VOXELIM

ת׳רד Valve הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·10 באפריל 2013

3181 הודעות
KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#825
ציטוט מאת "Klayman"

בהחלט יש - אבל אנחנו טוחנים מים וכבר אין לי כח לזה. לא רואה הגיון בלהמשיך לכתוב לך את אותם הדברים ושתענה לי את אותם הדברים. כבר ערכנו את הדיון הזה לא פעם. אתה חושב שואלב עדיין חברה שמתמקדת במשחקים בשנים האחרונות? סבבה. אני חושב שלא. 😃.

נו די. די להנפיץ דברים. הדיון הוא אם DOTA2 משחק 'מיינסטרימי' או לא. זהו. זה הדיון. די לברוח. די להתחמק. די לסטות. העלת 3 פרמטרים לדעתך מה עושה משחק למיינסטרימי: מגוון רחב של שחקנים, עקומת למידה לא קשה וקהילה אוהבת ותומכת. שני הפרמטרים האחרים הם קשקוש. בוא נאמר שאני מסכים עם כך שמשחק מיינסטרימי הוא משחק שמשוחק ע"י מגוון רחב של שחקנים. לא הבאת שום מדד כיצד אתה קובע ושופט שמשחק מסויים הוא כזה. להגיד שמשחק X הוא מיינסטרימי ו Y הוא לא כי ככה זה לא טיעון. וכך נהגת כל פעם שהשאלה הזו עלתה. כל 'הסיבות' שלך מסתכמות ב 'קבעתי שרירותית שדוטה2 לא משחק מיינסטרימי כי אני לא משחק בו ועל סמך הרגשה אישית בלבד. אה, והבחור שטוען שהוא כן מיינסטרימי לא שיחק בו כלל, אז הנה. ואה, אני מתעלם מכל הנתונים המספריים והאחרים שבדרך כלל מעידים שמשחק הוא מיינסטרימי'.

אז אם אין לך מה להוסיף לטיעון חוץ מתחושות אז תפסיק להתנגד כשמישהו אומר שדוטה 2 הוא משחק מיינסטרימי ומביא מספרים לסבר את האוזן.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,613הצטרף: 13 באפריל 2013
#826

אתה זה שדחף את הדיון לנקודה הצרה הזאת. אני בכלל התחלתי מזה שואלב היא חברת מערכת הפעלה בימינו. 😃.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#827

אתה זה שאמרת:
"עריכה: הם הוציאו משחקים טובים - But it has been a while. ואני לא נכנס שוב לנושא DOTA2. משחק סופר מצליח סופר משוחק סופר פופולרי, ועדיין לא מיינסטרימי."

אז שוב, כל פעם שאתה תגיד דבר כזה אני אהיה פה כדי להדגיש שמדובר באימרה תמוהה ולבטח כשאתה לא מסוגל להגיד איך הגעת לקביעה הזו. כל פעם שתנסה להשתמש בקביעה כאיזה טיעון לדבר אחר אני אהיה פה כדי לפטור אותה כתחושה אישית שלא מבוססת על שום דבר קונקרטי ושאין להתייחס אליה ברצינות, ושאינך צריך להיות מופתע או לכעוס כשאני מציין זאת (לא שאתה עכשיו).

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#828
ציטוט מאת "idan"

מאחר ו dota (המקורי) המציא את הז'אנר עד כמה שאני יודע, הוא לא יכול להיות אדפטציה של Lol


Command & Conquer המציא את הז'אנר עם Sole Survivor. עוד משהו שWestwood הביאו לעולם ועכשיו חברות אחרות זוכות לקרדיט 😁

ובחדשות ואלב אחרות, עזיבה מפתיעה:
http://www.eurogamer.net/articles/2015-01-27-valves-economist-is-the-new-finance-minister-of-greece

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#829

MOBA זה ז'אנר בפני עצמו...

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#830
ציטוט מאת "DrKeo"

MOBA זה ז'אנר בפני עצמו...


הכוונה היא לC&C Sole Survivor שהמציא את זאנר הMOBA

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#831
ציטוט מאת "swym"


הכוונה היא לC&C Sole Survivor שהמציא את זאנר הMOBA


אני לא בטוח שאפשר לקרא לו ככה, אולי אפשר להגיד שהוא היה צעד ראשון בכיוון של MOBA. גם שנה לפניו יצא SC1 שעשה דברים די דומים עם הHEROES. כלומר SS היה אבולוציה של הגיבורים של SC1 ו-DOTA הוא אבולוציה של SS.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#832
ציטוט מאת "swym"


Command & Conquer המציא את הז'אנר עם Sole Survivor. עוד משהו שWestwood הביאו לעולם ועכשיו חברות אחרות זוכות לקרדיט 😁

ובחדשות ואלב אחרות, עזיבה מפתיעה:
http://www.eurogamer.net/articles/2015-01-27-valves-economist-is-the-new-finance-minister-of-greece


מי שהמציא את ה-MOBA המודרני זה DOTA. אם אתה רוצה ללכת עוד קצת אחורה אז זהו aeon of strife שהיה UMS (מפה שיצרו משתמשים) בסטארקרפט.

לגבי וארופקיס השמאלני והנאו-מרקסיסט, זאת לא עזיבה מפתיעה אלא צפויה מאוד.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#833
ציטוט מאת "DrKeo"


אני לא בטוח שאפשר לקרא לו ככה, אולי אפשר להגיד שהוא היה צעד ראשון בכיוון של MOBA. גם שנה לפניו יצא SC1 שעשה דברים די דומים עם הHEROES. כלומר SS היה אבולוציה של הגיבורים של SC1 ו-DOTA הוא אבולוציה של SS.


Sole Survivor דווקא יצא שנה לפני סטארקראפט, והאמת היא שאם כבר אבולוציה אז הוא התבסס על מנגנון איסוף הCrates שהיה בRed Alert. נדמה לי שאתה מבלבל עם Renegade.
כל הMOBA נבנה צעד על גבי צעד, אבל זה המשחק שהיה שם ראשון עם המאפיינים הבסיסיים של הזאנר - בדיוק כמו שבזאנר הRTS היו משחקים מוקדמים יותר עוד לפני שWestwood עצמם מיתגו אותו ככה עם Dune 2.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#834
ציטוט מאת "swym"


Sole Survivor דווקא יצא שנה לפני סטארקראפט, והאמת היא שאם כבר אבולוציה אז הוא התבסס על מנגנון איסוף הCrates שהיה בRed Alert. נדמה לי שאתה מבלבל עם Renegade.
כל הMOBA נבנה צעד על גבי צעד, אבל זה המשחק שהיה שם ראשון עם המאפיינים הבסיסיים של הזאנר - בדיוק כמו שבזאנר הRTS היו משחקים מוקדמים יותר עוד לפני שWestwood עצמם מיתגו אותו ככה עם Dune 2.


נכון אתה צודק, למה חשבתי שזה בה כתוספת של טייביראן שיצא ב99? לא יודע, טעות שלי. בכל מקרה זה היה צעד בכיוון, הMOBA האמיתי הראשון היה DOTA ומשם לא ממש התרחקו מהנוסחה. וכשאני אומר נוסחה אני מתכוון העתק סופר מדוייק שלא זז מ"מ מהנוסחה.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#835

אני אצטרך לקחת את המילה שלך בנושא, כי מאז DOTA ניסיתי בעצמי משהו כמו שני משחקי MOBA וזהו בערך.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#836
ציטוט מאת "swym"

אני אצטרך לקחת את המילה שלך בנושא, כי מאז DOTA ניסיתי בעצמי משהו כמו שני משחקי MOBA וזהו בערך.


לפחות LOL ו-DOTA2 הם שניהם פשוט שכפול טוטאלי של DOTA מ2003. כמובן שלכל אחד הגיבורים שלו (למרות שגם שם יש המון העתקה ושכפולים) וכל אחד והITEMS שלו אבל שניהם יכול להיות בקלות MODE.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,613הצטרף: 13 באפריל 2013
#837

הוצאתי את עצמי מהבטא של Steam. נמאס לי שלאחרונה היא מעדכנת את עצמה שלוש פעמים ביום 😃.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#838

...מה?

HTC כרגע הכריזו שהם משתפםים פעולה עם VALVE, כדי לפתח משקפי VR. והם אומרים שזה ייצא השנה לצרכנים.
שותפות מוזרה ולא ברורה, קצת.

כראוי לVALVE, זה לפחות מעניין.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#839

זאת הייתה השמועה. אז אני לא מבין למה אתה כזה מופתע. ואלב הודיעו שהם עושים הדסט ומן הסתם ואלב לא יכולה לייצר אותם לבד ולכן משתפת פעולה עם HTC.

http://i.imgur.com/dbTkoa3.jpg

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#841

נראה מעניין, היו שאמרו שהמשקפיים של וולוו עובדות יותר טוב מהאוקולוס כי יש להן מעקב יותר מדוייק. מה שלא ברור לי הוא:
א' - למה יש שתי מצלמות מקדימה, בשביל עומק אולי?
ב' - האם נדרשת מצלמת רשת שתצפה בך כדי שיהיה מעקב אחרי אוסף הנקודות המשקפות שנמצאות בשקעים?

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#842

http://www.htcvr.com/

רזלוציה של 1200x1080 לכל עין ב90FPS.

Couple the headset with a pair of Steam VR base stations to track your physical location (in spaces up to 15 feet by 15 feet) – get up and walk around inisde the virtual world!

Ergonomic VR game controllers in each hand allow you to use virtual objects and interact with the virtual world. The position of each controller is tracked in space, allowing developers to simulate a wide range of activities and interactions.

מהניסוח אני שHTC הם פשוט הראשונים שישתמשו\הכריזו שהם משתמשים בפלטפורמה של ה SteamVR. אני חושב שנראה גם את ההדסטים האחרים תומכים בזה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#843

"Couple the headset with a pair of Steam VR base stations to track your physical location"
אוקיי, זה עונה על השאלה השניה שלי.

רזולוציה של 900P זה די נחמד, אני לא חושב שיש משקפיים עם רזולוציה גבוהה יותר בפיתוח שידוע לנו עליהם. מעניין למה אף אחד לא עושה 1080P, ביחוד שיש כל כך הרבה פנלים בשוק שעושים את זה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#844

לדעתי המצלמות מקדימה ישמשו גם בשביל AR, או כדי שתוכל ללחוץ על כפתור ולראות מה קורה "בחוץ" מבלי להוריד את הקסדה.
זה יהיה שימושי מאוד, לאנשים שלשנייה שמעו משהו או רוצים לשתות משהו בזמן המשחק, מבלי להפיל את הכוס על המקלדת 😃

בנוסף, זה יכול לעזור כדי לעקוב אחרי שלט מיוחד או כפפות שידמו את היד שלך במשחק, בצורה יותר מדוייקת מהמצלמות שממולך.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#845
ציטוט מאת "Laskin"

לדעתי המצלמות מקדימה ישמשו גם בשביל AR, או כדי שתוכל ללחוץ על כפתור ולראות מה קורה "בחוץ" מבלי להוריד את הקסדה.
זה יהיה שימושי מאוד, לאנשים שלשנייה שמעו משהו או רוצים לשתות משהו בזמן המשחק, מבלי להפיל את הכוס על המקלדת 😃

בנוסף, זה יכול לעזור כדי לעקוב אחרי שלט מיוחד או כפפות שידמו את היד שלך במשחק, בצורה יותר מדוייקת מהמצלמות שממולך.


הם כבר אמרו שזאת מצלמה אחת (השניה זה מד לייזר) ושהיא משמשת בשביל לעזור למשקפיים להבין איפה הם במרחב. אבל אני בטוח שיש לה גם שימוש של להראות לך את הבחוץ לרגע בלחיצת כפתור. אם זה באמת נכון, אני מאוד מקווה שיש למפתחים גישה לזה כך שאם איזה מפתח אינדי עושה משחק אימה, הוא יכול לזרוק לך מפלצת שקופצת למסך ברגע שאתה בורח לבחוץ רק כדי להתעסק לך עם המוח 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#846

זה בוודאות יהיה... אם לא בדור הראשון של הקסדות, אז בשני.

לא מבין למה HTC לא משלבים את הLEAP MOTION בתוך זה. זה פשוט מושלם לקסדה

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#847
ציטוט מאת "Laskin"

זה בוודאות יהיה... אם לא בדור הראשון של הקסדות, אז בשני.

לא מבין למה HTC לא משלבים את הLEAP MOTION בתוך זה. זה פשוט מושלם לקסדה


VALVE צריכים להפוך גם את הLEAP לסטנדרט אחרת זה ישאר גימיק. אבל אישית, אני עדין לא מחפש איזה הולודק הזוי, אני רק רוצה לשחק את משחקי הגוף הראשון שלי עם אוקולוס ושלט 360 ביד ושהכל ירגיש טוב. דברים כמו הLEAP הם מגניבים אבל אני לא רוצה להתעסק בשטויות האלה בHL3. אני גם לא רוצה לרוץ בבית, אני לא רוצה לתפוס חפצים בידיים ולזרוק אותם על אוייבים, אני לא רוצה לכוון עם האצבע את הנשק שלי. אני רוצה שלט 360, FPS קלאסי שאני נמצא ממש בתוכו כי הקסדה עובדת בצורה מעולה. היד שלי לא מרחפת באויר, הגוף שלי לא שקוף והתנועה של הראש מתואמת 1 ל-1 עם התנועה של הראש שלי. נתחיל שם, נראה לאיפה האבולוציה לוקחת אותנו משם בשנים הקרובות.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,052הצטרף: 09 באפריל 2013
#848

האבולוציה במקרה שלך בשנים הקרובות כמו שאני מכיר את זה היא "SIM טיטול"... 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#849
ציטוט מאת "bozeman"

האבולוציה במקרה שלך בשנים הקרובות כמו שאני מכיר את זה היא "SIM טיטול"... 😃


לא נשמע אותו בוכה כשאני עם משקפיים ואוזניות...

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#850

אני גם בונה על זה^