VOXELIM

נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

8590 הודעות
swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#2200

זה היה ממוצע רע בעולם הציונים המעוות של משחקי וידאו... זה לגמרי היה ציון נכון בשביל המשחק. ועם הציון הזה אהבתי אותו *מאוד* כמו עוד רבים כאן בפורום.

ולא יודע מה דיברתם לפני כן לגבי MGS. אני סתם הגבתי בהקשר של המכירות שלו ושכאילו זה הכל בגלל התקציב פרסום.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2201

בלי קשר צריך לציין שלאלן וויק יש ממוצע 83 על ה 360, לא 7+, ככה שקיבל יותר גבוה מדסטיני, וכן זה ממוצע שהיה נחשב בזמנו למאכזב נורא למשחק מצופה (היום לפחות כשרואים 8+ אומרים שהמשחק סבבה גם אם לא מדהים, פעם גם זה לא)

אני מסכים גם שהסולם מעוות, למרות שיש שיפור, יכול להיות שבאמת אלן וויק זה דווקא משחק שהממוצע שלו יושב בול אם התעשייה היתה עם סולם נורמלי, זה רק כשמשווים אותו לציונים של משחקים אחרים שפתאום רואים את הציון באור מאכזב שכזה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2202

אלן ווייק הוא לא דוגמה כי יש פה לא אדם אחד ולא שניים שישימו את אלן ווייק בטופ של משחקי הדור שלהם. אלן ווייק סבל מהבטחות יתר וכשמבקרים קבלו משחק שהם חשבו שהולך להיות חצי הרפתקאות עולם פתוח משולב בשוטר ובסוף מה שהם קבלו זה שוטר מאוד אוירתי הוא פשוט קבל בראש חזק.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2203

עוד נתון מה NPD האחרון (שקאזז ציין בעקיפית אבל שווה להתעכב עליו), גרסאות הדור הקודם של MGS5 אחראיות על 8% מהמכירות, יופי של עבודה קונאמי, ממש היה שווה לסרס את המשחק עם דור קודם בשביל ה 8% המסכנים הללו ואני בטוח שקוג'ימה היה שמח לקחת אחוז מזערי מתקציב הפורט כדי לפחות לסיים את משימה 51 ועוד היה נשאר הרבה עודף.

לפחות יש להם את יפן שם הפס3 כביכול פופולרית למרות שגם שם ממה שנראה דור קודם לא היה רלוונטי למשחק.

ל TR אין אפילו את התירוץ של יפן ככה שההחלטה לפתח את גרסת ה 360 תמוהה פי כמה, בזבוז משאבים מוחלט.

אפילו NBA 2K מכר על הדור הבא 91%, זאת אומרת אפילו משחק ספורט שידועים בכך שיש להם את הרגליים הכי ארוכות מבחינת המשכיות על דורות קודמים (תמיד FIFA וכל המשחקים הללו יוצאים לדור קודם גם עמוק בתוך דור חדש, גם אם בשלב מסויים זה אותו משחק מלפני כמה שנים עם שינוי סגל כדי לסחוט כמה דולרים) מוכרים בצורה זוועתית על הקונסולות הללו, זה באמת סימן הכי ברור שיש לנתק את התקע סופית.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#2204

זו חוכמה בדיעבד. בערך אף אחת מהמפיצות לא חשבה שהדור הקודם יצנח כך במהירות. הם עדיין פלטפורמות מרכזיות בשביל משחקי משפחה, לגו ו TTL.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#2205

שטויות דור קודם היה בירידה עוד לפני שהדור החדש נכנס לשוק
זה הגיע למצב שמחשב תקציבי ,עם כרטיס מסך OB של אינטל ,הריץ משחקים טוב יותר מדור קודם

לאומת זאת קזואלים הלכו לטאבלטים וסמארטפונים
תבדקו את המכירות תוכנה של דור קודם ,תראו ירידה משמעותית לפני החדשות ,הקונסולות החדשות רק עזרו לירידה להיות מהירה יותר

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2206

למה חוכמה בדיעבד? קודם כל כמו שקרירין אמר מכירות התוכנה על הדור הקודם היו רעות עוד לפני צאת הקונסלות והן רק החמירו כשיצאו, יחסים כאלו רעים לטובת הדור הקודם הם לא חדשים וקיימים כבר לא מעט זמן.

אתה רואה גם חברות שכן פעלו בהתאם, וורנר ביטלה 3 גרסאות דור קודם של המשחקים שלהן, יוביסופט עוד הודיעה אחרי AC ROUGE שזה המשחק AAA האחרון שלה על הדור הקודם ולא יצאו עוד, הרוב המוחלט של החברות הגדולות אכן מחק את הדור הקודם (או כמעט מחק כמו עם קוד החדש) כי הם רואים שהמכירות שם לא שוות את הטרחה, רק משחקי ילדים ומשפחה מוכרים טוב (לא מפתיע שהרי הטכנולוגיה לא קורצת לקהל הזה אלא רק מחיר, הקהל הזה יצטרף כשהקונסולות יהיו זולות מאוד), אלו רק המקרים החריגים כמו טומב ריידר ומטאל גיר שגורמים לך לגרד את הראש לנוכח ההחלטות המטומטמות של המפיצות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2207

יש רע ויש רע. אף אחד לפני שנתיים לא חשב שגרסאות דור קודם שיש להן בסיס משתמשים של איזה 160 מליון ימכרו בקושי 100,000 חתיכות.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#2208

מתי אתה חושב שקונאמי החליטו על איזה פלטפורמות לשחרר את MGS 5 והתקבעו על הרמה הגרפית של המשחק? ואז אחרי שהם רואים את המכירות של משחקים אחרים רצית שהם יגידו סטופ ויתחילו לעצב מחדש את המשחק על סמך פלטפורמות דור הבא בלבד? אתה רואה שכבר ככה היה להם בעיות עם התקציב.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,266הצטרף: 26 במאי 2013
#2209

ברור שהייתה ירידה, וזה היה צפוי... אבל אין מצב שמישהו תיאר לעצמו שתהיה *כזו* צניחה חופשית.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2210
ציטוט מאת "Kazz"

מתי אתה חושב שקונאמי החליטו על איזה פלטפורמות לשחרר את MGS 5 והתקבעו על הרמה הגרפית של המשחק? ואז אחרי שהם רואים את המכירות של משחקים אחרים רצית שהם יגידו סטופ ויתחילו לעצב מחדש את המשחק על סמך פלטפורמות דור הבא בלבד? אתה רואה שכבר ככה היה להם בעיות עם התקציב.


אבל עובדה שכן היו חברות כמו וורנר שהתאימו את עצמן לשוק וערכו שינויים, ביטלו 3 משחקי דור קודם, ויש משחקים שגם היו בפיתוח ממושך ובכל זאת כיוונו לדור הבא בלבד כמו פולאאוט 4, הרי הוא בפיתוח לא פחות זמן מ MGS5 ועדיין הוא יוצא לדור הבא בלבד.

אין ספק בכלל שאם זה היה תלוי בקוג'ימה המשחק היה יוצא לדור הבא בלבד, קוג'יפרו זו חברה מאוד טכנולוגית שאוהבת לסחוט את החומרה וגם תחת הנסיבות של MGS5 היא עשתה עבודה מעולה.

העובדה היא ש TR ו MGS5 הם המשחקים החריגים, כל השאר כן התאימו את עצמן לתרחיש הזה, ככה שבהחלט הגיוני לתהות מה הם חשבו לעצמם עם הפורטים האלו, במיוחד TR שאפילו אין להם את התירוץ של "לא יכלו לחזות זאת", המשחק שלהם לא מפתוח כל כך הרבה זמן, כבר ידוע הרבה זמן שהדור הקודם מת סופית, הם היו יכולים לבטל עוד בשלב יחסית מוקדם ואולי גם המשחק היה מרוויח משהו מהמעבר הזה.

לאסקין אני מתפלא לראות שאתה מצדד במפיצות שלא יכלו לדעת שהצניחה תהיה עד כדי כך גדולה, הרי אתה רצית להתערב בזמנו שלא יצא MGS5 לדור הקודם, כנ"ל TR שהיית בטוח שיבוטל, זה בגלל שכבר אז ראינו עד כמה המצב רע והיה עוד זמן פיתוח ממושך לשני המשחקים, זה שהם בכל זאת יצאו זאת הפתעה לרעה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,266הצטרף: 26 במאי 2013
#2211

אני לא בטוח שמלכתחילה קונאמי ידעו שהפיתוח יהיה כל כך ארוך, והמשחק יצא רק בסוף 2015.
וזה שאני חושב על האינטרס האישי שלי (=שיתרכזו במכשירים חזקים, כדי שאני אוכל להנות מהם יותר) - לאו דווקא אומר שזו ההחלטה העסקית הנכונה עבורם.
לי ולחברות נסחרות אין את אותם השיקולים 😃

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2212

איפה אני מדבר פה משיקול אישי? אני מדבר רק משיקול עסקי, ברור שהפיתוח לדור הקודם הוא פלופ וזה לא השתלם להם.
גם לא הבנתי משהו, כשאמרת שאתה מתערב שהמשחקים לא יצאו לדור הקודם בזמנו חשבת על האינטרס האישי שלך? הרי זה היה מן הימור עסקי כביכול שניסית לחזות מה יקרה, ממתי בהימורים מכניסים רצונות אישיים בכלל.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,266הצטרף: 26 במאי 2013
#2213

פשוט חשבתי (ואפילו הייתי בטוח) שלא ירצו להשקיע בגירסה הקודמת, כי רצו לעשות דברים מתקדמים מאוד, שהוא לא יוכל לעמוד בהן.
מסתבר שזה לא משהו כזה, וחבל.
חשבתי שאם לא יצליחו ליישם רעיונות חדשים על הדור הקודם - אז לא יעשו את הגירסאות הללו בכלל. מסתבר שהשיקולים שלהם היו שונים, או שהשאיפות שלהם לא היו גבוהות כל כך, כמו שציפיתי.
בנושא MGS הייתי פחות נחרץ, כי המנוע ממש יעיל וגם כי לדור הקודם יש משמעות ביפן, וקונאמי עדיין מחוייבים מעט לקהל היפני... ככה שגם גירסה נכה יותר הייתה נראית לי אפשרית. אבל הייתי משוכנע שTR יהיה בעל אלמנטים שלא ניתן ליישם על הדור הזה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2214

http://gamenacho.com/wp-content/uploads/2015/10/dreamcast_wiiu_graph.png

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2215
ציטוט מאת "DrKeo"

http://gamenacho.com/wp-content/uploads/2015/10/dreamcast_wiiu_graph.png

אז עוד WIIU ונינטנדו תעשה סגה?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2216

נראה לי שאם הניידת שלה נכשלת היא עושה סגה למרות שרזרבות המזומנים שלהם די אדירות. צריך לזכור שלסגה הייתה קונסולה מצליחה אחת בחייה, לנינטנדו היו הרבה יותר ובנוסף שוק ניידות שבו היא שולטת ביד רמה. לא מצב דומה, אבל באמת שעוד כישלון לא בה בחשבון.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2217

אם זה תלוי בניידת אז ברור שזה יהיה כישלון, אני באמת חושב שגם עבור נינטנדו השוק הזה כמעט מת מחוץ ליפן, אבל אני מקווה שאם ה NX תהיה חזקה שאכן נינטנדו תזכה להצלחה, זה באמת מרגיש כמו רגע קריטי במיוחד עבורה, למרות שאני מאמין שגם אחרי ה NX תהיה עוד קונסולה ואם גם היא תכשל נינטנדו תאמר שלום.

וכמו שאמרנו כבר פעם, המכירות של הדרימקאסט לא היו כאלו גרועות לזמנו ביחס לזמן שהיה בשוק, זה פשוט שסגה היתה במצב גמור והיא לא יכלה להמשיך לסחוב את הדור אלא אם הדרימקאסט היה הצלחה אדירה, מה שהוא לא כמובן.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2218
ציטוט מאת "DrKeo"

נראה לי שאם הניידת שלה נכשלת היא עושה סגה למרות שרזרבות המזומנים שלהם די אדירות. צריך לזכור שלסגה הייתה קונסולה מצליחה אחת בחייה, לנינטנדו היו הרבה יותר ובנוסף שוק ניידות שבו היא שולטת ביד רמה. לא מצב דומה, אבל באמת שעוד כישלון לא בה בחשבון.

אני לא באמת רוצה שהם יפסיקו לייצר חומרה. אני מעדיף הרבה יותר שהם יתחילו לייצר חומרה מוצלחת ושאני אקנה אותה.
אבל, במקרה והם באמת יכשלו שוב ויחליטו לעבור ללפתח משחקים בלבד, יכול להיות שהם יכולים לנצל את העובדה שיש להם רזרבות יפות מאוד של מזומן ולפתח תוכנה מספיק טובה ולעשות את המעבר הזה בצורה טובה מספיק כדי לעשות סגה כמו שצריך ולא כמו סגה.

כמובן שגם יש את האפשרות שגם אחרי עוד כשלון הם ינצלו את הרזרבות האלו לעוד קונסולה ואז לך תדע מה יהיה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,266הצטרף: 26 במאי 2013
#2219

אני בהחלט אשמח אם הם יפסיקו לעשות חומרה, ואז אוכל פשוט לרכוש משחקים שלהם בסטים או משהו... זה יהיה די מושלם 😃

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2220
ציטוט מאת "Laskin"

אני בהחלט אשמח אם הם יפסיקו לעשות חומרה, ואז אוכל פשוט לרכוש משחקים שלהם בסטים או משהו... זה יהיה די מושלם 😃

הבעיה בשינוי כזה, היא שהוא טומן בחובו סיכון פסיכי שנינטנדו תעלם מן העולם, או תמשיך לשרוד בקושי בתור צל של עצמה, עם הוצאות חצי שנתיות של משחקי ספורט של מריו.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#2221
ציטוט מאת "DrKeo"

יש רע ויש רע. אף אחד לפני שנתיים לא חשב שגרסאות דור קודם שיש להן בסיס משתמשים של איזה 160 מליון ימכרו בקושי 100,000 חתיכות.


אני דווקא חושב להיפך: בזמנו אף אחד לא חשב שקונסולות בנות 9-10 עדיין יזיזו 100,000 חתיכות ממשחקים שנתיים אחרי שהדור הבא כבר התבסס.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,266הצטרף: 26 במאי 2013
#2222

אני לא חושב, שחר.
משחק כמו מריו קארט לבדו, אם היה מולטיפלאטפורם - היה מוכר בערך 50 מליון יחידות 😃 100 מליון אם גם היה מגיע למובייל ^_^

גם זלדה היה מוכר בכיף מעל 20 מליון, סמאש, מריו גלקסי/וואטאבר... הכל משחקים שהיו מוכרים כמה עשרות מליונים, בסבירות מאוד גבוהה.
בנוסף - פורטים. לראשונה על מכשיר שאינו של נינטנדו? PAPER MARIO המקורי יכול למכור כמו לחמניות ב-10 דולר, משחקי פוקימון ישנים, זלדה המקורי או 64, סטאר פוקס... הפוטנציאל חסר תקדים.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2223
ציטוט מאת "Laskin"

אני לא חושב, שחר.
משחק כמו מריו קארט לבדו, אם היה מולטיפלאטפורם - היה מוכר בערך 50 מליון יחידות 😃 100 מליון אם גם היה מגיע למובייל ^_^

גם זלדה היה מוכר בכיף מעל 20 מליון, סמאש, מריו גלקסי/וואטאבר... הכל משחקים שהיו מוכרים כמה עשרות מליונים, בסבירות מאוד גבוהה.
בנוסף - פורטים. לראשונה על מכשיר שאינו של נינטנדו? PAPER MARIO המקורי יכול למכור כמו לחמניות ב-10 דולר, משחקי פוקימון ישנים, זלדה המקורי או 64, סטאר פוקס... הפוטנציאל חסר תקדים.

אני מסכים שזה טומן בחובו גם סיכון גדול וגם אפשרות לליצור את חברת צד ג' הכי מצליחה בתעשייה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,266הצטרף: 26 במאי 2013
#2224

אני באמת לא חושב שיש פה סיכון גדול. או בכלל.
זה די ודאי שהם יכולים ביום אחד לעשות מליארדים, אם אפילו *רק* ישחררו משחקים ישנים מאוד.

אני באמת לא מכיר גיימרים שלא היו מתים שמריו ושות' יגיעו למחשב/קונסולה/פלאפון שלהם.

blingblingElder
הודעות: 10,487הצטרף: 13 באפריל 2013
#2225

פלאפון? כן. ממש לא בטוח ששחקני סוני ומייקרוסופט יעופו על מריו קארט או בכלל פלטפורמרים למיניהם, בינתיים לא ממש ראינו את זה קורה עד עכשיו, המשחקים מהסוג הזה מצליחים מאוד בעיקר על הקונסולות של נינטנדו.

למטרויד וזלדה יש יותר פוטנציאל אבל סכ"ה המוניטין שנתפס כילדותי אצל נינטנדו לא בהכרח קורץ לשחקני הקונסולות האחרות, אולי זה יצליח סטייל משחקי לגו שנמכרים לילדים, "הבעיה" היא שהמשחקים של נינטנדו כן דורשים סקיל ולא בטוח שהם מתאימים לגילאים האלו.