Xbox One | הנושא הרשמי

אני לא קיבלתי. כיום אגב אי אפשר לקנות עם פייפאל אבל גם לא עושים בעיות לכרטיסי אשראי ישראלים. אפילו לא בחנות וידאו. אל תשכח לדאוג שהכתובת שלך היא במדינה שאין בה מע"מ

אני אנסח את עצמי מחדש. כרגע יש לONE בעיות ממש קשות, לא בעיות של "אוי אוי אוי אני חלש מהפס4 באיזה 40%", יותר בכיוון של להריץ את MGS יותר כמו ה360 ופחות כמו הפס4 וכנל על טייטנפול למשל. גם משחקים כמו TR HD רצים על הפס4 פי 2 יותר מהר וב1080P לעומת 900P, עם כל הכבוד זה לא 40% הפרש זה פי 3 או 4. כלומר יש לONE איזה פקק שצריך לשחרר, משהו שם מאוד דפוק בSDK כרגע. DX12 זה SDK חדש לגמרי, זה אומר שלא רק עושים כאן "מנטל", אמורים להיות הרבה יותר דברים מעבר לזה. זה לא סתם "למדנו את הקונסולה טוב יותר אז המשחק נראה קצת טוב יותר", זאת ממש תקלה ברמה המערכתית ולכן להכפיל ביצועים זה לא איזה קסם, זה יותר לפתור בעיות שקיימות כרגע.

אוקי, אז התחזית שלך נשמעת נוראית ממש, לפי איך שאתה מנסח את זה הבעיות המהותיות של ה ONE יפתרו להן רק בסוף 2015 כשתהיה תמיכה של DX12?
אני לא חושב ככה בכלל, כבר הרבה לפני יפתרו את הבעיות עם כלים טובים יותר והבנה טובה יותר של המכשיר, הנה כבר רואים משחקים שאומנם לא מדהימים גראפית (ואפשר לחשוב עד כמה MGS GZ מתקדם כל כך) שרצים יפה על ה ONE כמו על הפס4 מבחינת רזולוציה ו FPS כמו וולפנשטיין החדש ומשחק המכוניות THE CREW שאולי לא יפה במיוחד אבל בכל זאת מרנדר עולם משחק מפלצתי ורץ על ה ONE ברזולוציה מלאה.

אז כבר המצב משתפר, עד שיצא DX12 כל הבעיות לטעמי יהיו הרבה מאחורינו ואולי תראה הפרשים ברזולוציה לא מתוך כשלים טכניים אלא כבחירה של מפתחים להוריד מעט את הרזולוציה של ה ONE ולהשוות עם האפקטים שיש בגרסת ה PS4 וכו' ולא מתוך כפייה, מן הסתם כשיפתרו הבעיות המהותיות הללו לא יגיעו דרייברים מופלאים שפתאום גורמים למשחק שרץ ב 30 פריימים ועל 1080P (רוב הסיכויים על 2 הפלטפורמות ולא רק על הפס4 עד אז) לקפוץ פתאום ל 60, בגלל זה לועגים קצת להצהרות הללו ולכותרות בומבסטיות של "כאילו קיבלתם עוד כרטיס מסך!"

אני חוש שמיקרוסופט יחלחלו חלקים מהSDK החדש בלי קשר לסוף 2015, אני לא חושב שפתאום יבוא יום ותהיה מכה אחת שתשדרג הכל. פשוט ביחס למה שהשדרוג הזה עושה לעומת היום כנראה רואים בערך פי 2 שיפור בביצועים, זה שחלקים ממנו יגיעו עם הזמן זה משהו אחר. מן הסתם זה משהו שרק מפתחים יקבלו מאחורי הקלעים אז אין סיבה לא לשחרר את מודול X או מודול Y ברגע שהוא מוכן במקום לחכות לאיזה רגע שיגור קסום שאף אחד לא צריך, הONE צריכה את השדרוגי SDK דחוף.

אני לא חושב שזאת הצהרה בומבסטית, יש לONE בעיה קשה כרגע. יותר מאשר להגיד "קבלתם עוד GPU חינם!", נכון להגיד "קניתם GPU ונתנו לכם 60% מהביצועים, עכשיו נפתח לכם את ה40% הנותרים ועל גבי זה גם יש לנו משהו שישפר ביצועים בעוד 25% בלי קשר". מה לעשות, PR TALK. זה כמו שבGTA5 פתאום יחצנו מטוסי סילון ומצנחים, לקחו לך אותם ב4 ופתאום ב5 הם הופכים לפיצ'ר כי התגעגעת. כאן עשו פשלה גדולה עם הערכת פיתוח, המפתחים לא מצליחים לעשות עם הONE יותר מדי ועכשיו הם מתקנים את הטעות וגורמים לזה להשמע כמו איזה משהו בומבסטי. על גבי זה יש להם משהו סטייל מנטל שמאוד יעזור לONE כי יש לה (וגם לפס4) מעבדים פתטים שלא נותנים לGPU לעבוד כמו שצריך, הם הצוואר בקבוק של הקונסולות האלה ודברים בסגנון יכולים מאוד לעזור לקונסולות הדור הנוכחי.

קניתי 2 gift cards שביחד הם 20EUR, כתוב שזה מתאים לכול המשתמשים האירופאיים.. אני בUK אז שיניתי לIreland ומסתבר שצריך להכניס כתובת למרות שיש לך כרטיסי מתנה.. אז זרקתי איזה משהו וזה עבד - זה מסוכן? אני מפחד מהדברים האלו כי פעם קיבלתי באן (לא בגלל זה, הייתי עם קונסולה פרוצה.. מגיע לי) ואני לא רוצה שוב.

אנגליה, ברמינגהם מספיק טוב? אין שם מע"מ? אני משתמש UK, למה זה חשוב שלא יהיה מע"מ? כמה זמן אתה כבר קונה מהחנות של הXBOX? זה בטוח לקנות ככה?... לא רוצה עוד באן ) :
ומה לגבי GIFT CARDS? אני יכול לעשות להם REDEEM נכון?

מיקרוסופט צריכה לספק את הפיתרון, לא המפתחת. אף מפתחת לא תעשה את זה בזמן הקרוב, זה לוקח זמן ורק מיקרוסופט יכולה לתת את זה. ובכלליות כנראה שיש בעיה מערכתית גדולה יותר, לא יכול להיות שגם MGS5 וגם טייטנפול מבצעים כמעט כמו גרסת ה360 אפילו שיש לONE פי 10 יותר כוח וזיכרון. לא יכול להיות שמשחקים כמו TR רצים פי 2 יותר מהר על הפס4 וברזולוציה גבוהה יותר, לוגית זה לא הגיוני. יש לפס4 כרטיס מסך חזק בתאוריה בבערך 40%, מעבד חלש יותר וזיכרון שהוא בחלקו מהיר יותר ובחלקו איטי יותר, תלוי בשימוש בEDRAM. אם היית לוקח מכשיר עם GPU חזק פי 2, לא היית מקבל פי 2 ביצועים אלה נמוכים בהרבה. אז איך יכול להיות שTR רץ פי 2 יותר מהר על הפס4 פלוס ברזולוציה גבוהה יותר? נדרש מכשיר חזק פי 3 ואפילו יותר בשביל לעשות דבר כזה מה שאומר שיש בעיה מאוד חמורה עם הONE וכלי הפיתוח שלו וזה לא קורה במשחק אחד או שניים אלה בכמעט כל משחק צד ג' שני.

בנושא הזיכרון, סוני רצו זיכרון מאוחד וזה ברור למה הם רצו. אם כבר הפיצול שלהם היה צריך להיות שונה ממה שכתבת בגלל ש3GB מוקדשים למערכת הפעלה כך שזה היה צריך להיות יותר קרוב ל2.5GB של GDDR5 ועוד 5.5GB של DDR3 אבל הם הלכו על זיכרון אחיד מסיבות ברורות. אם הם היו מוכנים לשלם יותר בשביל להגיע לכמות של 8GB אז שיהיה לבריאות, אנחנו רק נרוויח מזה. רק שיפנו קצת מהמקום שהמערכת הפעלה תופסת ויתנו למפתחים יותר זיכרון, לא ברור לי למה מערכת הפעלה צריכה 3GB של זיכרון, בשתי המערכות.

בקיצור, מישהו פה פעם קיבל באן בגלל שהוא זייף כתובת? גם על ה360 זה לא משנה לי אני רק רוצה לדעת. אני זוכר שקראתי משהו על Drkeo שקנה את MGS מהחנות היפנית וקיבל על זה באן? (פחדד...)

לפחות לגבי טיטאנפול, יש הבדל מהותי בין גירסת ה-360 ל-One. קצב פריימים כמעט כפול ברוב הזמן, רזולוציה גבוהה הרבה יותר, טקטורות מפורטות ולא קופצות וקצב הרבה יותר מהיר (בעקבות קצב הפריימים אני מניח) - שיחקתי קצת ה-360 אחרי שהתרגלתי על ה-One והרגשתי כמו נכה.

על ה360 הוא רץ ב1040x600, על ה1408x792. בשתיהן אותו אנטי אלייסינג, X2MSAA. בגרסת ה360 הFPS משחק בין 30 ל60, בגרסת הONE בין 45 ל60. זה הפרש שאתה מצפה מONE מול פס4, לא בין דור קודם לדור הבא. זה ממש נוראי, איך משחק דור קודם בלי כמעט שום שפור גרפי רץ ברזולוציה גבוהה ב20%, בFPS טיפה יותר גבוה אותו AA? כל חצי פורט מסכן מהדור הקודם לפס4 הוא 60FPS ב1080P עם AA איכותי ועליה ברמה הגרפית, זה פשוט לא מתקבל על הדעת.

נו, אבל מה שאמרתי שזה שיש שיפור גרפי וגם ביצועי ניכר לעין ב-One. ההפרש ניכר ולא ממש קטן כמו שכל מיני אנשי יח״צ מנסים לעשות ממנו, המשחק עבר שנמוך רציני כדי שיוכל לרוץ על ה-360 וזה מורגש.

לפחות במספרים על הנייר נראה שההפרש קטנטן. משהו שהיית מצפה מגרסת הWIIU מול זאת של ה360, לא קונסולה חזקה פי 10. כלומר תראה את TLOU, זה סתם פורט שלא נכתב במיוחד לפס4 כמו TF, הוא רץ ב60FPS כשגרסת הפס3 בקושי מצליחה להיות ב30 רוב הזמן, הוא ב1080P ובטח עם AA איכותי כשבפס3 היה 720P ולפי שאיך שהוא נראה AA נוראי ובנוסף לכל זה הוא גם יקבל שיפורים גרפים. העניין הוא שאני בטוח שהוא גם יכל להיות עולמות מעל זה אם הם באמת היו רוצים להשקיע אבל הם החליטו לעשות פורט סתמי יחסית.

בקיצור, אני לא טוען שיש על ה360 והONE בדיוק אותו מוצר, אבל ההפרש בינהם הוא מאוד קטן טכנית ודי מבזה מה שאמור להיות דור הבא. כלומר הONE סובלת קשה, בחלק ממשחקי צד ג' היא עושה דברים ברמה לא רחוקה מה360 במקום ברמה לא רחוקה מהפס4. אתה גם יכול לקחת את MGS כדוגמה, 60FPS ב1080P עם AA עדיף וכל מני אפקטים שונים של מזג אויר כשקוג'ימה טען שיש עוד room to spare בזמן שבONE אתה מקבל כמעט את גרסת ה360 כשההבדלים היחידים זה 60FPS במקום 30 ואיזה בוסט של 15% ברזולוציה. זה ממש לא הגיוני, זה מה שציפינו מהWIIU אבל לא מה שאתה מצפה מקונסולת דור הבא שחזקה פי 10. שלא נדבר על איך שRYSE נראה ואיך שTF או MGS5 נראים על הONE באופן יחסי. רואים בבירור שיש בעיה קשה עם הערכות פיתוח של הONE, מפתחי צד ג' פשוט לא מסתדרים.

בואו נקווה כולנו שTF מכר מספיק כדי שההמשך יהיה על FROSTBITE או משהו כזה, וישקיעו בכל ההיבט הטכני שלו, כי אין ספק שהחברה הזו פישלה כאן.

אבל על ה PC הוא רץ מושלם גם אם כמו שיורוגיימר אמרו הוא לא בדיוק הדבר הכי נאה בעולם, זה לא שמדובר פה ב COD GHOST שגם על כרטיס של 1500$ נופל מ 60 FPS ברזולוציה של 1080P, על ה PC וגם על ה 360 (לא שהוא 60 פריימים על ה 360 אבל הוא רץ יפה מאוד טכנית ביחס למשחקי דור קודם והוא בטח לא חריג ביחס לממוצע) הוא לא כזה כישלון טכני, זו באמת בעיה ספציפית שיש לחלק מצד ג' עם ה ONE בשלב הזה, למרות שאני חושב שיש סימנים לשיפור (וולפי ו THE CREW כדוגמא)

אגב KEO לפי מה שהבנתי חסרים כמה אפקטים גם בגרסת ה 360 שמורידים מהספקטקל כשיש קרב טיטאנים אפי כמו בגרסאות ה ONE וה PC אבל באופן כללי DF שיבחו את הפורט ואמרו שהוא נפלא ועומד בכבוד מול ה ONE.

אבל אנחנו לא משחקים על הנייר. ובמציאות, איפה שהדברים באים לידי ביטוי, יש הבדל מהותי בין גירסת ה-360 לבין גירסת ה-One. מהותי. לא עוד 20% ברזולוציה ושינוי של עשרה פריימים לכאן או לכאן - אלא רמה גרפית כללית נחותה (פופ אפים, טקסטורות מכוערות) וביצועים הרבה פחות טובים (ממוצע סביב ה-30 פריימים לעומת סביב ה-60. בפועל, לי זה הרגיש כאילו מהירות הריצה של הדמות ב-360 היא מהירות ההליכה ב-One). מרגישים שיש הבדל בין הגרסאות. לא רוצה להכנס לויכוחים טכניים האם היה אפשר לגרום למשחק להיות יותר חלק על ה-360 כמו שאתה טוען או שזה בכלל פלא שהצליחו להוציא אותו לקונסולה כמו שטוענים אחרים. אין לי מושג בזה. יש לי מושג באיך המשחקים נראים ומרגישים - כי שיחקתי בשתי הגרסאות - וכאמור, ההבדל בינהן ניכר.

באופן כללי, אני חושב שאתה נוטה קצת לצאת מפרופורציות בנוגע לכלי הפיתוח של ה-One. ברור שיש שם בעיה כרגע, אבל להגיד שהיא חמורה זו נראית לי הגזמה, וזה אחרי שקראתי לא מעט מפתחים שאומרים שבסך הכל ערכת הפיתוח של ה-One, יחסית למה שנהוג בתעשייה כל כך מוקדם במחזור החיים של קונסולה, היא סבירה לחלוטין. טובה יותר משל ה-Wii U וטובה יותר בעשרות מונים מאיפה שזו של ה-PS3 היתה בתקופת זמן מקבילה. יש הרבה מקום לשיפורים - במיוחד לאור העבודה המצויינת שסוני עושה עם הכלים של ה-PS4 - אבל זה לא חמור ולא קטסטרופלי. סך הכל קצת חבלי לידה שוודאי יעלמו תוך כמה חודשים כמו שקורה בכל דור.

יחסית לאיך שהוא נראה - הוא ממש לא רץ "מושלם" על המחשב, לפחות לא על מחשבים שמריצים דברים הכי יותר מרשימים בצורה חלקה, כמו המחשב שלי 😃
(אני לא קניתי אותו, אבל קניתי מחשב יחד עם חבר ממש טוב, והוא רץ אצלו על הגדרות "גבוהות" ממש לא משהו, ויש לו עוד מספיק מה להגביר...)

דרקו -הXBO כמו הPS4 ,מאוד דומה למחשב משחקים ניד
השוני בXBO ,ודיברנו על זה הרבה ,זה הזיכרון הגרפי ,הלא סטנדרטי

בWIIU גם אחת הבעיות זה אותו סוג של זיכרון

לXBO לפחות יש המון DDR3 ,לחפות על חלק מהבעיה

ופה זה כבר עניין של המפתחות ,לפתח שיטות יעילות יותר ,לעבודה עם שתי הזיכרונות
הDDR3 כמובן איטי בהרבה ,אבל בכמות גדולה בהרבה
ואז יש את ה32 מגה ,סופר מהירים ,שצריך להבין איך לנצל נכון

בגדול אפשר לזרוק הכל על הDDR3 ,לעבודה קלה יותר מבחינת המפתחים ,אבל אז אתה מקבל ביצועים חלשים בהרבה
למעשה כמו ניד ,בלי זיכרון גרפי

אני ממש לא מבין למה MS לא זרקה איזה 2 גיגה GDDR5 ,היה הרבה יותר פשוט למפתחים

למעשה גם לא מבין למה סוני החליטה על 8 גיגה GDDR5 ,כי 4 DDR 3
+ 4 GDDR5
היו הרבה הרבה יותר יעילים

לא תקבל באן. מה שקרה לקיאו לא קשור לכתובת.

אתה משחק טייטנפול, אתה משחק לידו בRYSE או אינפמס, הם נראים לך כאילו הם שייכים לאותו דור? כי שחקתי בטייטנפול על הPC ב60FPS ב1080P עם כל ההגדרות הכי גבוהות והוא נראה לי פחות או יותר כמו כל משחק COD ששחקתי, כלומר משחק דור קודם עם טקסטרות חדות יותר ורזולוציה גבוהה יותר. ממשחק כמו טייטנפול הייתי מצפה שירוץ בדור הבא ב400FPS, לא בבקושי 60.

אני מתבסס על מה ש DF אמרו, אין לי באמת מושג ואתה יודע שזה PC ותמיד יכולה להיות דפקה אצל חבר שלך, מעניין אותי מה אחרים עם PC והמשחק אומרים.

בכל אופן ארז רונן צודק שגרסת ה ONE נראית טוב יותר, היא בכל זאת רצה ברזולוציה כפולה אז היא בטוח חדה יותר, אבל מבחינת ביצועים ארז לפחות לפי DF אין הבדל גדול, טיטאנפול על ה 360 רץ ב FPS ממוצע של 46, דומה לגרסת ה ONE שרחוקה מאוד מ 60 יציב ומתרסקת לא מעט ב FPS אפילו לירידות של 20 כשיש עומס.
בכל אופן היא רחוקה מאוד מלרוץ טוב, גם יש לה לא מעט קריעות מסך והיא נחשבת לרעה יחסית מבחינה טכנית, ה DF שלה הוא בין החריפים שקראתי, אולי אתה פחות רגיש למגרעות שלה אבל יורוגיימר די קרעו אותה לגזרים מבחינה ביצועית (מבחינה גראפית חוץ מעניין הרזולוציה היא קרובה מאוד ל PC מבחינת אפקטים, טקסטורות וכו')
ה 360 ביחס לחומרה שעליה המשחק רץ עושה רושם של גרסה שעומדת בכבוד לצד ה ONE, לפחות לדברי DF, הם ממש מלאים בשבחים כלפיה אבל כמובן שהציפיות שונות וברור שה ONE עדיפה מה 360, פשוט היא מאכזבת ביחס לחומרה שעליה היא רצה וגרסת ה 360 מפתיעה לטובה.

טיטאנפול לא ברמה הגרפית של אינפיימס. זה ברור. אני לא מבין מה העניין הזה צריך להוכיח ואיך זה קשור לדיון. יש משחקים שנראים רע ורצים רע גם על ה-PS4 וגם על ה-PC, אז מה?

הטענה שלי היא בסך הכל שיש הבדלים מהותיים בין הגרסאות: אחת נראית ורצה טוב יותר בצורה משמעותית מהשניה. שום ניתוחים מספריים של DF, שכבודם במקומם מונח, לא יצליח לשנות את הרושם שלי מהחיים האמיתיים. אני משחק לא מעט במשחק על ה-One, ולמרות שלא טרחתי לספור פריימים או פיקסלים אני כן יודע איך הוא מרגיש. שיחקתי חצי שעה ב-360 וההרגשה היתה שונה לגמרי. זה היה איטי יותר, מכוער יותר וקופצני יותר מבחינת טקסטורות שבאו ונעלמו כרצונן, וזה הרגיש, ובצדק, כמו פער משמעותי.

קטונתי מלהבין את הרגע בו גיימרים הפכו לחבורה של אנשים שעסוקים כל היום בטבלאות וניתוחים טכניים, והופכים אותם לברי סמכא יותר מפשוט לשבת ולשחק במשחק. מזכיר לי וויכוח ישן עם הספרנית בתיכון (או כתבת ה"שלומי שבן גרוע" ההזויה של רינגל), על סדרת הארי פוטר. היא אמרה שאלה ספרים גרועים. אמרתי שהם לא פאר היצירה, אבל יש בהם הרבה חן והם כתובים טוב. היא אמרה שאני לא יודע על מה אני מדבר. שאלתי אותה אם היא קראה אי פעם הארי פוטר, והיא אמרה שלא, אבל בגלל שהיא קראה הרבה ספרים אחרים אז היא יכולה לשפוט יותר טוב מאנשים שאשכרה טרחו לקרוא, להכיר וללמוד את החומר האמיתי. בסדר.

אבל דווקא שחקתי בטייטנפול, אולי על הPC אבל זאת הגרסה הכי יפה והוא לא נראה יותר טוב ממשחק 360 שעבר שדרוג רזולוציה גם שם.

באמת כתבה הזויה.
קראת גם את כתבת התגובה של אסף לבנון? נהניתי לקרוא אותה גם בגלל הכתיבה וגם בגלל העובדה שמותמאים בה סרטוני שירים של שבן.

אבל שוב, איך זה קשור למה שאנחנו מדברים עליו? אני לא מתווכח עם הרשמים שלך שהמשחק מכוער (הוא בהחלט לא שיא היופי, אם כי אני חושב שגם כאן אתה טיפה מגזים ואולי זוכר במטושטש איך נראים משחקים 360 ממוצעים), אני מתווכח עם הטענה ההזויה שגירסת ה-One וגירסת ה-360 דומות.

טריאלס פיוז'ן רץ ב1080פ על הפס4 וב900פ על ה XB1. די מביך לקונסולה של מיקרוסופט.

http://venturebeat.com/2014/04/11/ps4-and-xbox-one-graphics-disparity-continues-trial-fusion-runs-at-1080p-on-sonys-box-and-900p-on-microsofts/