VOXELIM

E3 2014: מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

נוצר ע"י swym·09 ביוני 2014

215 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#200

מגניב לאללה! מעניין אם זה אומר שהמשחק יחייב אונליין או שיהיה אפשר לשחק עם הרס פחות מפורט אופליין... מעניין אם לא יהיה אפשרי לשחק אופליין, אם מישהו יצליח לפרוץ את המשחק איכשהו ולנסות לראות אם ההרס באמת שונה או שהכל PR 😉
או שאסור לדבר על זה כי זה פרוצים?

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
#201
ציטוט מאת "DrKeo"

אחלה ראיון של Engadget עם פיל ספנסר. הוא מדבר על קראקדאון ואיך ההרס שלו יהיה מחושב בענן כמו בדמו שהם עשו בזמנו, איך הם החליטו לבנות את התצוגה של E3, למה קינקט לא הייתה בתצוגה ועוד כמה דברים:
http://www.youtube.com/watch?v=sameAKsFcQ0


ראיתי הבוקר שIGN עשו את החיבור נקודות שאתה עשית כבר קודם וגם טוענים עכשיו שהדמו הטכנולוגי של ההרס באמצעות חישובי ענן היה הכנה לחשיפה של קראקדאון 3. בכל מקרה מגניב, למרות שהיה נראה בדמו המדובר שהם מסיתים את המצלמה בהרס הבאמת מאסיבי של הבניין ואי אפשר לדעת אם זה עדיין מרונדר. היו גם נפילות פריימים עדיין. אני מקווה שזה יהיה בשל למשחק.

אבל אין לי מושג איך הם הולכים להבטיח חווית משחק זהה לכל האנושות, זה קצת סיכון שאתה תולה חלק מכוח הCPU שלך בחוות שרתים שאין לדעת כמה Latency יהיה לך בהקשרות עימה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#202

סיכון בהחלט, שיכול לשנות את דעת הקהל לגבי היישום של ענן בגיימינג לכאן או לכאן.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#203
ציטוט מאת "omerkot"

לא ישים... לא ישים... לא ישים... זה הכל חלומות באספמיה שנועדו לתרץ השקעות ענק בעננים שירדו לטימיון.
טכנולוגית פשוט אי אפשר לקבל latency אמין וכזה שמתקרב לסביר ביחס לצרכים האלה גם במקרים של חיבורים חוטיים. כשמדובר בחיבור אלחוטי (והרוב המכריע של מכשירים מחוברים בwifi לרשת) אז לא ניתן לקבל את זה אפילו בתוך הבית של האנשים.


בטח שזה ישים, מדובר בפיסיקה בלבד. אם סוני מתימרת להזרים וידאו ב720P ב30FPS עם זמן תגובה מספיק טוב בשביל שאדם יוכל לשחק וגם להנות מהמשחק אז בטוח שאפשר לקבל מידע של פיסיקה (שזה בסופו של דבר אוסף של קורדינטות, כמה ביטים קטנים לעומת הזרמה של וידאו) שיכול להתעדכן גם בקצב של 10 פעמים בשניה ואפילו פחות כשהONE משלים את החוסר במידע לבד. זאת לא בדיוק בעיה גדולה בשביל הONE שקבל קורדינטה 10,1 ואחרי זה 13,1 ואחרי זה 16,1 לעשות לבד את ההשלמה ל17,1 ואז ל18,1 עד שיגיע המידע על 19,1. בדיוק ככה עובד קוד רשת של משחקים היום, הזרמה של מידע מהשרת וניחושים מושכלים של הקליאנט ובמקרה של הרס של בניין המידע יכול להגיע בקצב הרבה יותר איטי כי זה מידע פחות חשוב ממיקום של שחקן אוייב בCOD.

אגב TITANFALL כבר עושה את זה היום עם הAI, כל הAI של הדמויות כולל PATH FINDING וכדומה רץ ב"ענן" של מיקרוסופט.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#204

בואו פשוט נמשיך את זה אחרי שהמשחק יצא, כי בינתיים זה סתם השערות באוויר ומספרים שרק 3 אנשים פה מבינים 😉
ואני לא יודע לגבי TITANFALL וכמה זה אמין... בוא נראה אם שנה הבאה יהיה הבדל בAI בין TITANFALL על הONE לעומת הPS4 (כמובן, אם אכן יצא לPS4)

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#205
ציטוט מאת "Laskin"

בואו פשוט נמשיך את זה אחרי שהמשחק יצא, כי בינתיים זה סתם השערות באוויר ומספרים שרק 3 אנשים פה מבינים 😉
ואני לא יודע לגבי TITANFALL וכמה זה אמין... בוא נראה אם שנה הבאה יהיה הבדל בAI בין TITANFALL על הONE לעומת הPS4 (כמובן, אם אכן יצא לPS4)


לא צריך להיות הבדל אמיתי, בהנחה והמפתחים או סוני ישלמו על חוות שרתים. מה שתרם מאד לדיל שלהם עם מיקרוסופט זה עצם העובדה שאת חוות השרתים האלו היא כבר מריצה גם ככה ולכן כנראה היתה מוכנה "לתרום" אותם בתמורה לאקסלוסיביות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#206
ציטוט מאת "Laskin"

בואו פשוט נמשיך את זה אחרי שהמשחק יצא, כי בינתיים זה סתם השערות באוויר ומספרים שרק 3 אנשים פה מבינים 😉
ואני לא יודע לגבי TITANFALL וכמה זה אמין... בוא נראה אם שנה הבאה יהיה הבדל בAI בין TITANFALL על הONE לעומת הPS4 (כמובן, אם אכן יצא לPS4)


אף אחד לא דבר על הבדל, רק שמשתמשים בזה בטייטנפול אז זה אומר שזה עובד. זה כמו להגיד שPSNOW מריץ את אנצ'רטד וגם פס3 מריץ את אנצ'רטד אז PSNOW זה בולשיט. זה סך הכל מוכיח שכן אפשרי לעשות את זה והאמת שכל משחק מולטי מוכיח את זה כי הטכנולוגיה הזאת עובדת בול אותו דבר פשוט במקום שהשרת יגיד לONE איפה נמצאת כל דמות, נשק וכו' במשחק מולטי הוא יגיד לONE בקראקדאון איפה צריכה להיות כל חתיכה וחתיכה של הבניין.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#207

הכוונה היא שאם הם משתמשים בענן לחשב את זה, זה בגלל אחת מכמה סיבות:
1. הAI לוקח משאבים ולכן המשחק היה רץ איטי יותר אם היה מבצע את החישובים בעצמו.
2. הAI ממש מתקדם וצריך חוות מחשבים שתחשב אותו.
3. הענן פשוט מאחד את הכל וגורם להרמוניה החישובית לפעול טוב יותר עבור כל השחקנים.
בכל אחד מהמקרים - אם תבטל את הענן ותעשה את החישוב על המכשיר - יהיה הבדל כלשהו.
בין אם בגרפיקה/ביצועים, באיכות הAI או במקרה השלישי - יהיו יותר באגים או משהו כזה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#208

אתם יכולים להחליף את המילה AI במילה "הרס"

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#209
ציטוט מאת "Laskin"

הכוונה היא שאם הם משתמשים בענן לחשב את זה, זה בגלל אחת מכמה סיבות:
1. הAI לוקח משאבים ולכן המשחק היה רץ איטי יותר אם היה מבצע את החישובים בעצמו.
2. הAI ממש מתקדם וצריך חוות מחשבים שתחשב אותו.
3. הענן פשוט מאחד את הכל וגורם להרמוניה החישובית לפעול טוב יותר עבור כל השחקנים.
בכל אחד מהמקרים - אם תבטל את הענן ותעשה את החישוב על המכשיר - יהיה הבדל כלשהו.
בין אם בגרפיקה/ביצועים, באיכות הAI או במקרה השלישי - יהיו יותר באגים או משהו כזה.


בAI של TF זה גימיק אבל בדמו הרס של הבניין זה חישובי פיסיקה מאוד מתקדמים שדורשים הרבה כוח וחוות שרתים מרוחקת מורידה את העומס מהONE או אפילו עושה חישובים שהONE לא יכול. איך ישתמשו בזה בסוף זאת שאלה אחרת אבל דיוויד ג'ונס ידוע בזה שהוא שם זין על גרפיקה ומנסה להשקיע כל משאב אפשרי לדברים שקשורים לגיימפליי אז אני מקווה שלפחות הוא יעשה את זה כמו שצריך.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
#210
ציטוט מאת "DrKeo"


בAI של TF זה גימיק אבל בדמו הרס של הבניין זה חישובי פיסיקה מאוד מתקדמים שדורשים הרבה כוח וחוות שרתים מרוחקת מורידה את העומס מהONE או אפילו עושה חישובים שהONE לא יכול. איך ישתמשו בזה בסוף זאת שאלה אחרת אבל דיוויד ג'ונס ידוע בזה שהוא שם זין על גרפיקה ומנסה להשקיע כל משאב אפשרי לדברים שקשורים לגיימפליי אז אני מקווה שלפחות הוא יעשה את זה כמו שצריך.


דווקא CrackDown הראשון היה נראה טוב ושם זין על גיימפליי 😃.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#211
ציטוט מאת "Death_119"


דווקא CrackDown הראשון היה נראה טוב ושם זין על גיימפליי 😃.


אתה מתכוון שם זין על ערכי הפקה ובניית משימות וכו', הCORE של הגיימפליי שלו היה פשוט מדהים. הם השקיעו את כל הכוח של הקונסולה בזה שראו מכוניות/אנשים גם ממרחק קילומטר, היית יכול לירות טיל מגג של גורד שחקים לאי ליד ולראות את הפגיעה וההרס. יכלת לערום שם מכוניות ללכת כמה רחובות ליד ולחזור והן עדין היו שם וכו. הם עשו הכל כדי שהכוח של המכשיר ילך לגיימפליי וכנ"ל הוא עשה עם GTA1 שבתקופה שכולם התחילו ללכת לתלת מימד הוא בנה משחק דו מימדי בשביל להצליח להביא גיימפליי בעיר אמיתית.

בקיצור דיוויד ג'ונס לא משחק, הוא בנושא משחקים בשביל שישחקו טוב, רק אחרי זה הוא חושב על גרפיקה.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#212
ציטוט מאת "Death_119"


דווקא CrackDown הראשון היה נראה טוב ושם זין על גיימפליי 😃.


בערך כמו GTA הראשון.

לאסקין - תשובות 1 ו-2 שלך בעצם שקולות (בהנחה שב"ממש מתקדם" אתה מתכוון ל"ממש מורכב" ולא ל"סופר יעיל" - כי אז לא צריך חוות מחשבים). וזו בעיקרון הסיבה.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,277הצטרף: 09 באפריל 2013
#213

לא ישים... לא ישים... לא ישים... זה הכל חלומות באספמיה שנועדו לתרץ השקעות ענק בעננים שירדו לטימיון.
טכנולוגית פשוט אי אפשר לקבל latency אמין וכזה שמתקרב לסביר ביחס לצרכים האלה גם במקרים של חיבורים חוטיים. כשמדובר בחיבור אלחוטי (והרוב המכריע של מכשירים מחוברים בwifi לרשת) אז לא ניתן לקבל את זה אפילו בתוך הבית של האנשים.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#214

למה שיהיה הבדל?

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#215

כשקוראים את הודעת הPR, נראה פתאום שOri and the blind forest הוא קצת הטרלה של סוני:
Join Ori,the last spirit guardian, as he discovers the mysteries of a dying forest while escaping the evil clutches of Kuro, the dark owl.
https://twinstickgaming.files.wordpress.com/2014/06/giant-owl.jpg