VOXELIM

נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

8590 הודעות
InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#6300

זה בטוח יהיה חובה, זאת מכניקה מרכזית במשחק. השאלה אם זה יהיה כיף וכמה יכפו עליך להשתמש בזה. ה-ui לדעתי קצת בעייתי, דורש ממך לגלול רשימה אינסופית של חפצים מהאינבנטורי כל פעם שאתה רוצה להדביק משהו חדש. אבל נראה.

glass manglass manSage
הודעות: 9,275הצטרף: 11 ביוני 2018
#6301

בזלדה זה בטוח יהיה חובה, אבל במשחקים שיגנבו את זה, אין שום סיבה שזה יהיה חובה. זו פשוט מהפכה בקרפטינג וזה נראה מסורבל רק באשמת הקונסולות, אני בטוח שבמשחקים שיגנבו את זה על הPC עם עכבר, זה ירגיש אינטואיטיבי להדהים ואף אחד מאיתנו לא ירצה לחזור לקרפטינג המשמים של התפריטים הלא נגמרים 😃

על גרילה וקילזון: כן, סטיק יש מצב גם שהם לא ימהרו לגנוב את זה כל כך מהר אבל אם לא הם אז מישהו אחר בתעשיית הAAA יקפוץ על המציאה, זה פחות היה
"וואי אני מהמר שדווקא גרילה מכולם יגנבו את זה ותצטטו אותי" ויותר דוגמא של AAA שעשוי בסבירות לגנוב את זה 😃
גם DQ12, TES6 ואינספור משחקי תפקידים בעולם פנטזיה הם עם סבירות לגנוב את זה כי צריך פחות "הסברים" הגיונים למה המכניקה הזו עובדת בעולם פנטזיה זה פשוט עובד 😃

אני ממש לא חושב שיכריחו אותנו להשתמש בזה במשחקים שיגנבו את זה ושזה יהפוך למשהו שאתה חייב לפתור איתו פאזלים, במקסימום אולי יהיה איזה סייד קווסט מעפן שיחייב את זה.

אני גם לא מבין איך זה לא מטריף פה אנשים 😃 זה הדבר הכי יצירתי שראיתי מאז scribblenauts והחלום שלי מאז שראינו את הDS ב2004 שיתנו לנו לבנות עם מסך המגע הזה והעט מה שנרצה 😃 וסוף סוף משחק עם אשכרה כישרון עושה את זה ולא איזה סימולטור לגו כמו מיינקראפט או משחק חידות 😃

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#6302

סקריבלנאוטס הוא דוגמה לרעיון נהדר על הנייר שלא מצליח להחזיק משחק טוב. יותר מדי חופש זה רע, משחק טוב בנוי על חוקים טובים, מבנה ואיזון. אי אפשר לקיים את זה כשהחופש שלך כשחקן גדול מדי, אין אתגר ואתה יכול לשבור את המשחק מכל כיוון. זה הופך למשהו כמו גאריס מוד. זאת הייתה האינטואיציה הראשונה שלי כשראיתי את ההדגמה של נינטנדו, ועכשיו יש על זה ממים בכל מקום. אבל ניתן לנינטנדו את הקרדיט כמובן.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#6303

לדעתי דווקא באלמנטים של הבנייה אין פה בשורה של ממש, אתה מדביק משהו למשהו, זה לא מאוד שונה ממשחקים שבהם מניחים משהו ליד משהו והוא מתחבר.

מה שכן ממש מגניב פה זה ה״פיוז״ (או פיוז׳ן?) עם האלמנטים השונים. זה משהו שלא ראיתי ואפשר להשתמש בו בקלות במשחקים, ובצורה אפילו עוד יותר אינטואיטיבית.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,621הצטרף: 08 באפריל 2013
#6304
ציטוט מאת "Laskin"

לדעתי דווקא באלמנטים של הבנייה אין פה בשורה של ממש, אתה מדביק משהו למשהו, זה לא מאוד שונה ממשחקים שבהם מניחים משהו ליד משהו והוא מתחבר.

מה שכן ממש מגניב פה זה ה״פיוז״ (או פיוז׳ן?) עם האלמנטים השונים. זה משהו שלא ראיתי ואפשר להשתמש בו בקלות במשחקים, ובצורה אפילו עוד יותר אינטואיטיבית.


אולי יש את זה באינדיז פה ושם, אבל בגזרת הAAA אני לא מסוגל לחשוב על משהו כזה מעבר לבאנג׳ו קזואי וגם הוא לא מתקרב למה שהולך פה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#6305

במלא משחקים אתה חוטב למשל עצים ואז מניח לוח ליד לוח ויוצא 2 לוחות צמודים. פורטנייט ומשחקי השרדות מאוד פופולריים כמו sons of the forest, green hell וכו.
בחלקם זה אפילו מגניב יותר, תראה למשל את זה, שראיתי לא מזמן:
https://youtu.be/_kGe6p0JxjQ
פה פשוט העץ שחטבת לאו דווקא נמצא ב״כיס״/תפריט שלך, זה בערך כל ההבדל וזה לאו דווקא יותר נח לעבוד עם כח המשיכה

שוב, הם עושים את זה קז׳ואלי ופשוט ומגניב, ובעיקר הרבה חופש, אבל אין פה ממש המצאה חדשה, לעומת זאת בפיוז יש.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,621הצטרף: 08 באפריל 2013
#6306

אתה מדבר על קראפטינג, אבל זה לא ממש זה. במשחקי קראפטינג כמו מיינקראפט מחברים מתכונים קבועים מראש כדי ליצור חפצים, כאן בונים בצורה חופשית מכונות סטייל לגו והכל מבוסס פיסיקה. כלומר, גם בtlou אפשר לחבר מסמרים, פחית וחומר נפץ וכך ליצר מטען, אבל זה לא דומה למה שיש בזלדה. מה שאתה מדבר עליו דווקא היה כבר בזלדה הקודם - מתכוני בישול.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#6307

גם בדוגמא שהבאתי בוידאו זה מבוסס פיזיקה.
אבל כן, זה יותר מזכיר בזלדה את מה שיש בבנג'ו אולי, בשילוב עם זה...

בכל אופן כתגובה לגלאס אחזור ואומר שאני מקווה שזה לא יופיע עכשיו בכל מני משחקים, כי אם טרחו ועשו את זה במשחק - אז זה 99% לא יהיה סתם משהו אופציונלי... למה שמפתחת תשקיע כל כך הרבה ביצירה של משהו כזה, וזו אכן תהיה השקעה אדירה של חודשי פיתוח, שיכול לשבור גם את המבנה של המשחק, אם זה רק אופציונלי ורוב המשתמשים לא יעשו עם זה כלום?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,621הצטרף: 08 באפריל 2013
#6308
ציטוט מאת "Laskin"

גם בדוגמא שהבאתי בוידאו זה מבוסס פיזיקה.
אבל כן, זה יותר מזכיר בזלדה את מה שיש בבנג'ו אולי, בשילוב עם זה...

בכל אופן כתגובה לגלאס אחזור ואומר שאני מקווה שזה לא יופיע עכשיו בכל מני משחקים, כי אם טרחו ועשו את זה במשחק - אז זה 99% לא יהיה סתם משהו אופציונלי... למה שמפתחת תשקיע כל כך הרבה ביצירה של משהו כזה, וזו אכן תהיה השקעה אדירה של חודשי פיתוח, שיכול לשבור גם את המבנה של המשחק, אם זה רק אופציונלי ורוב המשתמשים לא יעשו עם זה כלום?


כן, יש כמה אינדים שעושים את זה או משהו דומה אבל לא AAA. אני בטוח שגם תמצא אינדים שעשו כל חלק וחלק שbotw עשה עוד לפניו.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#6309

ברור, יש מעט מאוד AAA שיש בהם אלמנטים כלשהם של בנייה, כי זה אלמנט די נישתי.
פורטנייט היחיד שיכול להחשב כזה, והוא לא התחיל כAAA של ממש

glass manglass manSage
הודעות: 9,275הצטרף: 11 ביוני 2018
#6310
ציטוט מאת "InterAl"

סקריבלנאוטס הוא דוגמה לרעיון נהדר על הנייר שלא מצליח להחזיק משחק טוב. יותר מדי חופש זה רע, משחק טוב בנוי על חוקים טובים, מבנה ואיזון. אי אפשר לקיים את זה כשהחופש שלך כשחקן גדול מדי, אין אתגר ואתה יכול לשבור את המשחק מכל כיוון. זה הופך למשהו כמו גאריס מוד. זאת הייתה האינטואיציה הראשונה שלי כשראיתי את ההדגמה של נינטנדו, ועכשיו יש על זה ממים בכל מקום. אבל ניתן לנינטנדו את הקרדיט כמובן.

מסכים עם כל מילה בפוסט הזה. פשוט כמו שאמרת גם לדעתי מגיע לנינטנדו קרדיט שידעו איך לעצב את המשחק הזה נכון כך שיעבוד בצורה מאוזנת ולא נוכל לנצח כל פאזל בחמש דקות ולהפוך הכל לטרוויאלי.

אם הם יצליחו לעצב פאזלים שלכל פאזל יש בערך 5 פתרונות אפשריים עם הבנייה זו תהיה בעיני מערכת שהיא מספיק open ended לתת לך יצרתיות בפתירת הפאזל אבל בו בזמן כמות מצומצמת מספיק של פתרונות כך שאתה לא יכול לעשות "Brute force " לכל חידה או שיש חפץ שאתה יכול לבנות שהוא כל כך Overpowerd שהוא יישים לרוב הפתרונות.
זה באמת אתגר לא קטן, אבל זלדה צריכה לדעתי שנים דבר כזה. BOTW כבר הלך לכיוון של הopen ended אז זו התפתחות טבעית של הקונספט הזה.

לאסקין: אני מקווה שאתה טועה אחי אבל עניין של טעם. קח לדוגמא נגיד דרגון קווסט? במקום לחכות שעות על גבי שעות עד שתקבל איזה פאקינג סירה ותוכל קצת לחקור את המפה? לך תבנה סירה על ההתחלה Day one ולך לאן שתרצה... כנל TES6 אם נכונה התאוריה שהוא הולך להיות משחק שמתרכז בסירות שודדי ים וכו' ? יהיה מדהים איזה דברים תוכל לבנות עם מערכת כזו. היופי זה שהמערכת הזו כמובן לא מוגבלת רק לכלי תחבורה למינהם אלא זמינה גם לנשקים קסמים וכו' האפשרויות הן רק הדמיון שלך.

באנג'ו למשל היה מוגבל אם אני זוכר נכון רק לכלי רכב למינהם זה עולם אחר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,621הצטרף: 08 באפריל 2013
#6311

השאלה שלי לגבי זלדה היא לא מה יהיה עם הבניה, אם יש צוות שאפשר לסמוך עליו בקטע הזה זה הצוות הזה. השאלה שלי היא מה הולך להיות עם הצינוקים, העקב אכילס של botw.

glass manglass manSage
הודעות: 9,275הצטרף: 11 ביוני 2018
#6312

אני מתחיל לחשוד שלא יהיו מבוכים פרופר אחרת כבר היינו רואים בבירור אחד מהם או שהיה דולף פרט כזה כבר. בטח המקדשים יקבלו שיפורים רצינים בגלל כל האפשרויות שהבניה מוסיפה.

erezronenerezronenAdmin
הודעות: 749הצטרף: 09 באפריל 2013
#6313
ציטוט מאת "DrKeo"

השאלה שלי לגבי זלדה היא לא מה יהיה עם הבניה, אם יש צוות שאפשר לסמוך עליו בקטע הזה זה הצוות הזה. השאלה שלי היא מה הולך להיות עם הצינוקים, העקב אכילס של botw.

בפרק האחרון של Nextlander Podcast אלכס סיפר על ה-Preview Event וגילה שבשלב מסויים הוא נתקל ב-Shrine (עובדי נינטנדו שפיקחו עליו לא הרשו לו להכנס פנימה). נראה לי שזו הפעם הראשונה בה שמעתי אימות לכך שעדיין יש Shrines במתכונת של BotW במשחק. שזה קצת מבאס אני מודה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,621הצטרף: 08 באפריל 2013
#6314
ציטוט מאת "erezronen"

בפרק האחרון של Nextlander Podcast אלכס סיפר על ה-Preview Event וגילה שבשלב מסויים הוא נתקל ב-Shrine (עובדי נינטנדו שפיקחו עליו לא הרשו לו להכנס פנימה). נראה לי שזו הפעם הראשונה בה שמעתי אימות לכך שעדיין יש Shrines במתכונת של BotW במשחק. שזה קצת מבאס אני מודה.


זה יהיה מאוד מבאס אם גם במשחק החדש 90% מחווית הצינוקים תהיה המקדשים. הם לקחו כל כך הרבה זמן לפיתוח של המשחק, חבל אם הם לא מצאו זמן גם לבנות חווית BOTW ראויה וגם לבנות צינוקים שראויים לסדרה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#6315

אין הדלפות ממי שמשחק בפרוץ, בנושא הזה?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,621הצטרף: 08 באפריל 2013
#6316

אני מעדיף לא לקרא, זלדה הפך למשחק של גילוי ואפילו לגלות מכניקות חדשות הוא ספויילר מבחינתי. מה שכן הייתי שמח לשמוע הוא בצורה ממוקדת האם יש שיפור בגזרת הצינוקים.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#6317

צינוקים ? אולי אתה מדבר על מבוכים

glass manglass manSage
הודעות: 9,275הצטרף: 11 ביוני 2018
#6318

לול. פעם אחרונה שבדקתי אפשר לתרגם את dungeons גם כמבוכים וגם כצינוקים.
הכי מצחיקים אלה שמנסים לתקן וטועים 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,621הצטרף: 08 באפריל 2013
#6319

הוגוורטס חצה את קו ה-15 מליון עותקים תוך פחות מ-3 חודשים. מדובר בקצב דומה לאלדן רינג, אם לא מהיר יותר, אין לנו מספיק נתונים לדעת בדיוק (הנתון הכי קרוב של אלדן רינג היה 16.6 מליון עותקים אבל הוא היה באופן יחסי בנקודת זמן מאוחרת יותר בחודש וחצי לעומת הוגוורטס).

אגב, אני מזכיר שהוא יצא לדור הבא בלבד. גרסת הדור הקודם יוצאת השבוע, ועוד כמה חודשים גרסת הסוויצ׳.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#6320

מעניין באמת מה עם הגירסאות האלה… הסוויץ׳ בטוח מקבלים גירסה ״רגילה״ ולא בענן?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,621הצטרף: 08 באפריל 2013
#6321
ציטוט מאת "Laskin"

מעניין באמת מה עם הגירסאות האלה… הסוויץ׳ בטוח מקבלים גירסה ״רגילה״ ולא בענן?


אני משער כי דיוויד זסלוף אמר שהם מצפים לגדולות מגרסת הסוויצ׳ ומעט מאוד מכירות מגרסת ה-X1 והפס4.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,275הצטרף: 26 במאי 2013
#6322

אני מתקשה להאמין שזה יכול לרוץ גם במצב תפו"א על הסוויץ'... אבל בא נראה קודם את גירסאות הPS4/ONE באמת.
אם מצב הסוויץ' איכשהו סביר - הוא יגיע עד סוף הקיץ ל-20 מליון יח', בקלות

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#6323
ציטוט מאת "DrKeo"

אני מעדיף לא לקרא, זלדה הפך למשחק של גילוי ואפילו לגלות מכניקות חדשות הוא ספויילר מבחינתי. מה שכן הייתי שמח לשמוע הוא בצורה ממוקדת האם יש שיפור בגזרת הצינוקים.


יש שיפור, אבל הצינוקים הם עדיין בנוסחת ה-divine beasts של botw. אם ציפית ל-items, מפתחות, בקטראקינג וכו׳, אז לא.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,621הצטרף: 08 באפריל 2013
#6324
ציטוט מאת "InterAl"


יש שיפור, אבל הצינוקים הם עדיין בנוסחת ה-divine beasts של botw. אם ציפית ל-items, מפתחות, בקטראקינג וכו׳, אז לא.


אני משער שחלק מהדברים האלה קשים לישום במבנה הפתוח של המשחק. אבל זה לא תירוץ לגנריות של הdivine beasts במשחק הקודם. אבל טוב לשמוע שיש שיפור.

glass manglass manSage
הודעות: 9,275הצטרף: 11 ביוני 2018
#6325

אני לא רוצה לבאס אף אחד אבל ממה שאני קראתי BOTW2 הוא יותר אכזבה בקטע של המבוכים אפילו יותר ממה שBOTW אכזב.