Fallout 4 - הנושא הרשמי

גם דמות שהכת עם חרב שלוש פעמים ותחזור אליה חמש שניות אחרי לא תזכור שזה קרה במשחקי בת'סדה. לא צריך להגזים, כן לnpc יש work day במשחקי בת'סדה והם עושים פעולה או שתיים עצמאית, אבל הן ממש לא מודעות לך או מגיבות לך. הן מפגרות לא פחות מכל דמות ראנדומאלית בgta, הן פשוט ממשיכות לחיות כמו שצוין גם אחרי שעזבת את המקום ועלולות לצוץ משוטתות במקרים מסוימים במקום אחר (גם לא תקף לרובן).

אתה כמובן טועה
http://www.creationkit.com/Category:Actor

רק שאחד מציג לך עולם של 9 מליון תושבים והשני מסמלץ לך עולם שיש בו בנדיבות 900. אתה חושב שבת'זה לא מפנטזים על לעשות עיר כמו העיר הגדולה של הוויצ'ר 3?

אז, לכמה זמן מחזיקה סוללה של שריון כוח ב-F4 ?

http://i.imgur.com/uegvdZp.jpg

בת'סדה מחרבנים על ה-lore ?

הייתי מגדיר את זה כ"מוסיפים מכאניקת גיימפליי כדי לאזן את רמת הקושי ולתת לך עוד אפשרות בחירה לפני יציאה למשימות".

אומנם לא שיחקתי במשחקי בת'זדה המון זמן, אבל אני מאוד אוהב את הגישה של הוויצ'ר. אני לא צריך שכל כלומניק בעולם יזכור אותי או יחיה את החיים שלו. יש דמויות מרכזיות (יותר ופחות) בוויצ'ר, שאתה פוגש דרך משימות צד, ואז נשזרות לתוך העלילה הכללית ואתה פוגש אותן לאורך המשחק, בנקודות מעניינות. לא מעניין אותי לפגוש איזה מישהו שאולי רצחתי את אישתו, איכרית מספר 44 לפני 50 שעות, כי אני לא זוכר את זה בכלל, אין לו אישיות משלו, היא לא מתוסרטת, אלא סתם AI שחי בעולם ואוכל משאבים שהיו יכולים ללכת למשהו אחר ועדיף. שוב, אולי הפתרון של בת'זדה הוא מתקדם טכנולוגית, אבל בתכלס? זה לא באמת מעניין. אני אקח את הגישה של הוויצ'ר 3 עם הדגש הרב על כתיבה טובה של דמויות צד, והרבה מהן, ושזירתן לאורכה ולרוחבה של העלילה על גבי איכר ואיכרית אלמוניים שחיים את החיים שלהם במהלך המשחק, ורוב הסיכויים שאין לזה שום קשר אלי, לא אראה אותם שוב, וגם אם אראה, לא אזכור או אזהה. האישיות שמגיעה מהכתיבה, ההצבה בנקודות הרלוונטיות יותר בעלילה וחיבור אירועי עבר לאירועים נוכחיים ביד מכוון, נותנת תוצאה הרבה יותר מעניינת, מספקת ועם הרגשה טובה, לדעתי.

שנחזור שוב לזה שבהיילו 3 יש את פתרון התאורה/גרפיקה/וואטאבר הכי מתקדם טכנולוגית בעולם שהיה מרסק את הPS3+4 ביחד, אבל הוא אחד המשחקים המכוערים על ה360? התוצאה הסופית היא שמשנה.. לא הטכנולוגיה מאחורה, לא משנה כמה היא מורכבת, מעניינת, מתקדמת. אם ND משיגה את המראה המהמם של UC או TLOU או כל משחק אחר שלה באמצעות מראות וקסמים, ולא ''The Real Deal'', זה לא משנה. המשחק עדיין נראה מדהים. אולי לג'ון קארמק ודומיו זה משנה.. לציבור הרחב שרוכש את המשחקים? זה לא מזיז כלל.

תמיד דבר מבורך, אבל בשום פנים ואופן שלא יתעלם מהלור.
לא שיחקתי ב-F4 אז תקן אותי אם אני טועה ויש הסבר טוב לעניין הזה.

לא מכיר מספיק טוב את ה-lore של פולאאוט, ככה שלא ממש שמתי לב מה, אם בכלל, ההצדקה לחיי המדף הדי קצרים של סוללות ההיתוך במשחק הנוכחי, מעבר לערך המכאני של ההחלטה הזו (כאמור - לאזן קצת את ה-power armor, שאפשר לקבל בשעה הראשונה של המשחק).

מודה שאני לא חולק איתך את הראייה שחייבים להתייחס ל-lore מהמשחקים המקוריים כתורה מסיני ולתת הצדקות והסברים לכל סטייה ממנו. מבחינתי משחקים כאלה הם קצת כמו זלדה: כל עוד אין קשר עלילתי הדוק בין משחק למשחק, אני יכול לקנות את זה שבכלל לא מדובר באותו עולם אחד אלא בווריאציה על אותם רעיונות עם מערכות חוקים טיפה שונות בין משחק למשחק.

הייתי אומר שהגישה בעניין הזה צריכה להיות שונה ממשחק למשחק. אני לא ממש מכיר את זלדה אבל אתה מתאר משהו דומה לעולם קומיקס שמצטברות בו עם השנים הרבה סתירות קטנות שעדיין ניתן להכיל בתוך השעיית הספק.

פולאוט זה מקרה אחר לדעתי כי מדובר בעולם שנבנה מאפס עם המון back story ו-lore שמתייחס לדברים הקטנים ביותר, עם טיימליין מאורגן ומפורט, ככה שהתעלמות מאופן הפעולה של האייטם הכי אייקוני בסדרה נשמעת לי די מבזה כלפי העולם המבוסס שלו.

אני מסכים לגמרי. משחקים הם אומנות האשליה, לא אומנות ה"סמלצתי לך את תהודת הסאונד מהסלעים". הכי חשוב בסופו של דבר זה איך המשחק נראה ומשחק, לא איך השיגו את זה.

אגב, הורדתי את FO4 דרך השיתוף עם שחר, ולמשחק יש כמה בעיות קשות עם רזולוציה שהיא לא 16:9. אני כרגע עם מסך 4:3, והוא בכלל לא מוכן לשים רזולוציה כזאת. אין לו בארסנל. איזה תכנות עלוב 😐. זה עוד לפני שלחצתי על NEW GAME בכלל.. לא רוצה לחשוב מה הולך בפנים. לפחות הוויצ'ר 3 היה (על המחשב על המחשב!!), די נקי מבאגים נוראיים שכאלה אצלי, ורץ מאוד יפה ומרשים טכנית.

שקט נדב! עוד מעט כל מיני מפיצות משחקים ישמעו אותך ויתחילו לחשוב שצריך להשקיע בדברים משונים כמו "יצירתיות" במקום להמשיך ולטחון על באיזו רזולוציה וקצב פריימים המשחק רץ על פני פלטפורמות שונות!

לא רוצה להשמע מתנשא אבל......... למי יש מסך 4:3 היום? אני מופתע בכל פעם שאני רואה שיש את האופציה הזו בכלל

אני ''בין מסכים''. זה מה יש כרגע. אז לא רצית להשמע מתנשא, אבל נשמעת.

זה כמו "בין עבודות"?

בדיוק. ולא נתקלתי בבעיה הזאת באף משחק מודרני, ככה שזה לא משהו שבכלל העלתי על דעתי שאמור להוות בעיה. בכל מקרה, מחקתי את המשחק.. גם ככה אין לי זמן אליו.

זאת הגרסה הגיימרית של, אחרי שפועל בניין שורק לבחורה והיא מנפנפת אותו הוא אומר "גם כן מכוערת, מי ירצה אותך בכלל!" ?

המממממממ.... רעיון יפה 😃. אבל לא. לא שיחקתי באף משחק FO קודם לכן.. אין לי שום רצון מיוחד לשחק בזה, אבל ההייפ כ''כ גדול שרציתי לשים שעה שעתיים ולראות על מה המהומה.. כנראה שit wasn't meant to be. עדיין יש לי את MGS V לסיים (אני קרוב לסוף חלק 1), וזה לבד ייקח עוד חודש 😛.

בן אדם תובע את בת'סדה לאחר ש־Fallout 4 גרם לו לאבד את אשתו ואת מקום עבודתו.

ואני מכין תביעה נגדו על שהובכתי בזמן קריעת הידיעה.

ואני קורע קריעה בזמן קריאת ההודעה שלך...

ההבדל הוא שאחד מציג לי עולם שיש בו בנדיבות 900, ואחד מציג לי עולם שיש בו בנדיבות 3 - פלוס 30 קרטונים שנוצרים מסביב לשחקן ונעלמים מיד אחר כך.

אתה יכול לאהוב איזו גישה שאתה רוצה, אבל זה לא קשור לדיון. זה כמו שמישהו יכול לאהוב את פורצה או GT ומישהו אחר יכול לאהוב את ברנאאוט. או להעדיף את Myst כי הדבר היחיד שאכפת לך ממנו זה תמונות סטילס דוממות.
(אגב, הגישה של הוויצר היתה יחסית קרובה לזו של משחקי בתשדה (הרבה דמויות משניות מוחזקות שם בזיכרון ומטיילות בעולם, פשוט חסר שם האלמנט של פיזיקה). ההשוואה כאן היתה לGTA V.

הפוך, הפוך: גם אם נעזוב את השנה בא יצאו המשחקים האלו עדיין 50% מהאוכלוסיה בכלל שיחקו על טלוויזיות SD ישנות. התוצאה הסופית היא שהיילו 3 התיישן הרבה יותר טוב ממשחקים מובילים מאותה התקופה כמו אססינס קריד או COD4 (על אותה פלטפורמה כמובן, לא על הPC), כי עם השנים התרגלנו פתאום למשחקים עם מנועי תאורה מתקדמים יותר (זה כנראה היה הקפיצה הטכנולוגית הכי גדולה של הדור הקודם) ומשחקים מוקדמים נראים פתאום שטוחים כמו משחק PS2.
היילו 3 (או HS על הPS3 שגם היה משחק מוקדם שהלך בכיוון) היה רק חצי דרך למנועי תאורה מודרניים, אבל בזכות זה הוא מצליח להיראות יותר טוב מרוב משחקי התקופה למרות הג'אגיז והמחסור בAA.
זה דומה לתהליך של מנועי פיזיקה שנכנסו בהדרגה לפני שני דורות ופתאום משחקים בלי מנוע פיזיקלי מרגישים הרבה יותר מיושנים, ואנחנו נראה לדעתי משהו דומה בדור הזה עם המעבר לPhysically based rendering (וכבר עכשיו משחקים שלא משתמשים בזה נראים יותר מכוערים ממשחקים שכן משתמשים בזה. ככל שזה יוטמע יותר ככה משחקים ישנים ירגישו יותר כאילו חסר בהם משהו).

יכול להיות שאתה לא מסכים עם הדברים האלו אבל בכל מקרה זו נקודה לא רלוונטית לדיון אז אין מה לעצור עליה מעבר לזה. מה שאתה מדבר עליו במקרה של היילו 3 מול משחק X הוא בחירה בין שתי אפשרויות אסטתיות שמשפיעות על איך המשחק נראה, בעוד הדיון על פולאאוט מול GTA משפיע ישירות על איך המשחק משוחק בפועל ועל כל הemergant gameplay שאתה חווה.

אבל זה לא רלוונטי לGTA, כשיש לך 9 מליון אנשים אז חיי היום יום של אזרח אחד בטלים בשישים. זה כמו הHDR של היילו 3 בזמנו או הרקעים התלת מימדיים, אולי זה נורא מרשים מבחינה טכנית אבל התוצאה הסופית יוצרת עולם הרבה פחות מרשים.

קודם כל אני שמח שהגעת למסקנה שהרוב המכריע של ההודעה שלך לא רלוונטית. הדוגמא שלי על היילו הייתה אנקדוטה קטנה, שהקפיצה לך את הפיוז הלא נכון (או בעצם הנכון?), ובחרת להדבק אליה, בממבו ג'מבו של טכניקל דרופינג (על משקל ניים דרופינג), שמרגיש בעיקר לא במקום ומנסה לבלבל את הקורא. אז לא, זה לא מעניין אותי כ''כ. מצטער. הוא משחק מכוער לדעתי. לדעתך לא? אני שמח.

לנושא הוויצ'ר - בטח שדעתי רלוונטית. בדיוק כמו שדעתך, שבגלל שאיכר אקראי מספר 98 ותפוח מספר 2512 הם ישויות בזיכרון של המשחק (או משהו טכני אחר שלא מעניין אותי באמת), אז העולם של FO4 עדיף. ממה שראיתי מFO4 (והשקעתי קצת בצפייה בסרטונים של אנשים משחקים), העולם של הוויצ'ר 3 מציע לטעמי הרבה יותר עניין, גיוון, אומנות מעניינת יותר, המון דמויות משנה ועלילות צד שמתמזגות ונשזרות לתוך הסיפור, ועכשיו אני שם לב שאני חוזר על ההודעה הקודמת שלי, אבל זה פשוט כי התעלמת מרוב מה שכתבתי וטרחת להתקע על היילו 3 והHDR או משהו. מילא. אז בהחלט דיברתי על דברים שמשפיעים על הגיימפליי (ובעצם, בהשוואה שלי בין הוויצ'ר 3 לFO4, דיברתי רק על דברים שמשפיעים על הגיימפליי ובכלל לא על גרפיקה). היילו 3 הובא כדוגמא לכך שפרטים טכניים, מרשימים ככל שיהיו, לא באמת חשובים או מעניינים. אני לא מחליט אם משחק מעניין אותי או טוב יותר לפי טבלת אקסל שבה לאחד יש X נקודות על דברים טכניים מקוריים, יפים ומסובכים שהוא עושה ולשני 3X אבל לא כיף לשחק בו, העולם פחות מעניין והדמויות אולי חיות בו כל הזמן בזיכרון, אבל אין להן אישיות אמיתית ומתוסרטת ולכן זה לא ממש שווה משהו.

יש כרגע מבצע ב-GOG על המשחקים של בת'סדה, ביניהם משחקי FO הקלאסים ב-2.5 דולר כל אחד. עשה לעצמך טובה גדולה ושחק בהם אם אתה מסוגל לסבול גרפיקה ומכניקות ישנות פה ושם.

יש לי אותם בחשבון gog שלי,קיבלתי אותם בחינם. אין מצב שאני בכלל מתחיל בקרוב. אין לי סבלנות כ"כ.