VOXELIM

Metal Gear Solid - הנושא הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

2052 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#1900

מה אתה חשבת על הסוף קליימן?
כתבה מצויינת אגב.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#1901

אהבתי סה''כ, אבל לא הייתי מושקע בעלילה כ''כ, מבחירה. וכן, הכתבה ממש טובה למי שלא הבין את הסוף ובכלל, לכל מי שסיים.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#1902

באמת נדב, למה אתה לא מסכם את 5 למי שחי את הסדרה רק ממך? (אקא אני...)

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#1903

אולי לפני היציאה של MGS6 😃

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#1904

טוב שלא ביקשתי ממך לפני HL3...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#1905

יש לי הרגשה שMGS יהיה קודם, ביחוד שקונאמי עכשיו בונה צוות לפתח אותו ואת HL3 אף אחד לא יעשה אף פעם בחיים 🙁

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#1906

יכול להיות שהלא יאומן קורה ובמקום שקונאמי תסגור את הפרוייקט חידוש לMGS1 הם אשכרה הולכים לתמוך בו?
[twitter]https://twitter.com/ShadowMosesGame/status/694208820470480896
[twitter]https://twitter.com/ShadowMosesGame/status/695187310011367424

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#1907

הם הציעו להם הצעה שהם לא יכלו לסרב לה...

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#1908

אני מהמר על כך שהוא יצא בתשלום (שרובו יגיע לקונאמי), כמו Black Mesa שחידש את HL.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#1909

ו........... קונאמי סוגרת את הפיתוח של הרימייק לmgs1 🙁

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#1910

איזה יופי שנתנו להם עד עכשיו *נבלות*

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1911

עכשיו נותר רק לחכות שיסגרו את הרימייק HD שעושים לKOTOR.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#1912

נו מה ציפיתם ? יש לפחות בארצות הברית,ואולי עוד כמה ארצות
חוק בנוגע ,לאיך בעל זיכיון מתיחס לזיכיון שלו ,זה מאוד קשור לזכויות יוצרים

משהו שקשור לעם מזלזלים יותר מידי בזיכיון ,הוא יכול ליתפוגג מהר יותר ,כמו לדוגמה לתת לקבוצות אחרות לעשות שימוש בזיכיון בלי הסכם ...

בדרך כלל חברות נלחמות בזה ,שזה מתחיל ליתפרסם מספיק ,בעניין Black Mesa נוצר הסכם מסחרי
כניראה קונאמי לא רצתה רימיק לMGS1 ,כי היא הולכת לכיוון אחר ,אני לא אוהב את הדרך הזאת ,והיתי מעדיף שימכרו זכיונות לחברות אחרות
אבל זה זכותם

הרבה מתנפלים אליהם ,אבל הם מראש אמרו שהם בדרך החוצה מהתחום הזה ,הולכים לכיוון מוביל ופצינקו

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#1913

זה לא שקונאמי לא רצתה רימייק לMGS1, כמו שהיא כבר עשתה אחד כזה בעצמה 😃

כעקרון אני גם חושב שזה בסדר גמור אם הם התנגדו/מתנגדים לפרוייקט.
don't hate the player, hate the game

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1914
ציטוט מאת "Laskin"

זה לא שקונאמי לא רצתה רימייק לMGS1, כמו שהיא כבר עשתה אחד כזה בעצמה 😃

כעקרון אני גם חושב שזה בסדר גמור אם הם התנגדו/מתנגדים לפרוייקט.
don't hate the player, hate the game

האמת שגם אם הם ממש ממש ממש בעד הפרויקט, הם חייבים לפעול משפטית כדי להפסיק אותו. במקרה והם לא, זו עדות לכך שהם לא מגנים באופן עקבי על זכות היוצרים שלהם ולכן כל גוף יוכל לעשות שימוש בIP הזה לצרכיו, בלי לשתף אותם ברווחים שלו, או לבקש או רשותם.
ככה פשוט מעוצבים חוקי זכויות היוצרים. זה עקום ומעוות ודפוק, אבל זה המצב.

כמובן שמדובר בקונאמי, אז סביר להניח שגם אם הם ממש לא היו חייבים, הם לא היו נותנים את ברכתם, אבל זה כבר עניין אחר.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#1915

הם יכולים לחתום איתם על הסכם שנותן להם לפתח תמורת תשלום או אישור או שקר אחר ולא תהיה בעיה של זכויות.
יותר מזה בגלל שיחסית עבר זמן לא קצר מאז שנודע על הרימייק ועד שהם תבעו, ובינתיים נראה היה שהם בסדר עם זה, יכול להיות עילה לתביעה בחזרה של חוסר תום לב

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1916
ציטוט מאת "bozeman"

הם יכולים לחתום איתם על הסכם שנותן להם לפתח תמורת תשלום או אישור או שקר אחר ולא תהיה בעיה של זכויות.
יותר מזה בגלל שיחסית עבר זמן לא קצר מאז שנודע על הרימייק ועד שהם תבעו, ובינתיים נראה היה שהם בסדר עם זה, יכול להיות עילה לתביעה בחזרה של חוסר תום לב

זה לא כזה פשוט. ברגע שהם נותנים להם אישור, הם לוקחים על המוצר אחריות.

היו עשרות מקרים של פרויקטים כאלה שהפסיקו אותם רק חודשים אחרי. קיים איזה מקרה של תביעה על חוסר תום לב? אם לא, זה בגלל שהמפתחים לרוב לא מסוגלים להכנס לזה כלכלית, או בגלל שאין לזה שמץ של בסיס משפטי?

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#1917

סיבה משפטית יש (אחרת לא הייתי כותב את זה) האם היא תתקבל? אי אפשר לדעת זה תלוי בבית המשפט (ולמשל כמה זמן בדיוק עבר וכמה השקעה ומתי הם ידעו וכו'). אני לא חושב שאילו מפתחים באמת תובעים (לרוב הרי זה משהו בקנה מידה קטן ולך תתבע חברת ענק) אלא יותר יכולים להשתמש בזה כהגנה אם יתבעו אותם לפיצויים או משהו כזה.

לגבי אחריות - זה לא אומר שהם לוקחים אחריות, זה רק אומר שהם נתנו להם אישור. בדיוק כמו שכל המודים לסקיירים לא עם אחריות של בתזדה.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1918
ציטוט מאת "bozeman"

סיבה משפטית יש (אחרת לא הייתי כותב את זה) האם היא תתקבל? אי אפשר לדעת זה תלוי בבית המשפט (ולמשל כמה זמן בדיוק עבר וכמה השקעה ומתי הם ידעו וכו'). אני לא חושב שאילו מפתחים באמת תובעים (לרוב הרי זה משהו בקנה מידה קטן ולך תתבע חברת ענק) אלא יותר יכולים להשתמש בזה כהגנה אם יתבעו אותם לפיצויים או משהו כזה.

לגבי אחריות - זה לא אומר שהם לוקחים אחריות, זה רק אומר שהם נתנו להם אישור. בדיוק כמו שכל המודים לסקיירים לא עם אחריות של בתזדה.

למודים מעמד שונה לחלוטין. הרימייק של KOTOR מנסה להגדיר את עצמו כמוד מההתחלה ואפילו מחייב את המשחק המקורי, אז אולי הם יצליחו להמשיך הלאה עם העניין.
ברגע שבת'סדה כן נתנה אישורים למודים (או יותר נכון - ניסתה לתת אישורים) והיתה תוכנית לקדם אותם למעמד חדש ולאפשר לאנשים למכור ולקנות אותם, הם גם יצרו מערכת של כללים, כדי לוודא שהעובדה שיש להם אחריות, לא תפגע בהם. בגלל זה עלו בזמנו כל מיני שאלות על משחקים שמשתמשים בזכויות יוצרים של אנשים אחרים (מוזיקה של מלחמת הכוכבים במוד שמוסיף חרבות אור, נניח).
מודים זו פשוט יישות שונה. בת'סדה לא נתנו אישור לחצי מוד לסקיירים. בגלל זה הם גם לא צריכים לקחת עליהם אחריות.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#1919

ל-Toys for Bob יש אחריות על Ur-Quan Masters HD?

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#1920
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

למודים מעמד שונה לחלוטין. הרימייק של KOTOR מנסה להגדיר את עצמו כמוד מההתחלה ואפילו מחייב את המשחק המקורי, אז אולי הם יצליחו להמשיך הלאה עם העניין.
ברגע שבת'סדה כן נתנה אישורים למודים (או יותר נכון - ניסתה לתת אישורים) והיתה תוכנית לקדם אותם למעמד חדש ולאפשר לאנשים למכור ולקנות אותם, הם גם יצרו מערכת של כללים, כדי לוודא שהעובדה שיש להם אחריות, לא תפגע בהם. בגלל זה עלו בזמנו כל מיני שאלות על משחקים שמשתמשים בזכויות יוצרים של אנשים אחרים (מוזיקה של מלחמת הכוכבים במוד שמוסיף חרבות אור, נניח).
מודים זו פשוט יישות שונה. בת'סדה לא נתנו אישור לחצי מוד לסקיירים. בגלל זה הם גם לא צריכים לקחת עליהם אחריות.


לא אמרתי שהם עושים מוד, אמרתי שהם יכולים "לקבל אישור " כמו למוד. בדיוק כמו שהמודים יקבלו אישור. זה לגבמרי בסדר שהם יתנו להם רשות לשימוש בזכויות שלהם, בלי להיות אחראים על המשחק עצמו.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1921
ציטוט מאת "bozeman"


לא אמרתי שהם עושים מוד, אמרתי שהם יכולים "לקבל אישור " כמו למוד. בדיוק כמו שהמודים יקבלו אישור. זה לגבמרי בסדר שהם יתנו להם רשות לשימוש בזכויות שלהם, בלי להיות אחראים על המשחק עצמו.

זה בדיוק הקטע. אף מוד לא מקבל אישור. אין אישור. אין אחריות.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#1922

המוד עצמו לא מקבל אישור - האישור הוא "לעשות מוד". וזה מה שאני מדבר עליו.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#1923
ציטוט מאת "InterAl"

ל-Toys for Bob יש אחריות על Ur-Quan Masters HD?


טכנית זו דוגמא בעייתי כי הם מלכתחילה לא מחזיקים בזכויות היוצרים על המותג סטאר קונטרול (אחת הסיבות שהמשחק לא נושא את השם הזה).
אבל כן, בתכלס כל הקטע הזה של "יש להם אחריות" זה קשקוש: כשרוצים להפוך שימוש לא רשמי במותג בלי לגרור אובדן זכויות, כל מה שצריך זה להפוך את השימוש לרשמי. אם שימוש רשמי היה גם מייצר איזושהי אחריות לבעל הזיכיון, חברות כמו Games Workshop לא היו מחלקות בצורה חופשית את מליון ואחד הרשיונות שהם נתנו לWarhammer.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1924
ציטוט מאת "bozeman"

המוד עצמו לא מקבל אישור - האישור הוא "לעשות מוד". וזה מה שאני מדבר עליו.

נכון מאוד. לכן אין אחריות. גם העובדה שצריך את המשחק המקורי כדי להפעיל מודים הופכת אותם למשהו אחר לגמרי ממשחק חדש לחלוטין שעושה שימוש במשהו שמוגן בזכויות יוצרים. בת'סדה לא יכולה למנוע ממישהו לפתח מוד סקיירים. גם אם הוא מקבל תרומות וגם אם הוא מוכר את המוד הזה בצורה כלשהי.
או שאתה מאשר כל פרויקט באופן פרטני ולכן לוקח אחריות מלאה עליו (ואף חברה שפויה או קונאמי לא תיקח אחריות, בלי שבריר של שליטה), שזה מה שאתה מציע להבנתי, או שאתה אומר "זה free for all ותעשו עם הIP מה שמתחשק לכם" ואז לך תגן על פרויקט שמרוויח כסף על בסיס המוצר שלך בבית משפט ושאתה לא רוצה לתת לו אישור. אי אפשר גם וגם.

מעניין אם אתה יודע (בטח יש לך הבנה הרבה יותר עמוקה בחוקים האלו מלי) - למה יש הבדל משמעותי כל כך בין כל fan fiction, בכל מדיום וfan fiction במשחקים? למה fan fiction של משחק (כמו במקרה הזה) לא מוגן בfair use בעוד שfan fiction של מנגה/אנימה כמו המוד HL שיצא בזמנו של דרגון בול דווקא כן מוגן?
בעצם, למה אי אפשר להגן על הרימייקים מהסוג הזה באמצעות חוקי fair use? או שאפשר ואנחנו רק מחכים שאחד המפתחים של הרימייקים האלה יהיה מולטי מיליונר שסבבה לו להביא את זה לבית משפט?

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#1925

גיא כבר כתב לך עם דוגמא למה מותר להם לעשות את זה, כלומר לתת אישור לשימוש במותג גם בלי אחריות. זה אפשרי.
לגבי זכויות היוצרים, יש הבדל, אבל אכן, זה לא שמותר ליצור מוד דיסני עם מיקי לhl. דיסני יתבעו לך את הצורה.