משחקי 2020

הנה משהו מצחיק מהסרטון של DF, כשפותחים את התפריט של ה-X1 וחוזרים למשחק, הוא עומד שם תקוע מעל לדקה עד שהוא מצליח להתחדש.

בנוגע למה ש-CDPR ידעו או לא ידעו, אני חושב שזה די ברור שגרסת ה-PC הייתה צריכה לצאת עכשיו (בעצם לפני חודש, כשהיא הייתה אמורה לצאת, כי הרי היא התעכבה רק בגלל הקונסולות על פי מה שהם אמרו) וגרסאות הדור הקודם היו צריכות להיות מבוטלות או לפחות לצאת רק עוד כמה חודשים אחרי שהעבירו עליהן עוד כמה פאסים של מחיצת באגים ויעול. כלומר שחרור חגים עד כדי כך חשוב להם למשחק RPG שהסטורית יש להם זנב מאוד ארוך? לא ברור לי למה הגרסאות האלה בחוץ. זה בסדר גמור לעשות שיגור הדרגתי. כל ה-PR הרע, נפילת המניה, הריפנדים, הציון MC הקטסטרופלי וכו' פשוט לא שווים את זה.

לפי קליימן ולא מעט אחרים גם הpc לא במצב לשיגור.

דרקו אני חולק אליך בדבר אחד שכבר אמרתי בעבר
לדעתי גרסאות הדור הקודם היו צריכות לעבור שינוים עוד בפיתוח
בעניין pc גם היתי אומר היו צריכים 2 גרסאות שונות
אחת מבוססת דור קודם למחשבים בינונים ומטה
ואחת מבוססת על הדור החדש

צריך לזכור דברים שהם חסרונות בדור הקודם כמו cpu חלשלוש ומיושן
וארד דיסק ואפילו בארד דיסק הוא לא מהיר לארד דיסק ,ארד דיסק לנידים
הgpu זה עוד חיסרון ,אבל עם זה היה לבד הורדת רזולוציה ופירוט היו עובדים
Xss אומנם רץ ברזולוציה נמוכה יותר מx1x
אבל בביצועים הרבה יותר טובים ,וזה בתאימות לאחור
אפילו לא הגרסה בשבילו

מה שהם עשו ורואים בכל הסרטונים ,אותה גרסה לכל הפלטפורמות
הנתמכות רק עם שינמוכים גרפים וביצועים
אבל הם לא טרחו לשנות את עיצוב השלבים ואת המשימות בצורה שתתאים לדור קודם ומחשבים חלשים
זאת הבעיה הגדולה

אבל קרירין מה שאתה מציע= שתי גרסאות שונות לאותו המשחק.
דורש שני צוותי פיתוח נפרדים, ובסוף מי שמשחק בגרסה הנחותה עם העיצוב המעפן מימלא יוצא לא מסופק. זה בזבוז זמן לכולם דבר כזה.

חד משמעית המשחק לא במצב לשיגור... כ''כ הרבה באגים, נפילות ביצועים ופשוט חוסר בפוליש שזה זועק לשמיים.. הממשק עצמו גם נורא מסורבל, לא בנוי בשיט למקלדת ועכבר כמו שצריך... מאוד הפריע לי גם בהיבט הסיפור והבחירות שלך כדמות בעולם.. בחרתי להתחצף ולהיות מניאק כמה פעמים, ולא היו שום השלכות, אפילו לא קלות. מרגיש שהמשחק מוביל אותי באף. בוויצ'ר 3, אפילו בהתחלה, אם הייתי אגרסיבי מדי, איזה איכר החליט שהוא לא נותן לי את החוזה.

כל מי שמתנצל עבור CDPR, מאיזו תחושת נאמנות ופטריוטיות פולנית, צריך להבין שלא אכפת להם. הם היו צריכים להוציא את המשחק הזה עם תגית של Early Access. באמת. פאקינג עשרים שוטרים פשוט נוצרו למולנו במסדרון שבקושי יכול להכיל 10 אנשים.. בושה. הם שיקרו פה לאורך הדרך, ביודעין. כדאי להפסיק לתת להם להינות מהספק. יתקנו בעתיד? אחלה, גם יקבלו ממני כסף בעתיד. הרבה הרבה פחות ממחיר מלא 😃. לא חסר מה לשחק בינתיים.

IGN חכמים על פולנים. איפה היו נציונים הנפרדים ל RDR על גרסת הבסיס? של פולאאוט 76? מה לגבי JC3 הלא-שחיק שכל פיצוץ מוריד את הקונסולות לברכיים?

מה שאני מציע נעשה הרבה פעמים בעבר
הרבה מהדברים נשארים בשני הגרסאות
סרטוני מעבר / דיבוב / מוזיקה / הרבה מהעיצוב והמשחקיות
למעשה רוב הדברים נשארים
אבל כן עושים שינוים ,סתם אני זורק לדוגמה כביש עמוס פתאום אופך למנהרה בלי הרבה פעילות וגרפיקה לטעון דברים ברקע
או במקום 10 אויבים מופעים ביחד ,מטפטפים אויבים בהדרגה
כל מיני טריקים שקימים בתחום חלקם כבר עשרות שנים
חלקם מתקופת ה32/64 ביט
רזולוציה דינמית זה טריק טוב שסיברפאנק משתמש בו
הבעיה שבלי טריקים אחרים בנוסף ראינו מה יצא בסוף
גם עם יצליחו בעתיד להגיע ל30 פרימים לשניה יציב בדור הקודם
זה עדין יהיה מכוער בדור הקודם בלי שינוי גדול

והעלות של השינוים שכבר לא רלוונטית כי המשחק כבר יצא
לא כזאת גדולה
אין מה לעשות היה צריך להתאים את המשחק לארד דיסקים וcpu חלשים
עם מחלקים את המשחק לאזורים בעזרת טריקים של טעינה ברקע
בלי שהשחקן מרגיש ,ארד דיסק לא היה מגביל כל כך
כי המידע הרלוונטי היה מגיע כבר לgddr5 ,וגם הcpu היה צריך הרבה פחות חישובים

אני לא מומחה גדול בתחום ,אבל מבין דברים בסיסים
אני רואה את זה ככה ,יש משאית גדולה שאלו pc חזקים
והדור החדש ,והמשאית הגדולה עושה משלוחי פירות לחנויות שונות

עכשיו רוצים לקחת מכונית משפחתית לשים לה עגלה מאחור
ואותה מכונית צריכה לעשות את המשלוחים ,הבעיה שרוצים
שאותה מכונית תעשה את אותו כמות משלוחים באותו מרחק בקילומטרים ,וזאת הבעיה הכי גדולה

הורדת הביצועים והגרפיקה ,לצורך הדיון נגיד שהתפוחים קטנים יותר
אז חלק מהמשקל יורד ,אבל עדין המשקל כבד מידי למכונית
שלא מיועדת לזה

עכשיו במקום זה תאפשר לאותה המכונית לעשות משלוחים
קטנים ,אומנם הרבה יותר קילומטרים (לא רלוונטי לשחקן במקרה הזה )
ועכשיו היא תבצע את העבודה בצורה שמתאימה למכונית
והמנוע שלה לא יבקש רחמים

בדוגמה הזאת למי ששואל הxss ,היא מסחרית גדולה

יותר כמו זה שהPs5 זה איזה יונדאי i20 והפס4 זה איזה יונדאי 99 שצריך מזמן לרדת מהכביש

וההפרשים יותר גדולים בהרבה מזה סתם זרקתי משהו שיהיה סימטרי.

אני אהיה זה שאומר שגם אם סייברפאנק 2077 היה מקבל 10... הקאבנוס זה עדיין ההמצאה הכי טובה של הפולנים to date.
.
אבל ברצינות. מה הם חשבו לעצמם.
אין איך לקרוא למה שCDPR עשו בשם אחר מעבר לעוקץ.
בתור אחד שבדרך כלל נופל בפח ההייפ. יש לי הקלה שהצלחתי הפעם לחמוק 😃

נו באמת, חברות משחקים עשו זאת בעבר ויעשו זאת בעתיד, עוקץ? שכחת את מאס אפקט אנדרומדה? פולאאוט 76? Nms?
השחרור של באטמן ארקהיים נייט?
עוד חצי שנה כולם כבר ישפכו את הזעם האינטרנטי שלהם על מפתחת אחרת עם משחק אחר שיצא לא אפוי.

זוכרים את מורדור על 360/פס3?

אביב באמת אתה משווה לבאטמן? לבאטמן! ??! כאילו באטמן לא עבד טוב על פלטפורמה אחת (PC ) מתוך שלושה הוא עבד מושלם על הפס4 והוואן ואם אני זוכר נכון היו גם כרטיסים על הPC שעבד עליהם.

פה שום פלטפורמה לא עובדת כמובטח.

יש לך הגדרה יותר טובה למה שCDPR עשו? כי כרגע מי שקנה עותק פיזי יש לו חתיכת פלסטיק שאין לו מה לעשות איתה, ומי שקנה עותק דיגיטלי זה כאילו שהוא קנה אוויר, כי הוא לא קיבל כלום.

וקאז איך בכלל מורדור נכנס לעניין? כשמורדור יצא היה ברור לכל ילד בן 7 שזו גירסה מסורסת לחלוטין, ומי שרכש אותה למרות זאת, צריך ללכת לרופא עינים שיבדקו את עצב הראיה שלו כי הבעיה אצלו, לא היה שום עוקץ, כולם ידעו שמוכרים להם גירסא נחותה והמכירות היו בהתאם.

כאן מדובר בחברה שיצרה לעצמה תדמית של "For gamers " הם רצו ממוצע גבוה בMC והיו מוכנים לעקוץ בשביל זה,למה אנחנו צריכים להתנהג כאילו זה דבר מקובל שבשגרה, הם גורמים לEA להיראות כמו אמא תרזה.

אנשים בהסטריה כי זאת CDPR וזה המשחק הכי מצופה בערך EVER. אם זה היה GODFALL לאף אחד לא היה אכפת. היו לא מעט משחקים שעבדו כמו סייברפאנק בימיה האחרונים של הפס3 וה-360, אפילו GTAV רץ באיזה 20FPS כשהוא יצא. ומה עם סקיירים? קלאנקי, מלא באגים ומשפשף את ה-20FPS על הפס3. אני פשוט חושב שהקונספט של משחק שגדול על הדור לא ממש קיים יותר כי הכל מפותח קודם לדור הנוכחי, אבל זה היה נפוץ בהרבה בדור הקודם.

בכל מקרה, גרסאות הפס4/X1 כנראה לא היו צריכות להיות קיימות ואם הן לא היו קיימות, גרסת ה-PC יכלה לקבל יותר תשומת לב ולצאת נקיה יותר ממה שהיא. גם הוויצ'ר 3 כלל באגים שוברי משחק ובעיות ביצועים בשיגור ולקח ל-CDPR כמה חודשים להחליק הכל. אני משער שאז היינו יותר סלחנים כי זה היה המשחק קונסולה הראשון שהם שגרו בשיגור של המשחק (הוויצ'ר 2 הגיע ל-360 באיחור אלגנטי) ועכשיו הציפיות מ-CDPR גבוהות יותר.

אתה מדבר על יתישנות ,אני מדבר על כוחות סוס וגודל פיזי לאכסון
I20 לא תעשה עבודה של משאית לתפקיד של אובלה גדולה

ו20 מול 99 יותר מתאים להשווה של נסיעה לאורך ארצות הברית
בנוחות וצריכת דלק ,אבל פחות מתחבר לסיברפנק בהשווה

זוכרים ? אני הזכרתי אותו כחלק מהדוגמאות של מעבר דורות
ביחד עם mgs וgta5 ,אבל היו הרבה אחרים

מורדור זאת דוגמה מצוינת ,בגלל שגם שם הוציאו אותה גרסה
לכל הפלטפורמות, בלי לעשות שינוים מתאימים
למעשה הוציאו 2 משחקים בזיכיון שר הטבעות כקרוס גאן
שניהם גרועים בגרסאות לps3/360

אין מה לעשות ,לפעמים צריך לחלק לגרסאות שונות
זה גם לא עולה יותר מידי בימנו ,כי הרוב לא צריך לשנות

מורדור כן יצא בשתי גרסאות, ב-360 ובפס3 לא הייתה מערכת הנמסיס שהייתה בלעדית לדור הבא.

לא זכרתי את המחסור בזה
מה שאני זוכר זה שעיצוב השלבים / גרפיקה וכו וכו
היתה גרסה נכה לאומת הדור של הps4/xbo

גרסאות שונות של אותו המשחק ,היו קימות עוד בהתחלת התעשיה
עם ה2600 ומתחריו
וpc ביתים לאותה התקופה ,למעשה הבעיה של סיברפאנק לא מיוחדת
ודוגמאות כאלו היו כבר אז בגלל הבדלים משמעותים בפלטפורמות
וזה למעשה בדרך כלל נגרם שמנסים לעשות את אותו הגרסה
+- ,לכל הפלטפורמות ,בלי להתחשב במגבלות החומרות השונות

יש כל מיני גישות לאותה בעיה
אפשר לעשות גרסאות לא קשורות ישירות אחת לשניה
כדי לתמוך בכל חומרה בצורה טובה ,באותה התקופה
גם המצעי השליטה היו שונים ,אז זה גם חשוב

יש גישה של גרסאות די דומות רק עם שינוים
להתאים לחומרה

ויש את הגישה הגרועה לעשות את אותה גרסה
רק עם שינמוכים לחומרה החלשה

מה זה גירסא נכה גירסא נכה זה לא מילה אפילו פרוטזה כבר לא תעזור לגרסא הזו אז סייברפאנק אפילו יותר מזה.

היתה אותה מערכת נמסיס, פשוט היו פחות קומבינציות אפשריות לאורקים.

כן, אני גם זוכר שסייברפאנק נחשף הם אמרו שהוא ממש רחוק בעתיד
וזה היה לא ברור אם הכוונה לקרוס ג'ן או דור הבא.

אם מראש הם היו אומרים שזה לדור הבא הכל היה נראה אחרת והם היו נתפסים כחברה שלא מתפשרת בשביל חזון דור הבא שלה.

אבל הם העדיפו לעשות קופה מהקהל שלהם... שהרים אותם בדור הקודם וזה מגעיל מצידם.

אם עכשיו הם יוציאו ברצף שני משחקי 94 בMC מודה שאסלח להם אבל וואלה חתיכת עבודה יש להם ... מי מאיתנו יסתפק רק בתיקון של סייברפאנק? ומההודעות של CDPR עושה רושם שהם מאמינים שאחרי הפאצ'ים רובנו נסלח.

אני מנחש שיקח כמה שנים עד הפרויקט הגדול הבא שלהם
אולי יוציאו הרחבות לסיברפאנק בעתיד
ודברים כמו רימסטרים לסדרת וויצר, אבל מנחש שפרויקט גדול הבא
זה עוד כמה שנים
עד אז מספיק שיתקנו את גרסאות הדור הקודם
הם לא צריכים להפוך אותם לגרסאות טובות רק יציבות
ועם פרימים נורמלים וטקסטורות שלא נטענות אחרי 20 שנה
ואנשים ישכחו את הגרסאות האלו ,אני מעריך שהתיקונים יקרו בחודשים הקרובים ,תיקונים לגרסאות האלו גם חשובים
עם ירצו למכור הרחבות גם לגרסאות האלו בעתיד

גרסת הpc זה בעיקר תיקוני באגים ,המשחק צריך
מחשב חזק להראות את הגרפיקה שלו באמת ,אין מה לעשות
זה דבר שישתפר לבד שיותר ויותר יעברו לחומרה חזקה יותר

ונישאר את גרסאות הדור החדש, שהן בגדול צפויות להיות דומות לpc

אני חושב שעם לוקחים כמה שנים מהיום
בהנחה שיעשו את התיקונים המצופים
עד שיצא הפרויקט הגדול הבא שלהם נשכח מזה

ובמיוחד עם יצא רימסטר לוויצר 3 לדור החדש
בלי בעיות כאלו ,וגרפיקה סופר דופר יפה

אני כבר בערך מעל ל-10 שעות במשחק וזה מה שאני חושב נכון לעכשיו:
המשחק הוא משחק טוב, הוא פשוט המשך ישיר לכל המכניקות של Witcher 3. מי שאהב את הקודם, יאהב גם את המוצר פה. CDPR לא ניסו לחדש את הנוסחא כמעט בדבר עם שינויים מינורים לחלוטין.

* העלילה? מעולה, כתובה טוב, מעניינת ולמעשה מדובר בשיר אהבה לכל מי שאיי פעם אהב קלישאות של הז'אנר, החל מבליידראנר וכלה באיש ההרס בצד הקומי. אין תלונות.
* משימות הצד? עד כה, כל מה שפגשתי (זה ולא הרבה) לא ברמה גבוהה, המון Point and kill, אתה מגיע לאזור, מגלה כנופיה כל שהיא (זה באמת לא משנה) וצורך לחסל את כולם.
* עולם פתוח? רע, בערך כמו בוויטצ'ר, העולם מת, אין אינטרקציה עם כלום, מרגיש שבלוני משהו. לבעלי הקונסולות אין את היכולת לשקוע בו בזכות המראה המרהיב שלו (זה משהו שמאוד משך אותי בוויטצ'ר 3 וחיבר אותי לסביבה), אז זה בכלל פוגע בחוויה. בפיסי אני מניח שזה פחות נורא.

לא מרגיש שיש שום אלמנט של Sand box כמו בGTA לדוגמא או RDR. הם כאילו התמקדו בנוסחא ש"עולם פתוח" זה ההפך מליניארי בבחירת ההתקדמות בעלילה ומשימות וזהו.

* AI: גרוע, המון חוסר עקביות, החל מהעובדה שאין שום יכולת לנהל שום אינטרקציה עם הסביבה (דמויות הן בעלות שני מצבים, עומדים ולא עושים דבר או הולכים חסרי מאס ללא כל התיחסות איליך או מתכופפים כשאתה מתחיל לאיים עליהם). ההתנהלות של המשטרה גם לא ברורה, שוטרים לפעמים מגיבים איליך, לפעמים לא, לא ברור מתי משהו מאויים ממך ומתי לא (לפעמים אתה מסוגל להסתובב עם רימון חיי ליד שוטר ולאיש לא יהיה אכפת), גם כשאתה מבוקש מרדף יכל להתנהל לאורך מטר ללא אסקלציה, למעשה דיי גרוע.

בכלל אין הרבה תבונה גם כשאתה מנהל קרב, דמויות הן לא יותר מספוגים של כדורים, אם הם בעלי נשק Meele יסתערו ללא טעם, אם בעלי רובה יתפסו מכסה ולא יזוזו.
כל סגנון הStealth מיותר לטעמי לאור הטמטום של הAI וחוסר העקביות שלו.

* גאן פליי: מהנה, התלונה המוקדמת שלי לא במקומה, כלי הנשק מגוונים וכיף להשתמש בהם.
* Meele פליי: איפה הסמליל של מקיא? Button mashing ומבוגבג.
* נהיגה: רעה, חזרנו לימי GTA4, לא כיף לנהוג מלבד באופנוע.
* לוט: בלגאן היסטרי, מצד אחד כמות הLoot היא עצומה, השדרוג הוא חסר תועלת כמו בדיאבלו 3 בערך - כל שנייה אקדח חדש עם סטטיסטיקה משודרגת של יחידת נזק אחת, אין כל רצון להשקיע במה שהולך שם, כמויות אין סופיות של אותו לוט גנרי שאתה אוסף ללא הכרה כדי להשוות סטטיסטיקות.
* פיתוח דמות: גרוע על פי רוב - המון שדרוגים חסרי משמעות עוד 1% בנזק איקס לצד Cooldown נמוך יותר ביכולת Y. שום דבר בעל משמעות.
* Crafting: לא ניסיתי.
* גוונט: אין 🙁.

משחק על הפס4 פרו, בצורה מפתיעה אחרי השדרוגים הFPS יציב על 30 והמשחק נראה סביר למרות הרזולוציה הנמוכה.

לסיכום, משחק טוב, לא עומד ברכבת ההייפ, לא יודע על מה העיתונאים נשפכו, משחק מאוד סולידי שלא מנסה לחדש דבר אבל מאוד מהנה. מומלץ לכולם.

לגבי העיר המתה, טכנית אתה משחק משחק שונה לגמרי משחקני ה-PC כי דווקא שם מדברים על כמה עיר חיה ודחוסה יותר מכל עיר אי פעם במשחק וידאו. גרסאות הקונסולה ריקות וספציפית גרסת הפס4/פרו/5 היא הגרסה הכי ריקה מכולן כי ב-1X דווקא יש דחיסות קהל גבוהה משמעותית.

כן אבל הדמויות עדיין מגיבות בצורה מטופשת לדברים שקורים, סה״כ יש יותר צפיפות של אותו דבר - שהוא לא מאוד אינטראקטיבי.
חבל, באמת קיוויתי שיהיה משחק עולם פתוח שאיכשהו יתקרב למה שיש בGTA3 מהבחינה הזו 😃

אבל הבנתי שיש בפס4 למשל דברים כמו שכשקהל מפוחד (נניח ירית באקדח ברחוב), אם תעשה סיבוב 360 כל הקהל המפוחד יעלם. כנ"ל על מכוניות שחסומות על ידי משהו. המכוניות נוסעות על קו קבוע ואם משהו חוסם אותן, הן נעמדות ונוצר פקק. להבנתי בגרסת הפס4 סיבוב 360 פשוט מעלים את המכוניות התקועות אבל ב-PC לא הקהל ולא המכוניות נעלמים ככה. לפי מה שאנשים ששחקו בגרסת ה-PC, כולל ג'ון לינרמן, זאת העיר עולם פתוח הכי מרשימה EVER וג'ון אפילו הגדיל להגיד שהוא שונא ערים בעולמות פתוחים אבל הוא מוצא את עצמו נשאב לעיר של סייברפאנק כי היא כל כך אימרסיבית ובנויה יותר כמו שלבים, פחות כמו GRID משמים.

אני חושב שעדין לא הבנו את עומק הבעיות בגרסאות הדור הקודם. לדעתי דברים עובדים שם שונה ברמת ה-AI של המכוניות והאזרחים בכדי להקל על היגואר. אני משער שנצטרך לחכות ולראות אבל נראה שיש דברים שנעשים בגרסת הפס4 בכדי לפתור בעיות AI (כמו המכוניות שנתקעות כשחוסמים אותן) שלא נעשים ב-PC כך שאני לא אהיה מופתע אם יש פיצ'רים של ה-AI שחסרים בגרסת הדור הבא.

אה, אוקיי... זה הבדל מסויים שלא שמעתי עליו.
לגבי העיר עצמה - זה משהו שבאמת הרבה אמרו, אבל לגבי NPCs, מעבר לזה שהם מגוונים ויפים (על המחשב לפחות) - הם לא הכי חכמים ולא מגיבים ממש ריאליסטית למה שקורה, למשל אין את הקטע (או לפחות לא שמעתי/ראיתי משהו כזה) שאתה דורס מישהו ואז מגיע אמבולנס לפנות אותו, אין פה ממש אלמנטים של "סאנדבוקס" שקיימים במשחקי רוקסטאר כבר מימי הPS2, או תחושה של עיר ממש "חיה ונושמת" מהבחינה של איך מגיבים לפעולות שלך וזה מבאס קצת. יש פשוט עיר ממש ממש יפה שמתוכננת בצורה די ריאליסטית.