משחקי 2020

אני חושב שאם הם היו רוצים בשביל הספורט לעשות בהמשך "גרסת סוויץ'" של סייברפאנק עבור הפס4 והוואן אז אין בעיה, אם רוצים לקושש כמה שקלים מי אנחנו שנתנגד אבל הפוקוס שלהם בשלב הזה היה צריך להיות נטו PC וגרסאות פס5 ו XSX אמיתיות, לא שום דבר אחר.

אני חושב שכל הפיתוח הזה על מיליון פלטפורמות פגע קשות באיך שהמשחק יצא גם על PC עצמו, אם המשחק בשלב מוקדם היה ממוקד נטו בדור הבא הוא היה יוצא מלוטש יותר באופן משמעותי אני חושב, ואולי גם אפילו טוב ומתקדם יותר מבחינה טכנולוגית. חבל מאוד.

בהחלט מסכים איתך שזה פגע במשחק עצמו כל הפלטפורמות.
מרשמים שאני קורא הlife path שאתה בוחר בהתחלה בכלל לא מוביל לבחירות משמעותיות בסיפור.. כמעט אין דרכים ממה שקראתי להימנע מקרבות דרך שכנוע שזה מה שהם הבטיחו שיהיה.

וההתגנבות מעפנה ולא אינטגרלית לחוויה. אם אני עובר גם על הרשמים של דודי על זה שהסייד קווסטים מעפנים. אני בכלל אמור לברוח מהמשחק... זה אמור להיות הקסם שלו.

ולקינוח קליימן ציין למעלה באגים שוברי אימרסיה שבמשחקים של בטסדה צריך לשחק עשרות שעות לפני שרואים אותם קליימן ראה אותם אחרי שעתיים שהמשחק קצר בהרבה.

אם הם היו מבטלים הכל חוץ מPC ומוציאים לקונסולות בTBA בלי להתחייב לכלום הם היו הרבה יותר קרובים להבטחות שלהם ולממוצע של המכשף 3 שכולם רצו.

הנקודה הוא שגרסאות קונסולה שונות היו צריכות לקבל ביקורות נפרדות וציונים נפרדים (ונמוכים יותר) על בסיס קבוע. RDR, פולאאוט, JC3 ואחרים. זה לא קרה. כנראה יותר קל להם לעשות את זה כנגד חברה מזרח-אירופאית מאשר השמות הגדולים יותר שהם באים איתם במגע לעיתים תכופות יותר.

לבטל את גרסאות דור הקונסולות הנוכחי לא עמד על הפרק. אתם לא יכולים לטעון שהמשחק הוכרז מוקדם מאוד לפס4 וXB1 וגם לטעון לביטול הגרסאות האלה. המשחק לא היה מקבל את התקצוב שהוא קיבל. כל ההיתכנות הכלכלית של הפרוייקט הזה תלויה בגרסאות האלה, גרועות ככל שיהיה המצב הסופי שלהם אחרי שנים של פיתוח.

ל CDPR מגיעות הקטילות על אי-דחיית המשחק, על מצב גרסת קונסולות הבסיס ועל הסתרת מצבן. לבטל את הגרסאות? קל להגיד את זה בסוף הפיתוח מאשר בתחילתו שחלק גדול מהתקציב של הפרוייקט תלוי בהם.
אפשר גם להפציר ב CDPR להפסיק את מכירת המשחק על קונסולות הבסיס (כמו שנעשה עם ארקהם נייט). אבל במידה דומה אפשר להפציר ב MS וסוני להפסיק למכור משחק שמהתל בקהל השחקנים שלהם וגורם לפלטפורמה שלהם להיראות רע.

המשחק הוצהר ב 2012 נראה לי... אני חושב שהדור שעכשיו עבר בכלל לא התחיל, אז לצפות שלא היו מכוונים שיגיע למה שאז כבר היה סוג של דור הבא? זה קצת לא סביר. לבטל גרסאות שהצהרת עליהם? וואלה גם לא נשמע לי קל. בדיעבד קל לדבר.

לא אמרתי שגרסת הפס4 של סייברפאנק היא כמו גרסת הפס4 של הוויצ'ר 3, אמרתי שהיא דומה לסקיירים בפס3 ואמרתי שגרסת ה-PC של סייברפאנק די דומה לגרסת ה-PC של הווצ'ר 3, אולי קצת יותר גרועה. גם אני הייתי בזמן אמיתי בגרסת ה-PC של הוויצ'ר 3 והחלטתי לחכות כי היו יותר מדי בעיות ביצועים ובאגים.

מסכים ב-100%. זה היה צריך להיות שיגור בלעדי ל-PC, שגור לדור הבא ב-2021 ואולי, אם בא להם, גרסת פס4/X1 מאיזה חברת פורטים כמו IRON GALAXY שנה הבאה.

אני לא חושב שהוא הוכרז בכלל למשהו ב-2012, סתם טריילר CGI. אבל דווקא הכרזות כאלה הכי קל להעלים. כל כך הרבה פעמים משחקים נעלמו והופיעו מחדש בדור הבא, זה משהו שקרה לא מעט הסטורית ולא ממש ראינו צעקה על מהלכים כאלה. זה לא קשה מדי, אומרים שהמשחק פשוט גדול על הדור הקודם וזהו. אחרי שהיו רואים את הביצועים ב-PC, גם היו מאמינים 😃

חוץ מזה תמיד אפשר לממש את ההבטחה הזאת, באיחור אלגנטי, עם איזה פורט של IRON GALAXY.

או אתם יודעים אפשר היה גם אשכרה לבנות את המשחק סביב הפס4 ואת ההמשך הבלתי נמנע שלו לפס5.

לא משנה איך הם יסובבו את זה הם יצאו על הפנים.
מישהו עם ביצים בCDPR היה צריך להחליט מוקדם
PS4 או PC ולבנות את המשחק סביב ההחלטה הקריטית הזו.

אבל כנראה שלא היה להם בחור עם כושר מנהיגות שכזה.

אם אפשר לתאר את האופציה הכי גרועה, זה לבנות את המשחק סביב הפס4. איכס 😃

החלק הכי כיפי בדור החדש זה לראות את המשחק הזה שהדור הקודם מנסה להתמודד איתו ומביך את עצמו כמו BF3 או קרייסס 3 😃

אגב, בדקתי, המשחק הורכז ב-2012 עם הטריילר CGI בלי אף פלטפורמה מחוברת אליו, הפס4 וה-X1 אפילו לא הוכרזו עדין. הוא הוכרז לפס4 ול-X1 ב-E3 2018.

גם ממה שאני זוכר הם תמיד אמרו שהוא way way way off בצורה שהכי נשמעת נקסט ג'ן עוד לפני שהתחיל הדור שעליו מדברים.
או בעברית פשוטה, היה נשמע לדור הפס5 עוד לפני שידענו מה זה פס4.

ואני איתך נדב שזה כייף לראות משחק חדש זוחל על הדור הקודם ולקבל הרגשה של דור הבא אמיתי אבל זה הקטע נראה שזה שהם נשארו על הדור הנוכחי המשחק יצא קירח מכאן ומכאן ואם היו מתמסרים לPC זה היה אחרת לגמרי.

נ.ב זה גם כייף לראות משחק דור נוכחי שנראה דור הבא.
אני עדיין לא מבין איך GOT רץ על הפס4.
אבל גם לא הבנתי איך Black רץ על הפס2 אז...

הוויצ'ר היה משחק שנשאר רלוונטי לשנים. רק עוד שנה מהיום, הפס4 וה-X1 ירגישו כמו זיכרון רחוק בזמן שסייברפאנק כנראה יהיה בדיוק באמצע הכרזת ה-DLC הגדולים שלו. כלומר באמת שהגרסאות האלה לא ירגישו רלוונטיות בשום צורה בקרוב. מה שכן, ה-PR שהן יצרו הוא רע מאוד, הצורה שבה הם ניהלו את כל העניין הייתה רעה מאוד ואין ממש מה לשחק בגרסאות האלה היום לדעתי בדיוק כמו שלא היה מה לשחק בקרייסס 3 על הפס3.

אני ב-100% עם בלינג, הם היו צריכים להתיחס לגרסאות הדור הנוכחי כילד החורג, לתת לחברת צד ג' לעשות את הפורט הכי טוב שהם יכולים בדיוק כמו הוויצ'ר 3 לסוויטצ'. זה היה צריך להיות משחק PC ודור הבא נטו עם שחרור על ה-PC ושחרור מאוחר על הדור הבא.

מה יש לך עם RDR תגיד. אני לא זוכר שהיתה איזו קטסטרופה סביב גרסאות הקונסולה.

הקטע של ציון נפרד לגרסה X מתרחש רק במקרים חריגים כשיש פער מהותי שפוגע קשות בחווית המשחק, כאילו מה אתה מצפה עכשיו שמשחק שנראה טוב ורץ סבבה על הקונסולה יקבל פחות כי על הפיסי אפשר לשחק ברזולוציה גבוהה יותר ועוד כמה אפקטים? לא יקרה.

המקרה של סייברפאנק מצדיק ביקורות נפרדות כי לפי מה שאומרים זה בקושי אותו משחק וגרסת הקונסולות היא צל של גרסת המחשב.

במוגע לביטול שאתה וסוויס טוענים שלא אפשרי אז קיאו ענה על זה, המשחק אפילו לא הוכרז לפס4 ולוואן ודווקא ב 2018 כשאני בטוח בשלב הזה שהם ידעו כבר שהמשחק גדול על הדור הקודם הם הכריזו שיצא עליו. זה לא משחק שהיה צריך להיות על הקונסולות האלה בשלב ההתחלתי כשגם ככה קשה להם לנהל כזו הפקה ענקית על פלטפורמה חזקה אחת, הדבר האחרון שהם צריכים בשלב כזה אינטנסיבי בפיתוח זה לשבור את הראש איך לשנמך אותו מספיק כדי שירוץ על הדור הקודם ושעדיין יצא מזה משהו אכיל ולא מביך כמו שיצא להם עכשיו.

אגב קיאו אני מסכים כאמור עם מה שאתה אומר אבל לדעתי מבחינה עסקית היה שווה להם לדחות גם את גרסת המחשב כדי שהמשחק יצא במקביל נטו על הדור הבא כולל הקונסולות החדשות, היה שווה להם לנצל את ההתלהבות שיש מדור חדש ולהוציא אותו לכל פלטפרומות הדור הבא בהמשך 2021, כנראה שגם זמן הפיתוח הנוסף הזה פלוס הורדת העול שהוא גרסאות הדור הקודם מהראש היה יוצר משחק שמגיע להשקה שלו הרבה יותר מלוטש וטוב ממה שקרה בפועל.

כל משחק שיצא בערך מהחצי השני של 2018 עד היום צריך לקבל ציונים נפרדים על ה x1 ועל ה x1x. ההבדלים בביצועים ורזולוציה ניכרים. אי אפשר להתחמק מזה ולתרץ את זה שזה לא קרה.

נאה דורש, נאה מקיים. ולא רק איפה שנוח לא.

סייברפאנק הוכרז רשמית לקונסולות ב 2018. אז מה אתם חושבים, שהמשחק פותח בשנתיים? המשחק פותח במשך שנים ארוכות לפי הפס4 וxb1 והוכרז רשמית רק ב 2018.
מה רציתם, שהם ייפתחו על דבקיט שלא קיים לקונסולות הדור הבא? שהם יהמרו איזה מפרט יהיה לקונסולות? שהמשקיעים ייקבלו השקעה כזו גדולה במשחק מחשב בלבד?

אני ממש לא מסכים שכל משחק היה צריך לקבל ציונים נפרדים לגרסאות הרגילות וה"פרו/X", כי ב-90% מהמקרים ההבדלים היחידים היו רק רזולוציה ומעט יותר פירוט, וזה לא משנה איכות של משחק. זה לא שבכל משחק היו יותר באגים בגירסה אחת לעומת השנייה, וזה לא שהיו הבדלי ביצועים כל כך גדולים שהגירסה של קונסולת הבסיס בקושי זזה... שוב, ב-90% מהמקרים. היו מקרים שכן היו מלא נפילות מ-30, ובמקרי קיצון בלבד היה ראוי אולי, רק אולי לתת ציונים שונים, אך לדעתי הערה מודגשת בלבד הייתה מספיקה.

הם היו צריכים לפתח גרסת PC בלבד ואז לעשות פורט לקונסולות דור הבא שיוצא ב-2021. אפילו שיוציאו גם את גרסת הPC ב-2021 כמו שבלינג אמר, זאת החלטה עסקית. לאיזו קונסולה הוויצ'ר 2 פותח? לאף קונסולה. הוויצ'ר 2 פותח למחשב ואז, אחרי שהם סיימו, הם עשו פורט שלקח להם איזה 8 חודשים ל-360. אני משער שאפשר להניח שהיום לעשות פורט מה-PC לקונסולות זה קל אקספוננציאלית. גרסת PC מוכנה + שנה של DEV KITS סופיות הן לגמרי סבבה לפיתוח פורט.

כן, לדחות אך לא לבטל זה הדבר הנכון לעשות, ולא רק לגרסאות הדור הקודם אלא גם לדור הנכחי וגם למחשב.
עד לפני יציאת המשחק הזה אני תמיד התבטאתי בצורה של "אני סומך על CDPR ש..." בין אם זה שהמשחקים שלהם יצאו עם פחות באגים מהמשחקים הקודמים, שהביצועים יהיו טובים יותר, או לגבי החלטות כלכליות, ודברים שקשורים לחנות שלהם... התייחסתי אליהם כמו לאיזה "חד קרן" בתעשייה, כי מאז הוויצ'ר 3 הם באמת עשו רושם של חברה שלגמרי מנסה לתמוך בצרכנים - מעל ומעבר כל המתחרים בתעשייה. היום כל זה כבר לא נכון. חוסר השקיפות שלהם לגבי המצב של המשחק עם דגש על גירסת הדור הקודם - לא יישכח במהרה, והם יאלצו לעבוד קשה מאוד כדי לתקן, וכל זאת דווקא בגלל שהם היו כל כך הוגנים ושקופים במקרים אחרים (כן, למרות שהוסיפו עשן יפה יותר בטריילר גיימפליי).
טעות יח"צ קולוסאלית שאני רוצה לקוות שהיא האחרונה שלהם והם באמת יפיקו לקחים לפעם הבאה.

בלינג לא אמרתי שלא אפשרי.

אני באמת לא מבין את הקטע "מה זה, שיפתחו רק לאחוזון מבעלי הpc!"... סתם wishful thinking שקשה לראות איך הוא מסתדר עם העולם האמיתי. ועוד פעם... בדיעבד יצא חרא? וואלה יכל לצאת לא חרא ואני מניח שעבדו על כך שלא יצא חרא. האם בסוף בסוף היה עדיף לא לשחרר את הדור הקודם? נראה שככה אבל להחליט את זה ממש ככה רחוק בעבר? לא סביר. ואני שוב אציין שקליימן נראה לי היחיד ששיחק ממקור ראשון והוא מתאר משחק שבחיים לא הייתי רוצה לשחק ככה.. בפרט אם מתחת לכל זה יש משחק שאני אשכרה יאהב והנה ממנו.

לפי קליימן גם המשחק שיש מתחת לכל זה הוא פחות טוב משמעותית ממה שהמכשף 3 היה.

וזו האכזבה הכל כך גדולה שמתפספסת בגלל הדיונים על הבאגים.
OC לא מייצג נכון את המשחק כי הוא ממשיך לרדת בציון בגלל קונסולות הדור הנוכחי MC מייצג נאמנה את המשחק גם אחרי שכל הטרראם ייגמר.

ועושה רושם שיש פה הרבה פחות בחירות משמעותיות בעלילה סייד קווסטים פח, וסיפור קצר. משחק של 8 גבוה בכל מציאות.

למה אחוזון בעלי ה-PC? גרסת ה-PC מכרה יותר מכל גרסאות הקונסולה יחדיו.

כי מתארים פה פיתוח של משחק אובר מתקדם שצריך מחשב אובר. יופי שמכרו על הפיסי. גם על הדור הקודם מכרו... מה הקשר? כנראה שרוב בעלי הפיסי שרכשו את המשחק משחקים במשחק שבור כמו שחקני הדור הקודם +-.

תתקשה למצא מחשב חלש כמו קונסולות דור הקודם, גם מחשבי גיימרים בני 7 שנים או מחשבים זולים מלפני 3 שנים מכפילים, משלשים ומרבעים את הביצועים של היגואר. אולי גרפית הם צריכים לרדת תלוי כרטיס המסך שלהם (וגם בזה אני בספק, אי אפשר לקנות כרטיס מסך בכוח של הפס4 כבר כמעט חצי עשור) אבל המכונת PC הממוצעת קרובה יותר לפס5 אשר לפס4 מבחינת מעבד, זיכרון ואכסון.

אגב, על פי סקר סטים האחרון יש ל-11.5% מהמשתמשים כרטיסי סדרה 2000 של NV, כלומר 11.5% ממשתמשי סטים עם יכולות RT שזה חתיכת כמות מטורפת של אנשים, מליונים. זה אפילו לא כולל את כל האנשים שקנו/יקנו סדרה 3000 או 6000 של AMD. אני גם משער שאותם אנשים הם בדיוק האנשים שרוכשים את סייברפאנק, אלה שמשחקים DOTA או אינדים קטנים הם לא אלה שקונים כרטיס סדרה 2000 של NV.

אני לא אחפש נתונים אבל לי נראה שאתה מגזים עם "פיסי ממוצע היום דומה לפס5".

אני עוד פעם אומר שנראה שגם מחשבים חזקים משמעותית מהדור הקודם מתקשים להריץ את המשחק כמו שצריך ובנוסף יש גם שם מלא בגדים שוברי משחק.

אז עוד פעם, נראה שמי שיש לו מחשב ממש חזק אז הbrute force מסדר אותו אבל כל השאר לא. וזה אחוזון מבעלי הפיסי... ככל הנראה.

אבל זה הקטע הם ניסו לרקוד על שתי חתונות אי אפשר להחליט שזה משחק קרוס ג'ן לא משחק כזה שאפתני.

רצו משחק PC שמקבל פורט לקונסולות בהמשך? סבבה היו צריכים להגיד את זה מההתחלה ולא להגיד כל כמה חודשים שהמשחק רץ מדהים ויציב על הפס4.

רצו את הכסף של קהל הפס4/one גם סבבה RDR 2 Tlou2 כולם הוכחות חיות מה אפשר להוציא מהתרנגולות הזקנות האלה אם ממש רוצים ושמים את הנשמה שם. CDPR לא בחרו בשום דבר טוב.

ושאף אחד לא יטעה אני מעדיף התמקדות בPC כמו כולם אבל וואלק לא רוקדים על שתי חתונות במקביל.

לא מבין את זה. להכריז היום שאתה עובד על משחק שיעבוד נורמלי רק על הפס6? לא מבין את הציפייה הזאת.

ערכתי את ההודעה עם קצת שטויות מהסקר של סטים. בנוגע למעבד למשל, אי אפשר לקנות מעבד בכוח של הפס4 כבר עשור, פשוט לא מוכרים אותם בחנויות. ב-2013 ה-i3 הכי חלש בשוק היה חזק ממנו כך שאלה אם יש לך PC בן עשור, כנראה שלפחות בתחום המעבד אתה חזק משמעותית מהפס4. ליותר מחצי מהמשתמשים בסטים יש לפחות 6GB של VRAM ולפחות 16GB של RAM וכמו שכתבתי בהודעה הקודמת, יש ליותר מ-10% כבר כרטיסי מסך עם יכולות RT ולכמעט חצי מהמשתמשים יש כרטיס מסך ברמת הפס4 פרו ומעלה אבל עדין רוב הגיימרים ב-PC עם מסך 1080P ולכן מתשמשים בכרטיסים הללו לכוון ל-1080P.

כלומר כן, אני אומר בבטחון שהמצב ב-PC דומה יותר לפס5 מאשר לפס4, בטח ובטח כשמתחשבים בזה שרוב המשתמשים של סטים הם לא בדיוק הגיימר הארדקור שמשחק סייברפאנק. כלומר יש נקודת חיתוך ענקית בין החבר'ה שהזמינו עותק של סייברפאנק לבין החבר'ה שיש להם כרטיסי RT וכדומה. או במילים אחרות, משתמשי ה-PC הם לא איזה אדם עם לפטופ לא מתפקד, הם ברובם מקבלים חוויה יותר טובה משל הפס4 פרו.

אבל הם הכריזו על המשחק 8 שנים לפני שהוא יצא. אם תכריז היום על המשחק של 2028, וואללה, כנראה שיהיה בלעדי לפס6.

למה לא? CDPR יכלו להרגיל אנשים שהם מוציאים משחק אחד בדור.
לרוקסטאר זה עובד יופי הרוב מצפים מהם לGTA אחד בדור ולפעמים גם זה לא קורה ועולם כמנהגו נוהג.

אין שום בעיה בלהגיד שכרגע רק הPC יכול על המשחק שני המשחקים הראשונים שלהם היו משחקי PC רק היו מכבדים אותם יותר.

אבל נפתח להם התיאבון עם המכירות של TW3 וזה עיוור אותם.
ושוב אין בעיה גם אם זה אבל אז שהיו בונים את המשחק לקונסולות כמו שRDR2 עשה 😃

אין להם איך לצאת טוב מהסיפור הזה סוויס 😃

לא לחורבן לך על הנתונים כי אני כאמור עצלן מידי לחפור בזה אבל אני לא רואה איך מה שרשמת כל כך קרוב לפס 5.

לגבי ההכרזה... אבל לא נראה ש התכוונו שהמשחק יצא עכשיו... הכוונה הייתה לצאת לפני. מפה מאיפה לנו איך ההנהלה התקדמה, מה היא אמרה, איזה מידע היא קיבלה מהצד של הפיתוח... כמה שינוי לפלטפורמות היה גורע מהתקציב שלהם... כמה זה היה מכניס אותם לקראנץ... ואולי גם בכלל מלוא הצדק עימך וזריקה של כל הפלטפורמות למעט הטופ של הפיסי היה באמת מביא משחק טוב יותר ומוכן יותר במבחן התוצאה. אבל זה כאמור הכל בדיעבד.