VOXELIM

תרבות גיימינג

נוצר ע"י DrKeo·18 בדצמבר 2014

2384 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,110הצטרף: 26 במאי 2013
#1750

בסדר, החומרה חלשה מאוד, אז התוכנה צריכה להתאים את עצמה... אם המשחק גדול עליה - שישנמכו עוד, כדי שירוץ חלק יותר.
יש מספיק משחקים שרצים מושלם על הסוויץ', גם ב-60 פריימים.
ולמה זו "נקמה" אם מורידים ציון למשחק בגלל שהמצב הטכני לא מספק? אם זה שיקול שמוריד את הציון למשחק X, אז הגיוני שיהיה גם למשחק Y.

glass manglass manSage
הודעות: 9,090הצטרף: 11 ביוני 2018
#1751

הייתי מסכים אם זה היה רץ כמו סקיירים בפס3/פוקימון החדשים, אבל זה לא לאסקין, לפחות לא איפה שאני נמצא זה יציב וסבבה.
והם בטח ימשיכו להוציא פאצ'ים, אני גם בדעה שאם צוחקים עלינו ומוכרים לנו משהו לא שחיק על היום הראשון צריך לקטול ונינטנדו הם לא איזה קדושים אבל לפחות מהניסיון שלי הוא נסחף אש... 😃

בגלל זה אמרתי שהוא אבא קריר של הגיימינג הוא נראה לי הגיע למצב שהוא כל כך צריך את הצומי הזה וקל לו לקבל את זה דרך זה שהוא מזלזל בזלדה. 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,379הצטרף: 08 באפריל 2013
#1752

רוב בעיות הביצועים של זלדה הן בגלל הCPU - הפיסיקה. אז כן, שיטחנו את הקונסולה מכל כיוון, שיסחטו מה שאפשר. חס ושלום 60, BOTW לא היה יכול להתקיים על הסוויצ׳ אם היו מכוונים ל-60.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,110הצטרף: 26 במאי 2013
#1753

ברור שיצאו פאצ׳ים אבל אולי לא יצליחו לסדר את זה? אז לוותר כי אולי בעתיד יסודר? אפשר לומר את זה על כל משחק.
גם ג׳דיי בפס5 לא במצב נוראי, אבל כן היו לא מעט שהורידו בין היתר גם על זה ניקוד, ולדעתי טוב שכך.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,379הצטרף: 08 באפריל 2013
#1754
ציטוט מאת "Laskin"

ברור שיצאו פאצ׳ים אבל אולי לא יצליחו לסדר את זה? אז לוותר כי אולי בעתיד יסודר? אפשר לומר את זה על כל משחק.
גם ג׳דיי בפס5 לא במצב נוראי, אבל כן היו לא מעט שהורידו בין היתר גם על זה ניקוד, ולדעתי טוב שכך.


אני חושב שיש הבדל בין משחק שסוחט כל טיפה שיש לקונסולה ועדין לא ברור בכלל איך הוא רץ עליה לבין משחק שנראה כמו הניצנים הראשונים של הדור הבא שבתאוריה הפס5 צריכה לאכול בלי מלח. כלומר, אם נקח דוגמה קיצונית יותר כמו למשל redfall, הוא אוכל את כל השיט הזה כי הוא סוג של דסטיני שנראה קצת תחת, אז מה התירוץ שלו?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,110הצטרף: 26 במאי 2013
#1755

אני לא חושב שזה מאוד משנה כי שניהם פוגעים בחוויה במידה דומה.
שוב, לא מדובר במשהו קריטי בשני המקרים (ג׳דיי וזלדה), זה לא משחק מירוצים או מכות שכל פריים חשוב. פשוט פריימירייט שצולל הרבה מתחת ל-30 לא מעט פעמים, קפיצות פריימים וכד׳

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,379הצטרף: 08 באפריל 2013
#1756
ציטוט מאת "Laskin"

אני לא חושב שזה מאוד משנה כי שניהם פוגעים בחוויה במידה דומה.
שוב, לא מדובר במשהו קריטי בשני המקרים (ג׳דיי וזלדה), זה לא משחק מירוצים או מכות שכל פריים חשוב. פשוט פריימירייט שצולל הרבה מתחת ל-30 לא מעט פעמים, קפיצות פריימים וכד׳


אבל ההבדלים בינהם ענקיים, אפילו אם התוצאה הסופית דומה יש בינהם הבדל גדול. באחד הגמגומים נובעים מזה שיש לו גיימפליי מבוסס מערכות פיסיקה סופר שאפתניות שאפילו על הפס5 לא ממש ראינו מפתחות מעיזות לנסות בזמן שזה רץ על חומרה ברמה של פס3 פרו. ובשני.. מה התירוץ שלו שוב? נשמע כמו סתם בעיות אופטימיזציה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,110הצטרף: 26 במאי 2013
#1757

ואם נינטנדו תתקן וזה ירוץ חלק בעוד חצי שנה או חודש מהיום? אז זה גם אופטימיזציה. בסוף זה עניין של פגיעה קטנה בגיימפליי וזה לא משנה כמה הוא מנצל או לא מנצל.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,379הצטרף: 08 באפריל 2013
#1758
ציטוט מאת "Laskin"

ואם נינטנדו תתקן וזה ירוץ חלק בעוד חצי שנה או חודש מהיום? אז זה גם אופטימיזציה. בסוף זה עניין של פגיעה קטנה בגיימפליי וזה לא משנה כמה הוא מנצל או לא מנצל.


שוב, יש הבדל בין גמגומים שנובעים מהשאפתנות של המשחק לבין גמגומים שנובעים מסתם כשל טכני של המפתחת.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,110הצטרף: 26 במאי 2013
#1759

נכון, אבל בביקורת של משחק זה פחות מעניין לדעתי, מה שחשוב זה החוויה של השחקן, אז אם מורידים לאחד ולא לאחר על אותן ״בעיות בחוויה״ אז בעיניי יש פה בעיה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,379הצטרף: 08 באפריל 2013
#1760

להגיד את האמת, אני לא חושב שמבקרים מורידים על בעיות ביצועים אלה אם מדובר בקלאסטרפאק ענקי. כלומר, רובם אפילו לא שמים לב לזה. רק תראה את הציוץ של שרייר על זה שהוא משחק בג׳דיי ואומר שאין בו בכלל בעיות ביצועים. הם פשוט לא רואים את זה.

https://i.imgur.com/fNdcc9a.png

וגם אם כן מרגישים את בעיות הביצועים, אני חושב שההרגשה של ״ואו אני לא מאמין ש-TOTK רץ על הסוויצ׳״ בהחלט משפיעה על הקבלה של גמגומים לעומת עוד משחק ממוצע שרץ על הפס5.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,110הצטרף: 26 במאי 2013
#1761

יש אנשים שהרבה פחות רגישים לזה מאחרים. אני מדבר ספציפית על כאלו שהורידו לג׳דיי או אחרים במצב דומה רק בגלל זה (בפן הטכני) אבל לא לזלדה, ועל התגובות ברשת כמובן.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,379הצטרף: 08 באפריל 2013
#1762

אז בעצם אתה אומר שזלדה היה צריך לוותר על פיצ׳רים כדי שהfps לא יפול לפעמים? כי זה מה שזלדה צריך לעשות כדי להיות נעול על 30. ג׳דיי לעומת זאת צריך להתאפס על השיט שלו. ולכן אי אפשר לשפוט אותם באותה צורה אחרת זה לא מקצועי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,110הצטרף: 26 במאי 2013
#1763

לא, אני לא אומר בהכרח שהיה חייב לוותר על פיצ׳רים… יכול מאוד להיות שמדובר באופטמיזציה ותו לא.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,379הצטרף: 08 באפריל 2013
#1764
ציטוט מאת "Laskin"

לא, אני לא אומר בהכרח שהיה חייב לוותר על פיצ׳רים… יכול מאוד להיות שמדובר באופטמיזציה ותו לא.


אופטימיזציה זאת מילת קסם נחמדה, אבל מדובר בנינטנדו ולרוב המשחקים שלהם עם דליים של פוליש. ספציפית זלדה הוא משחק עם המכניקות הכי שוברות משחק שיכולות להיות ובעולם פתוח ועדין הוא כנראה אחד המשחקים היותר נקיים מבאגים שיצאו השנה. אז לאופטימיזציה לא הייתי דואג בזלדה, כנראה שהמצב שלו טוב בנוגע לאופטמיזציה.

מי יודע, אולי יש איזו אופטימיזצית קסם שאפשר לעשות, אבל להניח את זה במשחק שיש לו כל כך הרבה פוליש זה מוטעה לדעתי. המערכת פיזיקה פשוט גדולה על הסוויצ׳, ואם המשחק מפיל פריימים כשיש אנטרקציות פיסיקה אז לבקר אותו כמו משחק שמגמגם כי יש לו בעיות קמפול שיידרים זה פשוט לא מקצועי לדעתי.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,675הצטרף: 15 באפריל 2013
#1765

הנקודה לדעתי היא ששופטים משחק ביחס לאותה פלטפורמה ולא ביחס לאחרות. אף אחד לא היה מקבל את הגרפיקה של totk אם היה יוצא כבלעדי פס5, נכון? אבל עדיין הוא נמכר ב-70$ כמו בלעדי פס5, וזה צורם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,379הצטרף: 08 באפריל 2013
#1766

והנה משהו ששם את הדיון על זלדה באור אחר. אז למרות שDF טענו שהפיסיקה על הcpu הם מה שמפיל את ה-fps, מסתבר שאם מפצחים את הסוויץ׳ ומשחקים עם מהירויות השעון של המכשיר הצליחו לבודד את הבעיה.

אז מסתבר שהצוואר בקבוק הוא.. הרוחב פס זיכרון. האצה קלה של הזיכרון מ1.6Ghz ל-1.8Ghz מחליקה את המשחק לגמרי והוא רץ ב-30 נעול.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,110הצטרף: 26 במאי 2013
#1767

ההתחלה... זה נראה בול כמו קונטרול 2 😃

https://www.youtube.com/watch?v=n95pKxYoLbA

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,110הצטרף: 26 במאי 2013
#1768

https://www.youtube.com/watch?v=CK2PmwYm19Y

הסיפור מאחורי אחד מהמשחקים עם הפיתוח שנמשך הכי הרבה זמן ולאורך הכי הרבה דורות...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,379הצטרף: 08 באפריל 2013
#1769
ציטוט מאת "Laskin"

https://www.youtube.com/watch?v=CK2PmwYm19Y

הסיפור מאחורי אחד מהמשחקים עם הפיתוח שנמשך הכי הרבה זמן ולאורך הכי הרבה דורות...


המשחק עם סיפור הזוי, אבל הוא לא נמשך כל כך הרבה זמן, מדונקי קונג 64 (1999) ועד השחרור של ה-360 (2005). אבל בהחלט פיתוח סופר ארוך לתקופה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,110הצטרף: 26 במאי 2013
#1770

משחקי AAA של התקופה הזו פותחו תוך שנתיים גג... זה בערך שווה לפיתוח של 12 שנים כיום 😃

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,065הצטרף: 04 במרץ 2016
#1771

קמיאו ו-PDZ הם שני המשחקים שהכי מזוהים עם ה-360 בשנה הראשונה שלו עבורי ולשניהם יש לי פינה חמה בלב. גם ל-PDZ היה פיתוח מאוד כיאוטי וחוצה פלטפורמות, מניח שאלו היו תופעות לוואי של הרכישה של RARE כמה שנים קודם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,379הצטרף: 08 באפריל 2013
#1772
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

קמיאו ו-PDZ הם שני המשחקים שהכי מזוהים עם ה-360 בשנה הראשונה שלו עבורי ולשניהם יש לי פינה חמה בלב. גם ל-PDZ היה פיתוח מאוד כיאוטי וחוצה פלטפורמות, מניח שאלו היו תופעות לוואי של הרכישה של RARE כמה שנים קודם.


כן, PDZ עשה מסלול דומה רק שהוא התחיל על הגיימקוב ולא על ה-N64 אז הוא עשה שלב אחד פחות 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,110הצטרף: 26 במאי 2013
#1773
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

קמיאו ו-PDZ הם שני המשחקים שהכי מזוהים עם ה-360 בשנה הראשונה שלו עבורי ולשניהם יש לי פינה חמה בלב. גם ל-PDZ היה פיתוח מאוד כיאוטי וחוצה פלטפורמות, מניח שאלו היו תופעות לוואי של הרכישה של RARE כמה שנים קודם.

תופעות לוואי או לא - אני מעדיף את קמאו על פני SEA OF THIEVES או BANJO וקונקר שהביאו גם כן לXBOX

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,065הצטרף: 04 במרץ 2016
#1774

קונקר היה מעולה, ואני אומר את זה כמישהו ששיחק בו באיחור ענק... גם Banjo האחרון שלהם היה טוב, האמת שהוא כמעט מרגיש כמו סוג של פרוטוטייפ למכניקות בנייה ב-ToTk.
אם אני צריך לבחור IP שהייתי רוצה לראות מקבל החייאה מהם, זה ללא ספק היה קונקר, כל כך הרבה פוטנציאל.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,379הצטרף: 08 באפריל 2013
#1775

היו לRare אחלה משחקים בתקופת ה-360. אולי לא מאסטרפיס מובילי תעשיה כמו בשנות ה-90, אבל ויוה פינאטה, קמאו או באנג׳ו 3 היו ממש מעניינים. והאמת שגם SoT ממש מעניין, זה פשוט לא בשבילי. וגם Evereild מסקרן. אי אפשר להאשים אותם שהם לא מנסים, או שהם בנאלים.

וכן, קונקר, אני מת לקונקר חדש. אפשר לקרא לו Two Conker One Cup.