VOXELIM

נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

8588 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1575

גיא, אני מצטער אבל זאת פשוט בדיחה לחשוב שמחשב עם 970GTX (מחשב סביר כן? נניח אחד עם מעבד I5 מודרני ו-8GB זיכרון) לא יביש את הפס4/ONE עד סוף הדור הזה. לא מדובר בדור הקודם, ההפרשים בין הPC לקונסולות אדירים. עם כל הכבוד לא מדובר במדע טילים, ה970GTX נותן בעולם האמיתי בערך פי3-4 ביצועים על הפס4 וזה עוד לפני DX12 ושות'. הפס4 לא תקבל כוח יש מעין, היא חלשה פי כמה מונים ממחשב כזה, עד סוף הדור היא תשאר הרחק מאחוריו.

מחשב עם מעבד סביר ו-970GTX נותן ביצועים בעולם האמיתי שעולים כמה מונים על הפס4, שלא נדבר על הONE. המעבדים בהם כל כך עתיקים וחלשים והכרטיסי מסך גם נוראיים (כרטיסים שמקבילים לכרטיס MID RANGE של לפטופ מלפני כמה שנים) שלא ברור לי איך אפשר בכלל לדמיין משהו כזה. גם הפנטזיה על הזיכרון, יש בפס4 רק 5GB זיכרון פנוי סך הכל, מחשב עם 4GB זיכרון וידאו בכרטיס מסך לא צריך לדאוג.

ובפעם השישית בערך, מפרט של 2005 לא רלוונטי כי ה360 הייתה קונסולה מבוססת 1800XT, כרטיס מסך של 450$ ששוגר שבועיים לפני הקונסולה. לעומת זאת הפס4 מבוססת כרטיס של 70$ שמביא ביצועי עולם אמיתי שווי ערך ל750TI, כרטיס של 120$. ממש לא אותו מקרה.

התניןהתניןTrainee
הודעות: 200הצטרף: 09 במרץ 2015
#1576

DrKeo אני אמנם לא מבין גדול בחומרה כמו חלק מהמגיבים כאן (בעצם אני לא מבין בזה בכלל), אבל אני לא מסכים איתך כשאתה מציג את ההוצאה של פלייסטיישן 4 ככזו שמסתכמת ב-750$, כשאתה כולל כמובן את מחירי שירות האינטרנט. במציאות, אנשים לא באמת בוחנים את ההוצאות בצורה כזאת. עבור המשתמש הממוצע, הרבה יותר נסבל לשלם 200 ש"ח בשנה, שזה סכום זעום לכל הדעות, לעומת התחייבות (היינו שלא כולם רוכשים מנוי לאינטרנט) להוצאה גדולה משמעותית של מחשב גיימינג חזק שעולה 5000 - 6000 ש"ח. האדם הממוצע לא מסתכל 5-6 שנים קדימה ואומר שבנקודת הזמן ההיא, כשתבוא, הוא הוציא 750$ על הקונסולה. אמנם זו בתכלס ההוצאה, אבל הרבה יותר נוח לפרוס אותה על פני מס' רב של שנים מאשר להתחייב שנה לשלם על מחשב גיימינג חזק. זה כמו שאני אבחר האם להוציא 1000 ש"ח במכה על ארוחה זוגית במסעדה הכי חזקה בעיר, או להוציא את הסכום הזה במשך שנה על שווארמה. העובדה שבסופו של דבר אני אמצה את אותו הסכום דרך זלילת שווארמה, לא באמת הופכת את השניים (המסעדה היוקרתית והשווארמה) למשתלמים בצורה זהה עבור כל כיס.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1577
ציטוט מאת "התנין"

DrKeo אני אמנם לא מבין גדול בחומרה כמו חלק מהמגיבים כאן (בעצם אני לא מבין בזה בכלל), אבל אני לא מסכים איתך כשאתה מציג את ההוצאה של פלייסטיישן 4 ככזו שמסתכמת ב-750$, כשאתה כולל כמובן את מחירי שירות האינטרנט. במציאות, אנשים לא באמת בוחנים את ההוצאות בצורה כזאת. עבור המשתמש הממוצע, הרבה יותר נסבל לשלם 200 ש"ח בשנה, שזה סכום זעום לכל הדעות, לעומת התחייבות (היינו שלא כולם רוכשים מנוי לאינטרנט) להוצאה גדולה משמעותית של מחשב גיימינג חזק שעולה 5000 - 6000 ש"ח. האדם הממוצע לא מסתכל 5-6 שנים קדימה ואומר שבנקודת הזמן ההיא, כשתבוא, הוא הוציא 750$ על הקונסולה. אמנם זו בתכלס ההוצאה, אבל הרבה יותר נוח לפרוס אותה על פני מס' רב של שנים מאשר להתחייב שנה לשלם על מחשב גיימינג חזק. זה כמו שאני אבחר האם להוציא 1000 ש"ח במכה על ארוחה זוגית במסעדה הכי חזקה בעיר, או להוציא את הסכום הזה במשך שנה על שווארמה. העובדה שבסופו של דבר אני אמצה את אותו הסכום דרך זלילת שווארמה, לא באמת הופכת את השניים (המסעדה היוקרתית והשווארמה) למשתלמים בצורה זהה עבור כל כיס.


דבר ראשון ברוך הבא לווקסלים תנין 😃

אני מסכים איתך שהוצאה גדולה מראש היא קשה יותר אבל יש לי שני סייגים. הראשון הוא שדובר רק ב750$, לא ב5000 שקל (דברנו על מחירים אמריקאים), לעומת 400$ של פס4. כן, זה גבוה משמעותית, אבל לא איזה פי 4 כמו להגיד 5000 שקלים. השני הוא שהיתרון מגיע מהיום הראשון, זאת לא רק חשיבה לעתיד. בזמן ששחקן פס4 ישחק את הוויצ'ר 3 ב30FPS בגרפיקה מסויימת, אותו אדם שקנה מחשב ב750$ ישחק אותו ב60FPS בהגדרות גרפיות גבוהות יותר. כנ"ל על כל משחק, כלומר יתרון גרפי וביצועי משמעותי בתמורה לכסף הזה. ביום שיגיע המשחק שיוריד את ה970GTX ל30FPS הוא כנראה יהיה כל כך הרבה יותר יפה ממה שיש על הפס4 שהבעלים של המחשב הזה יתמוגג 😃

התניןהתניןTrainee
הודעות: 200הצטרף: 09 במרץ 2015
#1578

קודם כל תודה רבה 😃

שנית, בגדול אני מסכים איתך בהכל, רק רציתי להבהיר את נושא המחיר ולהסביר מדוע אנשים נרתעים מהוצאה גבוהה ומיידית בכרוכה ברכישת מחשב, לעומת הוצאה של קונסולה שאולי בראייה עתידית ייתכן ועולה כמו מחשב (וייתכן שלא, כי רבים אוהבים לשדרג את מחשביהם, ואני לא בטוח שלו היתה לי האפשרות לשדרג הייתי מתפשר על פחות מהטוב ביותר).

חוץ מזה אני חושב שכבר לפני כמה שנים הטכנולוגיה הגיעה לרמות כ"כ גבוהות, כך שעוד כמה פיקסלים, או 60 פריימים לשניה (לעומת 30) לא באמת יעשו את החוויה למשמעותית מהנה יותר. כן, אני מכיר בהבדל אבל הוא באמת לא משפיע כ"כ על חווית המשחק שלי או של רבים, ולכן אני לא בטוח שלשלם יותר מכפול זה בהחלט משתלם עבורי. אם מפתחות המשחקים כן היו פועלות למקסם את היכולות של כל כרטיסי המסך במחשבים זה היה משהו אחר. אבל זה עוד לא שם ולא בטוח שזה יגיע, כי עולם הקונסולות קוסם להן הרבה יותר בשל כך שהכסף הגדול הן מפיקות משם. אגב, זה כמובן לא סותר את העובדה שאני בהחלט תוהה מדוע סוני ומייקרוסופט לא השקיעו בחומרה קצת יותר חדשנית ואיכותית. הדור הזה מרגיש לא כ"כ מבושל, ואני מקווה שהדור הבא, לכשיגיע כמובן, יהיה קצת יותר מושקע.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1579
ציטוט מאת "התנין"

קודם כל תודה רבה 😃

שנית, בגדול אני מסכים איתך בהכל, רק רציתי להבהיר את נושא המחיר ולהסביר מדוע אנשים נרתעים מהוצאה גבוהה ומיידית בכרוכה ברכישת מחשב, לעומת הוצאה של קונסולה שאולי בראייה עתידית ייתכן ועולה כמו מחשב (וייתכן שלא, כי רבים אוהבים לשדרג את מחשביהם, ואני לא בטוח שלו היתה לי האפשרות לשדרג הייתי מתפשר על פחות מהטוב ביותר).

חוץ מזה אני חושב שכבר לפני כמה שנים הטכנולוגיה הגיעה לרמות כ"כ גבוהות, כך שעוד כמה פיקסלים, או 60 פריימים לשניה (לעומת 30) לא באמת יעשו את החוויה למשמעותית מהנה יותר. כן, אני מכיר בהבדל אבל הוא באמת לא משפיע כ"כ על חווית המשחק שלי או של רבים, ולכן אני לא בטוח שלשלם יותר מכפול זה בהחלט משתלם עבורי. אם מפתחות המשחקים כן היו פועלות למקסם את היכולות של כל כרטיסי המסך במחשבים זה היה משהו אחר. אבל זה עוד לא שם ולא בטוח שזה יגיע, כי עולם הקונסולות קוסם להן הרבה יותר בשל כך שהכסף הגדול הן מפיקות משם. אגב, זה כמובן לא סותר את העובדה שאני בהחלט תוהה מדוע סוני ומייקרוסופט לא השקיעו בחומרה קצת יותר חדשנית ואיכותית. הדור הזה מרגיש לא כ"כ מבושל, ואני מקווה שהדור הבא, לכשיגיע כמובן, יהיה קצת יותר מושקע.


האמת שאני חושב שאנשים יותר נמשכים לפשטות של הקונסולות, פחות נושא המחיר למרות שאני בטוח שגם הוא פאקטור.

התניןהתניןTrainee
הודעות: 200הצטרף: 09 במרץ 2015
#1580

אני גם חושב שהתפיסה הרווחת בציבור היא שגיימינג נועד לקונסולות, בעוד מחשב נועד לאינטרנט, עבודה וכו'. אם תחשוב על זה לרגע, תגלה שבפועל המחשבים משמשים יותר אנשים שהם מטורפים לדבר, ועכברי גרפיקה למיניהם. אם אני חושב על זה לרגע, שנים לא יצא לי לראות מישהו משחק במחשב.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1581
ציטוט מאת "התנין"

אני גם חושב שהתפיסה הרווחת בציבור היא שגיימינג נועד לקונסולות, בעוד מחשב נועד לאינטרנט, עבודה וכו'. אם תחשוב על זה לרגע, תגלה שבפועל המחשבים משמשים יותר אנשים שהם מטורפים לדבר, ועכברי גרפיקה למיניהם. אם אני חושב על זה לרגע, שנים לא יצא לי לראות מישהו משחק במחשב.


אני חושב שזה תלוי בסביבה, סביבי כולם משחקים דווקא על המחשב וכמעט לאף אחד אין קונסולה 😃

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#1582

סקייליינס מוכר 250K ב24 השעות הראשונות שלו ובכך שובר את שיא המכירות לתקופת הזמן הזו עבור המפיצה פרדקוס.

https://www.paradoxplaza.com/news/The-Newly-Crowned-King-of-City-Builders-Shatters-Paradox-Sales-Records/

--

ומכיוון שאני מבין שאף אחד לא הולך לפרסם את זה בעצמו, הנה המאמר שARS עשו לפני שבוע על מכירות משחקים בסטים. המאמר כולל רשימה של 400 משחקים שיצאו ב2014 וכמה שהם מכרו.
http://arstechnica.com/gaming/2015/03/steam-gauge-measuring-the-most-popular-steam-games-of-2014/

נקודות לתשומת לבכם:

1. למרות שהמחבר טוען אחרת, 99.9% שהמספרים האלה כוללים גם 'עותקים' כתוצאה מסופי שבוע חינמיים (כמו למשל במקרה NBA) אז תקחו את זה בחשבון.
2. זה לא כולל משחקי EA כמובן.
3. משחקי יוביסופט זה רק למשחקים שנקנים ישירות דרך סטים. כל שאר הדרכים נותנות מפתח יופליי.

המתודולוגיה של ARS מייצרת הערכות מאוד מדוייקות והמספרים האלה הושוו למספרים רשמיים קיימים והם קרובים מאוד.

blingblingElder
הודעות: 10,480הצטרף: 13 באפריל 2013
#1583

NPD פברואר:

ציטוט

1. The Legend of Zelda: Majora’s Mask 3D (3DS) (515,000 copies sold digitally and physically)
2. Evolve (Xbox One, PS4, PC)
3. Dying Light (PS4, Xbox One, PC)
4. Call of Duty: Advanced Warfare (Xbox One, PS4, 360, PS3, PC)
5. Grand Theft Auto V (PS4, Xbox One, 360, PS3)
6. NBA 2K15 (PS4, Xbox One, PS3, 360)
7. Dragon Ball: Xenoverse (PS4, Xbox One, PS3, 360)
8. Minecraft (360, PS3, Xbox One, PS4)
9. The Order: 1886 (PS4)
10. Monster Hunter 4 Ultimate (3DS) (290,000 copies sold digitally and physically)

ניתוח של Venturebeat:

ציטוט

Nintendo is probably feeling pretty great right now. Zelda, one if its top franchises, outsold everything else in February. That includes two major new releases. This is good news for the company, which is going to release a brand new Zelda for the Wii U later this year that it is positioning as a system-selling game.

The two big new games that Zelda beat are Evolve and The Order: 1886. Evolve came out on Feb. 10, while The Order only had a week of sales after debuting Feb. 20. While both made the top 10, it feels like both didn’t perform as well as they should have. The Order was hammered with critical reviews, which likely hurt its sales.

In terms of surprises, Dying Light, which debuted in January, continues to sell well. The zombie-survival game is performing a lot like developer Techland’s previous game in this genre, Dead Island.

מספרי חומרה, ה 3DS החומרה הנמכרת ביותר, הפס4 הכי נמכרת מהביתיות:

ציטוט

- 395k 3DS Family Best-Selling Platform (N3DS XL, 3DS XL, 2DS, 3DS)
- PS4 Best-Selling Home Console
- ≈276k XBONE
- ≈94k Wii U

מספרים מנינטנדו:

ציטוט

- Majora's Mask 3D: 515k
- Monster Hunter 4 Ultimate - 290k
- amiibo LTD - 3.5 million
- Super Smash Wii U LTD - 1.5 million
- Super Smash 3DS LTD - 2.1 million
- Pokemon Omega Ruby/Alpha Sapphire LTD- 2.9 million units


http://venturebeat.com/2015/03/12/february-2014-npd-ps4-3ds/

נינטנדו בעננים (חוץ מהמספרים הכושלים של ה WIIU 😛), מי היה מאמין שרימאסטר למשחק מה N64 יתגלה ככזה קילר אפ? לא רק שמכר המון אלא גם הצליח להזיז המון 3DS מהמדפים מה שהוביל לכך שהיא הקונסולה הכי נמכרת לפברואר וזה כשגם למתחרות היה פברואר חזק (מיקרוסופט דיווחה שזה היה פברואר שובר שיאים עבורה עם עלייה של 84 אחוז מינואר), די מדהים ומשמח, כיף לראות משחקים חסרי תוכן ועם מדיניות DLC מגעילה כמו EVOLVE או סתם גיימפליי רדוד כמו ה ORDER אוכלים אבק מקלאסיקה 😃
מגיע להם להכשל ואני מקווה שזה יהיה מסר למפיצות שאנשים רוצים משחקים טובים ועמוקים ולא הדבר המעליב הזה שיצא מהאורדר.
גם אני בסדר עם זה ש DL להיט גדול, כן הוא לא בדיוק שובר קרקעות אבל נראה שאנשים מאוד נהנים ממנו והוא ללא ספק שיפור גדול על פני DI, כנראה שזומבים פשוט לא יימאסו אף פעם.

הפס4 מצליח למכור יותר טוב מה ONE למרות היתרון במחיר לקונסולה של MS, מישהו יכול להסביר את זה? אם האורדר היה נמכר טוב זה היה הגיוני, אבל עושה רושם שהוא פלופ ועדיין קונסולות עפו מהמדפים.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#1584

EVOLVE עשה קצת פחות מ500K והאורדר עשה יותר מ200K. ולגבי אבולב, נשיא 2K אמר שהם לגמרי מרוצים ממנו והמכירות הדיגיטליות שלו, במיוחד הסיזן פס, טובות.

blingblingElder
הודעות: 10,480הצטרף: 13 באפריל 2013
#1585
ציטוט מאת "Kazz"

EVOLVE עשה קצת פחות מ500K והאורדר עשה יותר מ200K. ולגבי אבולב, נשיא 2K אמר שהם לגמרי מרוצים ממנו והמכירות הדיגיטליות שלו, במיוחד הסיזן פס, טובות.


לא מובן לי איך הם מרוצים כשרימסטר מה N64 מוכר יותר ממשחק AAA מולטי פלטפורם, גם הבנתי שהוא צנח רצח מבחינת פעילות בסטים, אבל אולי הציפיות ממנו לא היו כ"כ גבוהות ומספיק לו להתבסס על קהל קטן ואדוק שקונה את כל ה DLC המעפן שלהם, אני לא אתווכח אם הנשיא אומר שהם מרוצים רק חשבתי בונים עליו להיות הרבה יותר מזה, כנראה טעיתי.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,615הצטרף: 13 באפריל 2013
#1586

מכירות ממש לא משהו. אבל היי, כשהם מוכרים כמויות מטורפות של DLC, כולל סיזן פאס שבכלל לא מכיל את כל הDLC, למה לא להיות מרוצים?< הרווח על DLC של סקינים לנשק הוא מאוד גבוה.

blingblingElder
הודעות: 10,480הצטרף: 13 באפריל 2013
#1587
ציטוט מאת "Klayman"

מכירות ממש לא משהו. אבל היי, כשהם מוכרים כמויות מטורפות של DLC, כולל סיזן פאס שבכלל לא מכיל את כל הDLC, למה לא להיות מרוצים?< הרווח על DLC של סקינים לנשק הוא מאוד גבוה.


כן, כנראה שהתקציב של המשחק לא גבוה במיוחד והוא לא צריך יותר מדי כדי להחזיר את ההשקעה, הם יכולים לבנות עליו ככותר מולטי יחסית נישתי עם מתח רווחים יפה בזכות ה DLC.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#1588

צריך לזכור שהם קנו את הIP במכירה של THQ ושהמשחק היה בפיתוח שם. אז הכסף ש2K היו צריכים להשקיע היה נמוך יותר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1589

כשיש לך 120$+ של DLC קוסמטי שלא קשור לSEASON PASS אז אתה לא צריך למכור יותר מדי כנראה. אם הם טוענים שהSEASON PASS שעולה ש30$ מכר יפה ולקוח ממוצע גם קונה כמה דברים קוסמטים, הם מקבלים 100$ מכל לקוח על משחק מולטי בלבד שלא דרש פיתוח סינגל כלל. לי זה נשמע כמו משהו מאוד רווחי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,248הצטרף: 26 במאי 2013
#1590

http://www.dualshockers.com/2015/04/05/super-robot-wars-wins-bloodborne-drops-and-playstation-games-dominate-japanese-retailers-sales-charts/
בלודבורן נופל למקום ה-11 בטבלה היפנית, אבל ניתן גם לראות איזו שליטה יש לסוני בשוק שם, כרגע... 18 מתוך 20 המקומות שייכים לפס3/4/ויטה.
כאילו לא יוצא בערך שום דבר ל3DS, ועל הווי/יו אין מה לדבר.
לא התעדכנתי זמן מה בשוק היפני, וחשבתי שלנינטנדו יש שליטה מסויימת, נגיד חצי לפחות בכל חודש, גם אם לא יצא פוקימון חדש.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1591
ציטוט מאת "Laskin"

http://www.dualshockers.com/2015/04/05/super-robot-wars-wins-bloodborne-drops-and-playstation-games-dominate-japanese-retailers-sales-charts/
בלודבורן נופל למקום ה-11 בטבלה היפנית, אבל ניתן גם לראות איזו שליטה יש לסוני בשוק שם, כרגע... 18 מתוך 20 המקומות שייכים לפס3/4/ויטה.
כאילו לא יוצא בערך שום דבר ל3DS, ועל הווי/יו אין מה לדבר.
לא התעדכנתי זמן מה בשוק היפני, וחשבתי שלנינטנדו יש שליטה מסויימת, נגיד חצי לפחות בכל חודש, גם אם לא יצא פוקימון חדש.

BB באמת נופל יחסית מהר במכירות שלו.
מצד שני, יפן היא לא דוגמא לכלום. יכול להיות שבמערב הוא מוכר כמו שצריך (בכל זאת, מדובר בRPG מערבי).

יהיה מאוד מעניין לראות מה מצבו בעוד כמה חודשים. האם הוא יהיה זה שיוציא את הסדרה מהנישה שלה וימכור בכמויות זה להיט, או שהוא ימכור במספרים יותר צנועים, אבל מוצלחים, כמו קודמיו. התוספת של שיווק מסוני, אמור לעזור קצת, גם אם לא נראה איזה פיצוץ בפופולאריות ו5-6 מיליון עותקים שנמכרו.

erezronenerezronenAdmin
הודעות: 749הצטרף: 09 באפריל 2013
#1592
ציטוט מאת "Laskin"

http://www.dualshockers.com/2015/04/05/super-robot-wars-wins-bloodborne-drops-and-playstation-games-dominate-japanese-retailers-sales-charts/
בלודבורן נופל למקום ה-11 בטבלה היפנית, אבל ניתן גם לראות איזו שליטה יש לסוני בשוק שם, כרגע... 18 מתוך 20 המקומות שייכים לפס3/4/ויטה.
כאילו לא יוצא בערך שום דבר ל3DS, ועל הווי/יו אין מה לדבר.
לא התעדכנתי זמן מה בשוק היפני, וחשבתי שלנינטנדו יש שליטה מסויימת, נגיד חצי לפחות בכל חודש, גם אם לא יצא פוקימון חדש.

על כל שבוע כזה אפשר למצוא בקלות שבוע בו 18 מתוך 20 המקומות שייכים לנינטנדו. זה תלוי בכמה משחקים יוצאים לאיזה פלטפורמות ולא באמת מייצג שום דבר (כמו ששבועות בהם נינטנדו "שולטת" לא מייצגים שום דבר גם כן).

מה שכן אפשר ללמוד מהטבלה הזו זה עד כמה הטעם היפני ממשיך להתרחק מהטעם המערבי. מלבד Bloodborne ו-BF בתחתית הטבלה אין כאן משחק אחד שפופולרי גם במערב. וזו לא מגמה שמשתנה כל שבוע אלא משהו יחסית יציב - בניגוד לשנות ה-90 וה-2000, שוק המשחקים היפני שונה מהותית מהמערבי. הגיימרים שם פשוט מחפשים חוויות אחרות. יהיה מעניין עוד יותר לראות משחקי סלולר שמיועדים לקהל הארדקור נכנסים לטבלה הזאת. יש סיכוי לא רע בכלל שהם היו מאכלסים את כולה וסוני ונינטנדו היו נשארות עם פירורים בלבד.

וגם שהקונסולות החדשות שם פשוט לא מתרוממות, אבל זה לא חדש: גם את ה-PS3 לקח ליפנים כמה שנים טובות לאמץ לחיקם, אין סיבה להאמין שלא יקרה אותו דבר ל-PS4 עוד שנה-שנתיים אחרי עיצוב מחדש והורדה במחיר.

שחר: למה אתה מגדיר את BB כ-RPG מערבי? זו הגדרה מסקרנת ולגמרי לא איך שאני הייתי מגדיר את המשחק, אני תוהה מה עומד מאחוריה.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1593
ציטוט מאת "erezronen"

שחר: למה אתה מגדיר את BB כ-RPG מערבי? זו הגדרה מסקרנת ולגמרי לא איך שאני הייתי מגדיר את המשחק, אני תוהה מה עומד מאחוריה.

כמו כל משחקי סולס, הוא מרגיש כמו ARPG מערבי, שמפותח על ידי מפתחת יפנית.
הוא יותר דומה לסקיירים, או הוויטצ'ר, מכל ARPG שיצא מיפן, לפי דעתי.

קצת כמו ששתי הסדרות של אוואטר הם אנימה שמיוצרת על ידי חברה מערבית. הגענו למצב שיש לסגנון, או לז'אנר מאפיינים ברורים במכאניקות (או בסגנון האומנותי, במקרה של אנימה), כך שהמאפיין הגיאוגרפי הפך למשני.
עוד דוגמא, היא Child of Light, שהוא, פחות או יותר, JRPG שפותח על ידי חברה מערבית.

אני חושש שאין לי מספיק כשרון (או שלא עבר מספיק זמן מאז שהתעוררתי), בשביל להסביר באופן יותר מדויק, מהן בדיוק המכאניקות המשותפות לBB ולARPG ומהן המכאניקות שמייחדות JRPG, או ARPG יפניים ולא נמצאים בBB, אבל אני חושב שהסברתי את העניין כמו שצריך.

erezronenerezronenAdmin
הודעות: 749הצטרף: 09 באפריל 2013
#1594
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

כמו כל משחקי סולס, הוא מרגיש כמו ARPG מערבי, שמפותח על ידי מפתחת יפנית.
הוא יותר דומה לסקיירים, או הוויטצ'ר, מכל ARPG שיצא מיפן, לפי דעתי.

קצת כמו ששתי הסדרות של אוואטר הם אנימה שמיוצרת על ידי חברה מערבית. הגענו למצב שיש לסגנון, או לז'אנר מאפיינים ברורים במכאניקות (או בסגנון האומנותי, במקרה של אנימה), כך שהמאפיין הגיאוגרפי הפך למשני.
עוד דוגמא, היא Child of Light, שהוא, פחות או יותר, JRPG שפותח על ידי חברה מערבית.

אני חושש שאין לי מספיק כשרון (או שלא עבר מספיק זמן מאז שהתעוררתי), בשביל להסביר באופן יותר מדויק, מהן בדיוק המכאניקות המשותפות לBB ולARPG ומהן המכאניקות שמייחדות JRPG, או ARPG יפניים ולא נמצאים בBB, אבל אני חושב שהסברתי את העניין כמו שצריך.

כן, זו נקודת מבט מעניינת, תודה.

אני דווקא מסתכל עליו יותר מהצד היפני. מבחינה מבנית, הוא jRPG ממש ממש קלאסי, עם עולם שמחולק לאיזורים שונים (שבסופם בוס) ומבוסס על חקירה, גריינדינג ועלייה ברמות. עליו הלבישו מערכת קרב, שגם, לדעתי, מקורה במשחקים יפנים פופולריים א-לה Monster Hunter עם התגובות האיטיות והצורך לחשוב טוב לפני כל לחיצה. מרגיש לי כמו מיש מאש כזה של tropes יפניים דווקא. בפעם הבאה שאני משחק בלאדברן אנסה לבחון אותו ממשקפיים מערביות דווקא, זה יכול להיות מעניין כי עד עכשיו על הזמן שאני משחק בו אני משנן לעצמי "אלוהים ישמור, זה כל כך יפני!".

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 06 באפריל 2015 בשעה 11:25
#1595
ציטוט מאת "erezronen"

כן, זו נקודת מבט מעניינת, תודה.

אני דווקא מסתכל עליו יותר מהצד היפני. מבחינה מבנית, הוא jRPG ממש ממש קלאסי, עם עולם שמחולק לאיזורים שונים (שבסופם בוס) ומבוסס על חקירה, גריינדינג ועלייה ברמות. עליו הלבישו מערכת קרב, שגם, לדעתי, מקורה במשחקים יפנים פופולריים א-לה Monster Hunter עם התגובות האיטיות והצורך לחשוב טוב לפני כל לחיצה. מרגיש לי כמו מיש מאש כזה של tropes יפניים דווקא. בפעם הבאה שאני משחק בלאדברן אנסה לבחון אותו ממשקפיים מערביות דווקא, זה יכול להיות מעניין כי עד עכשיו על הזמן שאני משחק בו אני משנן לעצמי "אלוהים ישמור, זה כל כך יפני!".

אני חושב שהוא מאוד יפני בכל הנוגע לדברים כמו הדיבוב, הסיפור, הרמה הטכנית (לא סביר שתראה דמויות שלא מזיזות את הפה, כשהן מדברות איתך בARPG מערבי מהשנים האחרונות, למשל) וכמובן שהסגנון שלו נהנה מה"מוזרות" היפנית. חומר הגלם פה, מאוד מערבי והפירוש שלו יפני למדי. אם פה זה שילוב מעניין של גותי ואולי קצת אימה לובקראפטית, בסולס זה היה פנטזיה ימי ביניימית שכבר ראינו בRPG מערביים עשרות רבות של פעמים ובRPG יפניים הרבה פחות.

גם מונסטר האנטר, להבנתי, לקח לא מעט השראה מARPG מערביים - במיוחד בכל הנוגע למערכת הקרב שלו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1596
ציטוט מאת "erezronen"

על כל שבוע כזה אפשר למצוא בקלות שבוע בו 18 מתוך 20 המקומות שייכים לנינטנדו. זה תלוי בכמה משחקים יוצאים לאיזה פלטפורמות ולא באמת מייצג שום דבר (כמו ששבועות בהם נינטנדו "שולטת" לא מייצגים שום דבר גם כן).

מה שכן אפשר ללמוד מהטבלה הזו זה עד כמה הטעם היפני ממשיך להתרחק מהטעם המערבי. מלבד Bloodborne ו-BF בתחתית הטבלה אין כאן משחק אחד שפופולרי גם במערב. וזו לא מגמה שמשתנה כל שבוע אלא משהו יחסית יציב - בניגוד לשנות ה-90 וה-2000, שוק המשחקים היפני שונה מהותית מהמערבי. הגיימרים שם פשוט מחפשים חוויות אחרות. יהיה מעניין עוד יותר לראות משחקי סלולר שמיועדים לקהל הארדקור נכנסים לטבלה הזאת. יש סיכוי לא רע בכלל שהם היו מאכלסים את כולה וסוני ונינטנדו היו נשארות עם פירורים בלבד.

וגם שהקונסולות החדשות שם פשוט לא מתרוממות, אבל זה לא חדש: גם את ה-PS3 לקח ליפנים כמה שנים טובות לאמץ לחיקם, אין סיבה להאמין שלא יקרה אותו דבר ל-PS4 עוד שנה-שנתיים אחרי עיצוב מחדש והורדה במחיר.

שחר: למה אתה מגדיר את BB כ-RPG מערבי? זו הגדרה מסקרנת ולגמרי לא איך שאני הייתי מגדיר את המשחק, אני תוהה מה עומד מאחוריה.


דווקא שישה מתוך 20 משחקים שם כן מצליחים במערב, אולי אפשר להגיד אפילו 7 אם נחשיב את יאקוזה (אין לי מושג איך הוא מבצע במערב). אבל מה חדש? זה ככה כבר 20 שנים.

בנושא BB ושאר משחקי סולס, באמת קיימים משחקים בסגנון שלו לפני שהסדרה התחילה? אני לא ממש מכיר. אני חושב שקשה לסווג אותו כמערבי (כי הוא אקשן) או יפני (בגלל המבנה שלבים) כי הוא לא נופל בתוך ההגדרה הספציפית של אף אחד מהם.

ולקינוח, אני רק אניח פה תמונה מתוך המשחק ששולט בשני המקומות הראשונים ביפן:
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20140404111439/superrobotwars/images/4/41/Super_Robot_Wars_Z3_Time_of_Hell

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1597
ציטוט מאת "DrKeo"


דווקא שישה מתוך 20 משחקים שם כן מצליחים במערב, אולי אפשר להגיד אפילו 7 אם נחשיב את יאקוזה (אין לי מושג איך הוא מבצע במערב). אבל מה חדש? זה ככה כבר 20 שנים.

בנושא BB ושאר משחקי סולס, באמת קיימים משחקים בסגנון שלו לפני שהסדרה התחילה? אני לא ממש מכיר. אני חושב שקשה לסווג אותו כמערבי (כי הוא אקשן) או יפני (בגלל המבנה שלבים) כי הוא לא נופל בתוך ההגדרה הספציפית של אף אחד מהם.

ולקינוח, אני רק אניח פה תמונה מתוך המשחק ששולט בשני המקומות הראשונים ביפן:
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20140404111439/superrobotwars/images/4/41/Super_Robot_Wars_Z3_Time_of_Hell

רק לשם הבהרה, זה לא משחק של הלו קיטי, אלא משחק מלחמות רובוטים ענקיים, שזה ז'אנר די פופולארי ביפן, לא רק במשחקים, כבר עשרות שנים.

blingblingElder
הודעות: 10,480הצטרף: 13 באפריל 2013
#1598
ציטוט מאת "DrKeo"


דווקא שישה מתוך 20 משחקים שם כן מצליחים במערב, אולי אפשר להגיד אפילו 7 אם נחשיב את יאקוזה (אין לי מושג איך הוא מבצע במערב). אבל מה חדש? זה ככה כבר 20 שנים.

בנושא BB ושאר משחקי סולס, באמת קיימים משחקים בסגנון שלו לפני שהסדרה התחילה? אני לא ממש מכיר. אני חושב שקשה לסווג אותו כמערבי (כי הוא אקשן) או יפני (בגלל המבנה שלבים) כי הוא לא נופל בתוך ההגדרה הספציפית של אף אחד מהם.

ולקינוח, אני רק אניח פה תמונה מתוך המשחק ששולט בשני המקומות הראשונים ביפן:
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20140404111439/superrobotwars/images/4/41/Super_Robot_Wars_Z3_Time_of_Hell


20 שנה? אתה רוצה לאמר שגם בדור הפס1 והפס2 שההספק הגדול של המשחקים הפופולריים והאהובים היה מיפן טבלת המכירות אצלם היתה ככה מנותקת מהמערב?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,585הצטרף: 08 באפריל 2013
#1599
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

רק לשם הבהרה, זה לא משחק של הלו קיטי, אלא משחק מלחמות רובוטים ענקיים, שזה ז'אנר די פופולארי ביפן, לא רק במשחקים, כבר עשרות שנים.


ידוע ידוע, רק רציתי להביא תמונה הזויה מהמשחק הכי מוכר ביפן.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,248הצטרף: 26 במאי 2013
#1600
ציטוט מאת "erezronen"

על כל שבוע כזה אפשר למצוא בקלות שבוע בו 18 מתוך 20 המקומות שייכים לנינטנדו. זה תלוי בכמה משחקים יוצאים לאיזה פלטפורמות ולא באמת מייצג שום דבר (כמו ששבועות בהם נינטנדו "שולטת" לא מייצגים שום דבר גם כן).

כן, אני זוכר שלרוב זה היה לגמרי בשליטת נינטנדו, בגלל זה התפלאתי.
חזרתי כמה שבועות וחודשים אחורה, והמצב היה מאוזן יותר...