 בתחילת הדור.
Nucleus_DawnSageאני די בטוח ש(לפחות אם נשפוט על פי BF4 אז) ההבדלים יותר מהותיים ממה שהיה בין הPS360 בתחילת הדור.
רזולוציה נמוכה יותר. AA שיש פה ואין שם. מאוד דומה.
יכול להיות שהם קצת יותר גדולים, כשמסתכלים על המספרים, אבל עושה רושם שכשמסתכלים על המשחקים, הם דומים מאוד.
בכל מקרה, נדע את ההבדלים האמיתיים רק בעוד שנה-שנתיים, כשיהיו לנו קצת יותר מדוגמא אחת וכמובן כשהדוגמאות לא יהיו משחקי השקה.
Nucleus_DawnSageההבדלים על הנייר יותר גדולים,כמעט בכל קטגוריה הפרשים די גבוהים ועוד בפריימרייט גבוה יותר אבל אכן זה יכול להיות קשור לכלי פיתוח לא בשלים (זה ברור שיש בנושא הזה בעיה) שמשפיעים על הגרסה של ה ONE,בהחלט יתכן שהפער יסגר אבל גם אם לא זה לא בדיוק סוף העולם.
ביוטיוב באמת קשה לראות הבדל אבל זו לא חוכמה כי בזמנו בויגיימס הבאתי השוואות יוטיוב בין ביושוק אינםיניט של ה PS3 ל PC וגם אז ההבדלים לא היו מהותיים אבל ברור שהיו,ההשוואה של DF מהרגע הראשון היתה נראית לי דפוקה בצילום בתור מישהו שהתעסק המווון בעבר עם כל ה GAMMA וה CONTRACT,גרסת ה X1 יצאה עם שחורים מרוסקים לגמרי,זה ברור שבמצב כזה התמונה יותר בולטת ונראית חדה אבל אתה מוותר על המון פרטים,לעומת זאת ה PS4 נראה כמו על RGB LIMITED בלי שסידרו את הבהירות וה CONTRAST מה שיצר תמונה דהויה,בהשוואה של 7 דקות קצרה זה ברור שכל מי שלא מכיר את התופעה הולך להגיד שהצילום עם השחורים המרוסקים מרשים יותר,זה גם נכון במידה מסוימת אם אתה מסתכל דרך יוטיוב,אבל זה לא שחיק בעליל ליותר מרבע שעה,היתה תקופה שניסיתי לשחק עם הפס3 ככה כי התמונה באמת נראית לעיתים ממש טוב ובסוף לא היתה ברירה ונאלצתי לוותר על הצבעים הבולטים בשביל פרטים ברורים יותר,אבל גם אז עשיתי מעט CONTRAST ולא כמו שיצאה להם גרסת ה PS4 שצריך בדחיפות להוסיף CONTRAST.
בכל אופן מה שניסיתי למלמל פה זה שהפערים מבחינת המספרים על הנייר בהחלט ניכרים,אבל אם בדורות קודמים פער כזה בביצועים זה היה כמעט חצי דור מאחורי המתחרה,פה יש את האפקט של Diminishing returns,צריך הרבה יותר מהפרש של 50 אחוז כדי שבאמת גרסה אחת תפרק את השנייה ככה שכל average joe יוכל לראות,במצב הנוכחי אולי פריקים של גראפיקה יראו הבדל אבל זה נשמע שגרסת ה X1 לא בדיוק צריכה להתבייש יותר מדי,היא עומדת יפה ומי שפריק של גראפיקה לא ילך לקונסולות מלחתכילה,מה שחשוב זה שהשחקן הממוצע לא הולך לשים לב להבדל בולט וזה עכשיו בתסריט הכי שלילי שהפער נשאר כל כך רחב כמו עכשיו.
אני חושב שהדבר הכי בולט מההשוואה של DF זה לא שהפס4 יותר חזקה מה X1,אלא זה שה PC מפרק אותם בהפרש ניכר,זה נשמע שיש על ההתחלה עם משחק CROSS GEN הפרש מאוד ניכר בין גרסת קונסולות לגרסת PC,הקונסולות אולי נראות לא רע אבל לא קרובות אפילו למחשב HIGH END,רואים הבדל בין דור קודם לנוכחי אבל זה נראה שה PC נמצא כבר עכשיו איזה רבע-חצי דור מעל שתיהן,אין מה לעשות התרגלתי למחשבה שלא מדובר בדיוק במפלצות חומרה בניגוד לעבר,אבל עדיין יש לי תחושה שהפערים בדור הזה הולכים להגיע מהר מאוד למצב של הקונסולות הנוכחיות מול ה PC.
בכל אופן אני בטוח שעוד נדהם גראפית גם ממשחקים על ONE וגם על ה PS4,בעיקר בלעדיים.
לפני שנדע מה הפערים בין שתי הקונסולות ומה הפערים בין הקונסולות והPC, אני חושב שנצטרך, לכל הפחות, משחקים שלא תוכננו מלכתחילה עבור קונסולות הדור הנוכחי. כל הAC4, BF4 וכן הלאה לא מאפשרים לנו להסיק מסקנות, כי הם בכל מקרה נועדו להיות משוחקים על קונסולות בנות 8.
DrKeoSite Adminמפלצת 1000 יורו? אבל היום 770GTX עולה רק 330$. אני בונה לך מחשב עם 770GTX ב500+ דולר.
סרטון של האתר Videogamer בהשוואה אמיתית של Battlefield 4 שיצא היום.. על הPS4 ועל הXbox One, תשפטו בעצמכם..
שתי הגרסאות רצות על 60 FPS למי שאכפת מהנתונים האלו ועל 1080P למרות שיש כאלו הטוענים שעל הONE המשחק רץ על 720P ש"נמתח" כדי להיראות כמו 1080P אבל זה לא רשמי.. בכול מקרה, תהנו :
http://www.youtube.com/watch?v=6-RO46byQtI
הסרטון של IGN:
http://www.youtube.com/watch?v=lspjyu31Joo
ולפי מה שהבנתי הסקיילר של הפס4 נחות מזה של הXB1 ולכן ההבדל בין 2 הגרסאות לא גדול כפי שהמספרים מראים?
LaskinElderמי ששיחק/ביקר את המשחק, טוען שההבדלים בהחלט נראים לעין וההשוואות ביוטיוב לא שוות הרבה ולא רואים את מה שרואים בפועל, בעיקר - קצב הפריימים שהוא יציב וגבוה יותר בPS4, והרזולוציה.
ההבדלים לא שמיים וארץ, אבל קיימים ומורגשים. מצד שני, לא משהו שצריך לעשות סיפור ממנו.
blingElderyahel מה זאת אומרת לא רשמי? יש לך DF של יורוגיימר עם מספרים סופיים וכל הנתונים,ה 720P רשמי גם רשמי,כמו גם ה 900P של הפס4.
blingElderההבדלים על הנייר יותר גדולים,כמעט בכל קטגוריה הפרשים די גבוהים ועוד בפריימרייט גבוה יותר אבל אכן זה יכול להיות קשור לכלי פיתוח לא בשלים (זה ברור שיש בנושא הזה בעיה) שמשפיעים על הגרסה של ה ONE,בהחלט יתכן שהפער יסגר אבל גם אם לא זה לא בדיוק סוף העולם.
ביוטיוב באמת קשה לראות הבדל אבל זו לא חוכמה כי בזמנו בויגיימס הבאתי השוואות יוטיוב בין ביושוק אינםיניט של ה PS3 ל PC וגם אז ההבדלים לא היו מהותיים אבל ברור שהיו,ההשוואה של DF מהרגע הראשון היתה נראית לי דפוקה בצילום בתור מישהו שהתעסק המווון בעבר עם כל ה GAMMA וה CONTRACT,גרסת ה X1 יצאה עם שחורים מרוסקים לגמרי,זה ברור שבמצב כזה התמונה יותר בולטת ונראית חדה אבל אתה מוותר על המון פרטים,לעומת זאת ה PS4 נראה כמו על RGB LIMITED בלי שסידרו את הבהירות וה CONTRAST מה שיצר תמונה דהויה,בהשוואה של 7 דקות קצרה זה ברור שכל מי שלא מכיר את התופעה הולך להגיד שהצילום עם השחורים המרוסקים מרשים יותר,זה גם נכון במידה מסוימת אם אתה מסתכל דרך יוטיוב,אבל זה לא שחיק בעליל ליותר מרבע שעה,היתה תקופה שניסיתי לשחק עם הפס3 ככה כי התמונה באמת נראית לעיתים ממש טוב ובסוף לא היתה ברירה ונאלצתי לוותר על הצבעים הבולטים בשביל פרטים ברורים יותר,אבל גם אז עשיתי מעט CONTRAST ולא כמו שיצאה להם גרסת ה PS4 שצריך בדחיפות להוסיף CONTRAST.
בכל אופן מה שניסיתי למלמל פה זה שהפערים מבחינת המספרים על הנייר בהחלט ניכרים,אבל אם בדורות קודמים פער כזה בביצועים זה היה כמעט חצי דור מאחורי המתחרה,פה יש את האפקט של Diminishing returns,צריך הרבה יותר מהפרש של 50 אחוז כדי שבאמת גרסה אחת תפרק את השנייה ככה שכל average joe יוכל לראות,במצב הנוכחי אולי פריקים של גראפיקה יראו הבדל אבל זה נשמע שגרסת ה X1 לא בדיוק צריכה להתבייש יותר מדי,היא עומדת יפה ומי שפריק של גראפיקה לא ילך לקונסולות מלחתכילה,מה שחשוב זה שהשחקן הממוצע לא הולך לשים לב להבדל בולט וזה עכשיו בתסריט הכי שלילי שהפער נשאר כל כך רחב כמו עכשיו.
אני חושב שהדבר הכי בולט מההשוואה של DF זה לא שהפס4 יותר חזקה מה X1,אלא זה שה PC מפרק אותם בהפרש ניכר,זה נשמע שיש על ההתחלה עם משחק CROSS GEN הפרש מאוד ניכר בין גרסת קונסולות לגרסת PC,הקונסולות אולי נראות לא רע אבל לא קרובות אפילו למחשב HIGH END,רואים הבדל בין דור קודם לנוכחי אבל זה נראה שה PC נמצא כבר עכשיו איזה רבע-חצי דור מעל שתיהן,אין מה לעשות התרגלתי למחשבה שלא מדובר בדיוק במפלצות חומרה בניגוד לעבר,אבל עדיין יש לי תחושה שהפערים בדור הזה הולכים להגיע מהר מאוד למצב של הקונסולות הנוכחיות מול ה PC.
בכל אופן אני בטוח שעוד נדהם גראפית גם ממשחקים על ONE וגם על ה PS4,בעיקר בלעדיים.
LaskinElderבלינג, לגבי הפסקה האחרונה שלך - אז כמו שאמרתי כבר איפהשהו, IGN ציינו שגירסת הPS4 כמעט זהה לגירסת הPC על ההגדרות המקסימליות. לא אני אמרתי, הם אמרו. אז אני לא יודע עד כמה הפסקה רלוונטית.
LaskinElder^ וזה ממקור אחר, מסתבר.
blingElderלאסקין ודין נראה לי ש DF הסמכות העליונה בנושא (אם הם לא זה משהו אחר) ואם הם אומרים שיש הבדל שמדרג את ה PC במדרגה משלו ואחריו ה PS4 וה ONE אז הם יודעים על מה הם מדברים לא? (למרות הפשלה החובבנית עם הצילום שלהם)
מתוך הניתוח: Our observations so far reveal a clear gap in fidelity between PC and PS4, and again to Xbox One
כשהם אומרים clear gap הם מתכוונים להפרש גדול (הם בריטים,תמיד הניסוח הוא ב understatement)
blingElderלא יודע אני הבנתי ששני הגרסאות (PS4,XBOX ONE) רצות על 1080P 60FPS, לא שהדברים האלה מעניינים אותי, פשוט האקס בוקס נראה מספיק טוב בשבילי, אבל בשביל העניין אני הבנתי שזה רץ על 1080P.. אני טועה? 🤔
וכן אני יודע שיש משהו מעצבן בזה שקונסולות שנקראות דור הבא לא מריצות משחקים על 1080P שזה אמור להיות משהו בסיסי אצלן.. אבל אם זה נראה טוב אז זה מעולה מבחינתי..
כן רשמי שה ONE רץ על 720P והפס4 על 900P,וזה אולי מאכזב אבל זו עדיין קפיצה גדולה ביחס לדור הקודם.
תראה את סרטוני המולטיפלייר של גרסת הפס4 שפרסמתי בת'רד של הפס4,זה נראה כמו שמיים וארץ לעומת המולטי של הדור הקודם ולא רק שהוא נראה בהרבה יותר טוב הוא רץ ברזולוציה גבוהה יותר ועם 60 FPS במקום 30 ועם 64 שחקנים במקום 32! אתה מקבל פה קפיצה רצינית של דור לכל דבר וזו רק ההשקה,זה רק שהמחשב מתקדם הרבה יותר ואולי לעומתו הקונסולות מעט מחווירות,אבל בפני עצמן אם אתה בכל מקרה משחק רק על קונסולות אתה תראה קפיצה גדולה מאוד.
בקשר לאיך הם בודקים,או שהם שאלו (כל הגיימפליי היה במסגרת אירוע שערכה DICE והמפתחים מן הסתם הסתובבו שם) או שאני משער שיש להם כלים לכך.
LaskinElderנו, לפי המשפט הזה - ההבדל בין גירסת הPS4 לONE הוא בדיוק כמו בין הPS4 לPC.
ולפי מקורות נוספים - ההבדל הוא דווקא קטן יותר בין הPC לPS4.
blingElderנו, לפי המשפט הזה - ההבדל בין גירסת הPS4 לONE הוא בדיוק כמו בין הPS4 לPC.
ולפי מקורות נוספים - ההבדל הוא דווקא קטן יותר בין הPC לPS4.
יש להם גם משפט שלמרות ההבדל ה X1 עומדת לא רע,למרות שברור שהם חושבים שהפס4 עליונה,אני לא ראיתי שהם אומרים שגרסת הPS4 עומדת יפה מול ה PC (גם אם פה ברור שה PC עליון),אולי פספסתי את זה.
זה משפט שהם היו אמרים אפילו בהשוואות של משחקי דור קודם מול ה PC,כשיצא משחק שנראה מעולה על הקונסולות הם הרבה פעמים היו אומרים שלמרות שברור שיש פער בין ה PC,הקונסולות עומדות יפה מאוד והם היו מחמיאים להם,הפעם הם עשו את אותו הדבר על הגרסה של ה X1 ביחס ל PS4 אבל שום מילה בנושא ביחס ל PC,כאילו גם הם מאוכזבים מהפער.
דין אתה צודק,אבל פעם גם PC מפלצתי לא היה משאיר אבק,טוב עזבו,סכ"ה DICE עשו עבודה יפה עם כל הגרסאות,נסגור בטון פוליטקלי קורקט 😃
דרך אגב KEO,אני יודע שהדיון קצת עבר אבל זה הציק לי בעין,מתי בדיוק MS עשתה walkthrough ל OS שלה?
היא לא הראתה אותו בכלל,כל הדיווחים על הבעיות מגיעים מהאינסיידרים של GAF שאני חייב להודות שעד עכשיו מוכיחים את עצמם יפה עם פרסום המספרים הרשמיים של BF4 שהם חשפו הרבה לפני תום האמברגו.
יותר מזה,ל X1 אין בכלל ביקורות למשחקי המולטי פלטפורם כמו שכבר נאמר,זאת אומרת ש MS לא רק מונעת גישה ל OS כמו סוני אלא גם לגרסאות ה X1 של משחקים.
DrKeoSite Adminאגב, הסינגל זה 60 או 30? ידוע כבר?