VOXELIM

Xbox One | הנושא הרשמי

נוצר ע"י swiss-the-engine·14 ביוני 2013

7620 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,259הצטרף: 26 במאי 2013
#2275

זה יהיה אפשרי רק בסינגל, לא מולטי (כדי שלא יהיה יתרון למי שמוריד).
אבל אני האמת נגד... זה קצת פחות מתאים בקונסולות, כי אנשים מצפים מהמפתחת לפתח את המשחק ולנצל כל משאב אפשרי ושירוץ כמה שיותר טוב.
במחשב זה נחוץ כי אין להם מושג מה יש לך בתוך הקופסא.
המקסימום שאני הייתי רוצה לראות זה אפשרות 30 ו-60 פריימים, כאשר כל אחת מותאמת לניצול יחסי מירבי. אין טעם ליותר מזה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,259הצטרף: 26 במאי 2013
#2276

כן, עם זה אני מסכים, זה יהיה נחמד.
למרות שגם כאן - זה אומר עוד זמן בפיתוח לוודא שזה אכן עוזר לכל סצינה כמו שצריך והכל מאוזן ויציב בשתי גרסאות מקבילות, שזה אומר בעצם 4, כי יש 2 לכל קונסולה, ואם גם לווי-יו אז 6.
אבל זו עדיין בעייה שלהם ושיתמודדו אם בא להם... ואם לא - גם בסדר. אני סומך על חברה שתעשה את ההחלטה הנכונה, ואם לא - אני סומך על עצמי שלא לקנות את המשחק ^_^

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2277
ציטוט מאת "Laskin"

כן, עם זה אני מסכים, זה יהיה נחמד.
למרות שגם כאן - זה אומר עוד זמן בפיתוח לוודא שזה אכן עוזר לכל סצינה כמו שצריך והכל מאוזן ויציב בשתי גרסאות מקבילות, שזה אומר בעצם 4, כי יש 2 לכל קונסולה, ואם גם לווי-יו אז 6.
אבל זו עדיין בעייה שלהם ושיתמודדו אם בא להם... ואם לא - גם בסדר. אני סומך על חברה שתעשה את ההחלטה הנכונה, ואם לא - אני סומך על עצמי שלא לקנות את המשחק ^_^

אני לא חושב שזה "עוד גירסא", כמו שגירסאת הPC, היא לא 8 גירסאות.

אם רוצים לפתח משחק של 60 FPS, אז לפתח אותו רגיל ואז לראות מה אפשר להוסיף כאשר הוא נעול על 30, בלי לרדת מ30 (AA יותר טוב, DD וכן הלאה). לא חייבים ליצור משהו חדש. אפשר להשתמש רק בכל מיני אפקטים שבנויים מראש בתוך המנוע, או לרנדר טקסטורות שעברו פחות שינמוך מאלו שבהן משתמשים במשחק.
אם רוצים לפתח משחק של 30 FPS, אז להתחיל להוריד באיכות של אפקטים שונים ולראות מתי הוא מגיע לאזור ה60, די יציב (גם ממוצע 57, לא יהרוג אף אחד).

יהיו מפתחות שיוכלו ויעשו יותר אופטמיזציה ויהיו שפחות.

בכל מקרה, אני אשמח אם זה יקרה. זה יכול להיות ממש נחמד ואני די מחפש איזה משהו שיגרום לי להתלהב קצת מהדור החדש.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#2278

אני זוכר שהיה מישחק אחד לPS1 שנתן לבחור בין ביצועים טובים יותר לבין גרפיקה טובה יותר
וזה היה לPS1

בN64 למי שהיה את השדרוג לRAM ,היו גם כמה משחקים שנתנו רזולוציה גבוה יותר בצורה הזאת ,אבל זה כבר בעזרת תוסף

בדרך כלל אבל מפתחות פשוט לא נותנות לבחור בקונסולות וחבל ,ובמיוחד בPS4 וXBO שמאוד דומות לPC
עם הכלים שיש היום זה צריך להיות קל מאוד ,לא חיבים את כל האפשרויות שיש בPC
מספיק כמה דברים בסיסים ,כמו רזולוציה \תאורה \AA וכו

או אפילו משהו מאוד פשוט ,לבחור בן 60 פרימים לשניה עם גרפיקה פחותה ,או האפך

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,570הצטרף: 13 באפריל 2013
#2279
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

גם אני לא חושב שנראה PARITY מוחלט. אני כן חושב שהפער יקטן. GOW 2, סתם לדוגמא, יפה כמו כל משחק גיימקיוב והפער בינה ובין הPS2 גדול מזה שבין הONE והPS4.
בעוד שנה-שנתיים, שתי הקונסולות יציגו משחקים שנראים הרבה יותר טוב מהיום והפערים ביניהם יהיו הרבה פחות משמעותיים. גם אם בהרבה משחקים נראה מצב של 900P, למול 1080P, יהיה הרבה יותר קשה לזהות את זה בעין בלתי מזוינת.

הפער כל כך קטן (30% פער, לא אומר 30% יותר FPS, או 30% יותר פיקסלים, אלא הרבה פחות), שבשורה התחתונה, הוא לא ישנה שום דבר. זה לא WII מול PS360. זה פער שהמשמעות שלו קיימת אך ורק בוויכוחים בין פאנבואים.


היום הפער עומד על יותר מ-30% בפיסקלים וברוב המקרים גם יותר מ-30% בפריימים.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2280
ציטוט מאת "bling"


היום הפער עומד על 100% בחלק מהמשחקים...
אז לאמר ש 30% זה לא בהכרח פער ישיר בביצועים כשכרגע המצב כל כך רע זה לא ריאליסטי בשלב כזה.
במקרה הטוב תקווה ל 30% פער בביצועים אחרי שהכל יסתדר, יש פה כמה גורמים של קונסולה חזקה יותר שיותר פשוטה לפיתוח עם הזיכרון הכי מהיר וישיר כשמנגד עומדת קונסולה שלא רק חלשה יותר עם מבנה זיכרון מסורבל אלא שנראה שנעשתה פשלה לא קטנה עם ה ESRAM שלה שלא שמו מספיק ממנו ושלא בטוח עד כמה ניתן לתקן ומה יקרה עם זה.
30% זה באמת התסריט האופטימי בעיני כשמתחשבים בכל הפקטורים הללו.

נחכה ונראה.
אני רואה מצב דומה למדי לזה של הדור שעבר, עם פערים קצת יותר גדולים.
אם הPS4 באמת כל כך נוחה לפיתוח, אז ברור מאליו שהשיפור שלה מהיום ועד סוף הדור יהיה קטן יותר, באופן יחסי לONE, שכנראה זקוקה ליותר זמן כדי שאנשים ילמדו אותה ויתאימו את מנועי המשחק לquirks שלה.

לדעתי, לקראת סוף הדור, המשחקים יראו מאוד דומים. כמו שקורה גם בדור הזה, עם חריגים לפה ולשם.

אני מקווה מאוד שבדור הזה סוף סוף משחקי קונסולה יתחילו לעשות את מה שנעשה כבר שנים רבות בPC ויתנו לשחקנים להחליט מה הם מעדיפים. אני אשמח להחליט בAC6 אם אני רוצה 60 FPS, או שאני מעדיף DD גדול יותר וAA טוב יותר ולהשאר על 30. אם זה יקרה, כל ההשוואות המטומטמות שנעשות כרגע יהפכו לעוד יותר מיותרות ואולי סוף סוף יעלמו מן העולם.
אני לא מצפה שיתנו לי לבחור בין 8 סוגי AA, כמובן. מספיק שיתנו 2-3 אפשרויות קבועות מראש לבחירה וזה יהיה ממש נחמד. יש משחקים שבהם חשוב לי 60 FPS (טיטאנפול, למשל) ויש משחקים שבהם אני אשמח לשחק ב30, אם זה אומר שאזכה לשיפורים בתחומים אחרים (כמו AC, שהזכרתי).

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#2281

ברור שהמטרה היא שיתנו אפשרויות מובנות שונות של ניצול מקסימלי, אתה לא מצפה שישאלו אותך אם אתה מעדיף לנצל 100% מהכוח של המכשיר או 70%.
FPS למול גרפיקה מירבית זה כמובן הכי מתבקש, אבל יהיה נחמד אם גם יהיה אפשר לבחור בין דברים כמו AA יותר גבוה או נגיד הצללה באיכות גבוה יותר, טווח ראייה גבוה יותר או יותר אנשים ברחוב במשחקי עולם פתוח למשל ועוד המון אפשרויות.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,259הצטרף: 26 במאי 2013
#2282

לדעתי זה יצור מצב שאנשים שלא מבינים יגעו בהגדרות ולא יבינו למה המשחק רץ אצלם איום ונורא, ואתרים יראו איך המשחק נראה רע על הקונסולה, למרות שזה רק בגלל שהורידו את הIQ.
זה לא שאני ממש ממש נגד, עוד אופציות זה תמיד נחמד.. אבל גם קצת מיותר, בקונסולות.
גם אם מחשבים היו יוצאים כולם אותו הדבר - לא הייתי רואה את הצורך הממשי באופציות כאלו במשחקים.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2283
ציטוט מאת "Laskin"

זה יהיה אפשרי רק בסינגל, לא מולטי (כדי שלא יהיה יתרון למי שמוריד).
אבל אני האמת נגד... זה קצת פחות מתאים בקונסולות, כי אנשים מצפים מהמפתחת לפתח את המשחק ולנצל כל משאב אפשרי ושירוץ כמה שיותר טוב.
במחשב זה נחוץ כי אין להם מושג מה יש לך בתוך הקופסא.
המקסימום שאני הייתי רוצה לראות זה אפשרות 30 ו-60 פריימים, כאשר כל אחת מותאמת לניצול יחסי מירבי. אין טעם ליותר מזה.

זה פחות או יותר מה שאני מתכוון. לא התכוונתי שתהייה לך שליטה באיזה AA או כמה DD. התכוונתי שתהייה אפשרות של 60 FPS, עם DD קרוב יותר וAAX2 ואפשרות של 30 FPS, עם DD רחוק יותר וAAX4.
אפילו לא צריך שתהייה שקיפות בעניין, בכל הנוגע לפרטים הטכניים הקטנים. שתי האפשרויות יעבדו מצוין, רק שלכל אחת יהיו יתרונות אחרים.
אפשר לשים בהגדרות אפשרות "60 FPS - המשחק יעבוד חלק יותר, אבל ניתן לראות רק למרחק 10 מטר" ואפשרות "30 FPS - מהשחק יפעל פחות חלק, אבל ניתן לראות למרחק גדול בהרבה".
שהשחקנים יחליטו מה הם רוצים והשחקנים שלא יודעים להחליט, ישחקו בברירת המחדל.

גם הגיוני שבמולטיפלייר תהייה אחידות בכל הנוגע לFPS, אז שם לא יהיו אפשרויות דומות.

נ.ב.
גם יהיה סתם מעניין לראות בדיוק מה המשמעות של ללכת על 60 FPS, בכל הנוגע לפגיעה בביצועים של דברים אחרים.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2285
ציטוט מאת "Kazz"

מיקרוסופט מכריזה על הורדת מחיר הקונסולה באנגליה. במקום 430פאונד היא תמכר מעתה ב300פאונד.

http://www.eurogamer.net/articles/2014-02-24-microsoft-announces-first-xbox-one-price-drop

וטיטאנפול בבאנדל בחינם.

30 ליש"ט זה בערך 50 דולר. אם הורדת המחיר תהייה גם בארה"ב, ביחד עם טיטאנפול, מדובר על ירידה של בערך 100 דולר. כלומר, השוואה למחיר הPS4.
לא בטוח שנראה את הורדת המחיר גם בשווקים אחרים, כי מלכתחילה המחיר של הONE באנגליה היה מנופח.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#2286

הם הגיבו שההורדה היא רק בבריטניה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,259הצטרף: 26 במאי 2013
#2287

מעניין מאוד אם זה יחול גם מחוץ לאנגליה.
באמת המחיר שם מנופח... כמה זה יוצא לעומת מחירים ביורו? (סורי על העצלות, לא יכול לברר כרגע😃

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#2288

ההורדה היא ל399 לא ל300

מה שהבנתי גם שיהיה בנדל עם טיטנפול כלול במחיר הזה
אבל הוא אמר שהם מעונינים שאנשים יתחברו לLIVE (כניראה יתכוון לזהב) ,אז זה מובן
דוחפים את המשחק ,שאנשים יקנו את הקונסולה + מנוי

בכל מקרה אני לא חושב שטיטנפול ,זה יהיה המשחק שיעזור לXBO,כולם יודעים שהמשחק יוצא גם לPC וגם ל360

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#2289

כן, וופס. כתבתי 300 בטעות במקום 399.

ניוקליס, האם אתה רואה בהורדת המחיר כאצבע משולשת לearly adopters של הקונסולה באנגליה?

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2290
ציטוט מאת "Laskin"

מעניין מאוד אם זה יחול גם מחוץ לאנגליה.
באמת המחיר שם מנופח... כמה זה יוצא לעומת מחירים ביורו? (סורי על העצלות, לא יכול לברר כרגע😃

399 פאונד זה 662 דולר, או 483 יורו.

---

קאז, בוודאי. זה היה מחורבן כשנינטנדו עשו את זה עם ה3DS בשלב יותר מאוחר בחיים שלה וזה מחורבן גם עכשיו. לא שהיתה להם ברירה. מודדים אותם בהשוואה לPS4 והמחיר זו הבעיה הכי אקוטית של הONE בהשוואה הזאת.
אני מקווה שהם ילוו את זה בפיצוי למי שקנה את הקונסולה מוקדם. מדובר רק ב30 פאונד, אבל זה מספיק בשביל לתת איזה משחק ארקייד נחמד במתנה.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#2291

הם כבר אמרו שלא יתנו
גם נינטנדו לא נתנה שהורידו מחיר לWIIU

בכל מקרה תמיד יש את ה"סיכון" הזה בקונסולות ,זה שאנשים החליטו לאמץ מהר ,בעיה שלהם
לא היה אף משחק "חובה" בהשקה גם ככה

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#2292
ציטוט מאת "Kazz"

מיקרוסופט מכריזה על הורדת מחיר הקונסולה באנגליה. במקום 430פאונד היא תמכר מעתה ב300פאונד.

http://www.eurogamer.net/articles/2014-02-24-microsoft-announces-first-xbox-one-price-drop


איזו אדיבות, הורידו את המחיר מ713$ ל-663$, כמעט חינם!
מה שכן, המחיר ממש צומצם בשביל הבריטים כי פס4 עולה שם 349 פאונד, כלומר או לקנות פס4 ב349$ או לקנות ONE ב50 פאונד יותר אבל היא כוללת את טייטנפול וקינקט, חבילה די משתלמת יחסית.

אגב, זה המהלך הכי מטומטם בהסטוריה. עכשיו כל הלקוחות הפוטנציאלים בטרטוריות האחרות פשוט יחכו כי הם יצפו להורדת מחיר, לא ברור לי כל העניין.

matangt8matangt8Warrior
הודעות: 954הצטרף: 13 באפריל 2013
#2293
ציטוט מאת "DrKeo"

אגב מסתבר שיש DRM בGARDEN WARFARE של ALWAYS ONLINE. היה ברור שבסוף זה יתחיל להתגנב בדור הזה מהדלת האחורית אפילו אם יצרניות הקוסולה לא ישימו את זה כסטנדרט.


סתם שאלה? הוא לא משחק מולטי בלבד כמו TITANFALL?

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2294
ציטוט מאת "matangt8"


סתם שאלה? הוא לא משחק מולטי בלבד כמו TITANFALL?

אני חשבתי שהקו-אופ ספליט סקרין הוא מקומי. אם כולו מולטיפלייר, אז זה באמת "קצת" הגיוני שיהיה את ה"DRM" הזה.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2295
ציטוט מאת "DrKeo"

אגב, זה המהלך הכי מטומטם בהסטוריה. עכשיו כל הלקוחות הפוטנציאלים בטרטוריות האחרות פשוט יחכו כי הם יצפו להורדת מחיר, לא ברור לי כל העניין.

כן... ברור שיש מקום להורדת מחיר, אבל למה נראה להם שהגיוני לעשות אותה מדורגת, או רק בטריטוריה מסוימת?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#2296
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

כן... ברור שיש מקום להורדת מחיר, אבל למה נראה להם שהגיוני לעשות אותה מדורגת, או רק בטריטוריה מסוימת?


וזה עוד הולך להתערבב עם השיגור של טייטן פול, לא ברור לי מה הולך לקרות כאן. זה כאילו הם אומרים "נכון הSYSTEM SELLER שיוצא עוד שבועיים לקונסולה שלנו? אז אל תקנו אותה". כלומר מה זה הולך לעשות לשיגור אם האנשים הקז'ואלים יותר ישמעו על הירידת מחיר?

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2297
ציטוט מאת "DrKeo"


וזה עוד הולך להתערבב עם השיגור של טייטן פול, לא ברור לי מה הולך לקרות כאן. זה כאילו הם אומרים "נכון הSYSTEM SELLER שיוצא עוד שבועיים לקונסולה שלנו? אז אל תקנו אותה". כלומר מה זה הולך לעשות לשיגור אם האנשים הקז'ואלים יותר ישמעו על הירידת מחיר?

מהלך ממש תמוהה. זה נכון שמלכתחילה המחיר באנגליה מנופך, אבל אם כבר עשיתם טעות, אל תתקנו אותה בטעות עוד יותר אידיוטית.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#2298

אגב מסתבר שיש DRM בGARDEN WARFARE של ALWAYS ONLINE. היה ברור שבסוף זה יתחיל להתגנב בדור הזה מהדלת האחורית אפילו אם יצרניות הקוסולה לא ישימו את זה כסטנדרט.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2299
ציטוט מאת "DrKeo"

אגב מסתבר שיש DRM בGARDEN WARFARE של ALWAYS ONLINE. היה ברור שבסוף זה יתחיל להתגנב בדור הזה מהדלת האחורית אפילו אם יצרניות הקוסולה לא ישימו את זה כסטנדרט.

ולמען האמת, מתאים לEA להיות אלו שינסו להתחיל את זה. זה כמו התמחור של COD. הוא היה הראשון בPC שהתחיל לעלות ל60 דולר. הוא הצליח. היום זה כמעט סטנדרט.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#2300

משיטוט קטן באינטרנט אני מבין שהקו-אופ הוא נגד בוטים ככה שזה כן נראה כמו DRM ALWAYS ONLINE.