נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

בעניין " ps5 pro " ,אני חושב שקודם כל ניראה
Ps5 slim וxsx slim ,לפני שניראה קונסולות מקבלות דגמי פרו עם בכלל

גם בps4 ,דגמי הפרו מכרו איזה 10 אחוז או אולי אפילו פחות
בקונסולת מינסטרים, אין לזה הרבה טעם

תאורטית כבר היום אפשר לבנות xsx pro וps5 pro
המוצרי מדף כבר קימים בpc

לדחוף מעבד מתקדם יותר של amd ,להריץ במהירות שעון גבוה יותר
בעזרת קירור טוב יותר וספק כח טוב יותר
להכפיל את כמות הזיכרון המאוחד
להכניס כרטיס rdna מתקדם יותר ,או לחלופין לדחוף 2 לקופסה
להכניס 2 טרה זיכרון ssd ,ולסיום להתאים את מערכת ההפעלה וערכות הפיתוח למערכת החדשה

פיזית מערכת כזאת תיהיה גדולה יותר
עלות כניראה תעלה איזה 200-300 דולר יותר לצרכן
( עדין זולה בהרבה ממחשב בעל חומרה דומה ) ,אבל זה יהיה pro

מי צריך את זה ? באמת לא יודע
מי יקנה כזאת במקום להוסיף כסף ולקנות pc שגם אפשר לשדרג בעתיד ? ,כניראה אותם אנשים שקנו דגמי פרו בעבר
בטח איזה 10 אחוז מהקונים

אבל למה זה יהיה כלכלי לms או סוני ליצר דגמים כאלו כרגע ?
אני אישית לא רואה הגיון כזה ,לפחות לא עד מזעור דגמים קימים
שם הפוטנציאל הכלכלי ענק ,כי זה מוריד גם עלויות אכסון ושילוח
ומחירי יצור

בגלל שamd מיצרת לשניהם, וזה משולב gpu וcpu באותו הסיליקון
שamd תצליח למזער את המעבד ,זה אומר צורך בקירור קטן יותר
וצריכת חשמל נמוכה יותר שזה ספק כח פנימי קטן יותר
שזה אומר מארז קטן יותר וזה אומר קופסה קטנה יותר שגם שוקלת פחות

לנו כצרכנים רגילים זה הרבה פחות חשוב

אבל לחברה מסחרית זה המון כסף

כרגע הxsx והps5 גדולות פיזית ,זה לא בגלל שאין אפשרות ליצר יחידות קטנות בהרבה ,הבעיה הגדולה זה איך ליצר אותם קטנים
אבל בזול

יש כבר לפטופים חזקים מהxsx/ ps5 ,אבל הם יקרים פי כמה

אבל שamd תצליח למזער את המעבד המשולב ,כניראה נראה
גם xsx קטנה יותר וגם ps5 קטנה יותר

אני לא יודע אם נראה סלים בדור הזה. הליך היצור הקטן יותר עולה היום יותר כסף, לא פחות כסף. אני לא חושב שסוני ומיקרוסופט רוצות ליקר את הליך היצור, אלה אם העלויות של הצ׳יפ היקר יותר יכוסו על ידי העלויות הקטנות יותר של הקירור, הגודל של הקונסולה (חומרים, אכסון ומשלוח) וכו׳.

דרקו מתי אתה חושב שamd ירדו בננומטר ?

אני יודע שאפל לדוגמה ב5 היום ,רצו להגיע ל3 אבל עדין לא הצליחו
כמה amd כרגע ,10 ? זאת שאלה לא באמת יודע

הקונסולות על 7n שזה הליך קצת יותר קטן ויעיל מ-7nm (שעליו ה-5700 של AMD בנוי). האייפון 13 הוא על 5nm עוד מספטמבר 2021 בזמן שה-M2 הוא על N5P שהוא הליך יותר יעיל של 5nm. יש מצב לא רע שהאייפון 14 יהיה כבר 3nm. היצור היום של AMD לכרטיסי מסך ומעבדים הוא על 6n שהוא 7nm אפילו יותר יעיל מה-7n שיש היום בקונסולות. סדרה 7000 שמתקרבת (גם כרטיסי מסך וגם מעבדים) תהיה על 5nm. כך או כך לא סוני ולא מיקרוסופט יקבלו מקום על ה-3nm ב-2022 או 2023. סוני ומיקרוסופט אולי יוכלו להדחף ל-5nm ב-2023, אולי.

ויותר ספציפית לגבי הליך יצור וסלים, 5nm וגם 3nm יותר יקרים פר טרנזיסטור מאשר 7nm. כלומר לעשות את ה-APU של הקונסולות על 3 או 5 יהיה יקר יותר מאשר 7. זה אומר שבמקום להוריד מחיר כמו בדורות קודמים, הירידה בהליך יצור דווקא תעלה מחיר. זאת הסיבה שלא ראית פס4 סופר סלים על 7nm כמו בדורות קודמים דווקא עכשיו כשזה הזמן המושלם לסופר סלים, דור שבו הפס4 ממשיכה למכור סביר בגלל מחסור בפס5. אתה לא רואה סופר סלים כי 7nm יקר מ-14nm שעליו רצה הפס4 סלים אז לא ממש משתלם לסוני ליצור סופר סלים. וכמו ש-7nm יקר מ-14, לרדת ל-5 יקר מ-7 ו-3 יקר מ-5.

זה אומר שסוני ומיקרוסופט ירדו ל5 או 3 בשביל פרו כי הם אולי ישלמו אקסטרה 30$ על המעבד, אבל הם יוכלו לדרוש מהלקוח אקסטרה 100$ או אפילו יותר. אבל לסלים זה לא משתלם, כי במקום להיות win-win כמו בדורות קודמים, בתקופה בה אנחנו חיים לרדת בהליך יצור הוא קודם כל הפסד כלכלי על המעבד ואז על גביו יש את כל ה״נצחונות״ של מכשיר קטן, קר וכו׳. אז אני לא בטוח שהכלכלה של סלים תעבוד בימנו, יש מצב שהפס4 סלים הייתה הסלים האחרונה. כלומר אלה אם בנקודה כלשהי אחד מההליכים יהפוך לזול יותר מ-7nm וסלים תהיה כלכלית. כרגע זה לא המצב.

side note, הפס5 עצומה בגודל שלה וכבר לפני כמה חודשים הם כווצו את הheatsink כי ה-7n השתפר ביעילות שלו מאז השיגור. יש מצב שעם כמה יעולים, הפס5 תוכל לרדת בגודל בלי לרדת בכלל בהליך יצור. זה כמובן לא סלים כמו פעם, אבל יש מצב שיהיה שינוי צורה מסויים עד סוף הדור אפילו אם לא תהיה סלים רק כי סוני לקחה המון buffer בגודל העצום של הפס5 והheatsink שלה.

טוב לא ידעתי שמזעור כרגע יקר יותר
מאז הps1 ,תמיד מזעור היה זול יותר ,אבל כניראה בגלל הביקוש הרב לציפים, כניראה המפעלים הכי מתקדמים עמוסים כרגע

זה לא הביקוש צ׳יפים (אוקיי, הוא מחמיר את זה, אבל הוא לא המקור של הבעיה) אלה זה אתגר של הפאונדריז ליצר הליכים כל כך קטנים והעניין של היוקר בהליך 7nm היה ידוע כבר כמה שנים טובות, עוד לפני מחסור הצ׳יפים. קו פרשת המים היה 7nm, הוא ההליך הראשון שעולה יותר פר טרנזיזטור מאשר ההליך שהיה לפניו. כלומר כל מכשיר שרץ על 7nm היה זול יותר לבנות על 14nm. אתה גם רואה חברות ממשיכות ליצר דברים על 14nm אם הן יכולות. הפס4 וה-X1 כבר מזמן היו אמורות לרדת מ-14nm שהן רצות עליו כבר 6 שנים, אבל זה פשוט לא משתלם. גם במעבדי zen חדשים, למרות שהצ׳יפלטים של הליבות שלהם מיוצרים בהליך 5nm, עדין הקונטרולר זיכרון מיוצר ב-14nm כי זה חלק שלא מתחמם יותר מדי ו-14nm זה הליך זול. סוני ומיקרוסופט היו שמחות לבנות את הפס5 וה-XSX ב-14nm אבל ב-14nm הן היו צורכות 600W ועולות באש בהפעלה ראשונה.

הגאולה אולי תבוא מההליך שתארתי בנושא PC לפני כמה ימים שאמור להוזיל משמעותית את עלויות יצור הצ׳יפים וגם להעלות את התפוקה של המפעלים פי כמה מונים:
http://www.voxelim.com/forum/viewtopic.php?p=145888#p145888

הסיפור הזה לא עושה לי הגיון.
1. קודם כל כי אין בעיה לחתוך וייפרים לעוביים קטנים בהרבה (למשל, אתה יכול להזמין כאן ווייפרים בעובי 200 מיקרון : https://order.universitywafer.com/default.aspx?cat=Silicon). בעצמי עבדתי עם וייפרים בעובי של 400-500 מיקרון.
2. חיפוש זריז גם מראה שעובי חוט המסור שחותך אותם הוא 160 מיקרון ככה שגם בתהליך החיתוך אין בזבוז חומר בכמות כל כך גדולה (https://www.likaicnc.com/product/df900-multi-wire-saw-for-cutting-silicon-wafers/)
3. יכול להיות שהם חייבים את העובי הזה מטעמים של חוזק מכני בתהליך הייצור הארוך של הצ׳יפים בfab (סיליקון הוא חומר פריך והשבירות שלו עולה מאוד ככל שעובי של הפרוסה דק יותר) אבל צורת חיתוך אחרת לא תשנה את העניין.
4. המחשבה שמישהו הולך לקחת חד גביש של סיליקון, לחתוך אותו באופן המתואר, תוך התעלמות מהמבנה הגבישי שלו ואז לשטח את הרולדה הזו תוך הכנסה של סטרסים מכניים עצומים, גורמת לי לגירוד קשה בפדחת (שים לב לרובריקה של הorientation בקישור הראשון - היא מציינת את האופן שבו הוייפר חתוך ביחס למבנה הגבישי - לדבר הזה יש משמעות קריטית בתהליך הייצור)
5. בחלקים שונים בתהליך הייצור נעשה שימוש בספינרים (למשל בציפוי של הרזיסטים השונים שמשמשים לליטוגרפיה) ובשביל אלה רצוי מאוד שהוייפר יהיה עגול, אחרת נכנסות המון בעיות של איזונים וזרימה של חומר (היה מאוד נחמד עם תקליטים או דיסקים היו ריבועיים ולא עגולים כי זה היה חוסך המון נפח אחסון מבוזבז אבל ספינרים...)

ובסופו של דבר... הבעיה היא בכלל לא עם חומר הגלם אלא מחסור במכשירים (נפח ייצור) שיכולים לקחת את חומר הגלם ולהפוך אותו לצ׳יפים. צריך להגדיל את נפח הייצור אבל זה תהליך יקר להחריד שלוקח זמן ומשום שהקפיצה בדרישה לצ׳יפים לא היתה טבעית (תוצר לוואי של קרנבל הקורונה), היצרנים השונים חייבים להזהר מהשקעות עתק שעלולות לרדת מהר לטימיון.

אני גם דיברתי עם חבר שעובד בkla (עושים מכונות שבודקים את המכונות שמייצרות ציפים) והוא די לא הבין אותי ואמר שזה לא המצב כיום.

סוני רכשה עוד איזו חברה שמתמחה בפורטים לPC ומובייל...

טוב ראיתי את כל הניתוח של DF של TLOU, הם כמובן משבחים מאוד את הגרפיקה וההשקעה ובהשוואה לחלק 2 הוא דווקא יוצא טוב מאוד, בעיקר במודלים… הם כן אומרים שהגיימפליי מרגיש טוב יותר בזכות הAI והירי המהודק יותר.
גם הביקורות סה״כ משבחות מאוד, עומד על ממוצע 88 כרגע, ומה שהכי הפריע למבקרים זה שזה מחיר מלא, וכמובן בצדק. זה חייב להיות שיקול בביקורת.
העובדה שהם לא שידרגו מספיק את הגיימפליי הייתה טעות, והתמחור היה טעות. היו צריכים לקחת עוד זמן ולעשות את זה… אבל סה״כ תוצאה מרשימה יותר ממה שחשבתי שיהיה מהטריילרים (ופחות ממה שדמיינתי).
אני אשמח לשחק בזה ב-10/20 דולר מתישהו.

אני חושב שיש גם שאלה גדולה ,עם סוני יפסיקו לתת אפשרות לבעלי הps5 ,להוריד את גרסת הps4 ,במקרה ולא רוצים לשלם 70 דולר

שהמשחק השני יכנס לשרות מנוי של סוני ,בטח הרבה ירצו
לחזור אחורה למשחק הראשון ואז,להמשיך בשני

אני אישית לא רוצה לקנות את השני בגלל האלמנטים של sjw
אין לי בעיה אישית עם טרנסים וכו ,כולנו בני אדם
אבל נמאס שדוחפים את כי העניין ( מיעוטים / טרנסים / גיי / וכו וכו )
לזכיונות שלא קשורים לזה

מדובר על משחק שהעולם מוצף בזומבים
לדחוף חלק גדול לשחקן לשחק טרנסית ,בלי אף זכות בחירה
לא עוזר לקהילה הטרנסית ,להפך זה גורם לעצבים

ולא הם לא אשמים ,נוטי דוג פתחה את המשחק

בקיצור אני בכל מקרה רוצה לשחק במשחק
רק לא לתמוך בsjw מבחינה כספית

אני חושב שמתוך כל האנשים פה בפורום - לי הכי מפריע ענייני SJW, אבל להחרים משחק כזה, שהוא לגמרי יצירת מופת בעיניי, בגלל חלק כה קטן שאיכשהו קשור לזה - בעיניי זה ממש הזוי, ואתה נפלת פה למלכודת טרולים וילדוד'ס מן הצד השני. מדובר פה ב"התעסקות" בנושא של בערך 5 דקות מתוך 30 שעות, וזה גם ממש לא נעשה כמו משהו ש"נדחף לגרון" בכח, אלא יותר כמו הערת אגב.
כן, גם לדעתי בעולם שכזה זה מעט מנותק שיתעסקו במי לסבית ומי טראנסית ויעשו מזה אישו, זה עולם בו אין זמן לשיט הזה, אבל זה נעשה בצורה בוגרת וסבירה לגמרי, ביחס למה שציפיתי לפני ששיחקתי.

שמועה מבאסת שכל אחד יכל לנחש לב אבל עדיין מבאסת: המשחק IO של ג'יימס בונד והמשחק דרקונים שלהם לאקסבוקס ייצאו רק אחרי מרץ 2025... עוד הוכחה שהדור הזה מתחיל באמת רק בסביבות סוף 2024.

בלינג: מזדהה איתך,כמו שתמיד אמרתי, לדעתי הפס5 שווה רק בגלל הQOL שהוא מביא איתו, ככה שמי שלא רגיש לכל מיני רעשים ואיטיות וכו' אין למכשיר מה להציע,וזה עוד יותר בולט שיש את הPS4 PRO.

הכי מצחיק, זה שממה שהבנתי סוני הצליחו לייצר איזה דגם פס5 שמוזיל להם קצת עלויות ייצור ביפן אז כאילו.. נטו חזירות 🙁 והרימאסטר הלא בשרני של TLOU1 מראה כנראה את המסר של סוני בדור הזה "שלמו לנו הרבה, קבלו הרבה פחות"

יש עוד התפתחות עם הגיימרים היפנים, עכשיו הם מתחננים נונ סטופ לפורט של פפ16 לסטים, הם אשכרה לא רוצים לקנות פס5 אז כן, זה ממש לא רק עליית המחיר אבל זה לחלוטין הקש ששבר את גב הגמל. אז כן אפשר לבוא ולומר שהיפנים כבר לא גיימרים כבדים כמו שהם היו וזה נכון, אבל תמיד נשאר גרעין מאוד חזק של גיימרים יפנים
על הPS והוא תמיד קנה משחקים במליוני עותקים על הפלייסטישן לא משנה מה, עכשיו גם הם יהיו בPC.

רוב השחקנים היפנים קונים נידות כקונסולה העיקרית
וזה כבר כמה דורות של קונסולות ,ובהפרש ניכר מהניחות

בעבר לקנות ניידת זה היה פשרה ענקית לאומת ניחת
ויש משחקים שלא היו אפשרים על נידות בעבר
לדוגמה הגרסה המקורית של פינל פנטזי 7 - שבזמנו הקונסולה הניידת הנמכרת הייתה הgb אורגינל או פוקט ,לא זוכר בדיוק
יותר מאוחר יצא הgbc

והנידות נמכרו טוב ביפן גם אז ,אבל הרבה מאוד משחקים יפנים
לא הגיעו לנידות בגלל ההגבלות של החומרה

היום וכבר שנים שרוב הjrpg מגעים לנידות ,וגם הרבה משחקים אחרים
וחלק מהזכיונות זה זיכיונות ענק ביפן דוגמת דרגון קווסט
והמון יפנים גרים בבתים קטנטנים ,וחלקם נוסעים הרבה ברכבת
אז הבחירה שלהם די ברורה

שקונים xsx או ps5 ,זה לא רק לקנות קונסולה גדולה לדירה פצפונת
צריך גם טלוויזיה בנוסף ,ואיפה יכניסו טלוויזיה גדולה ?
לאנשים שיש דירה פצפונת אז במקרה של טלוויזיה גם תיהיה קטנה

לא אומר שכל היפנים גרים כמו סרדינים ,אבל הרבה מאוד מהם
בערים סופר יקרות כמו טוקיו
הרבה מאוד מהם גם עובדים הרבה שעות ,כי זה חלק מהתרבות שם

בעניין בקשה לגרסת סטים ,בטח חלק פה מדמינים מחשב נייח מפלצתי ,בפועל סביר להניח שהם רוצים גרסה להריץ בלפטופ
לפחות רובם

פה ושם יש עשירים בעלי בתים גדולים ,ובטח בפריפריה של יפן
לא גרים כמו בטוקיו ,אבל קשה לי לראות יפנים חוזרים בהמונים
לקונסולות ניחות, שתצא הסוויץ 2 אז בכלל

סקווראיניקס לדוגמה ,הוציא הרבה משחקים לסוויץ
אבל זה תהליך שהתחיל כבר בds /psp
המשיך ב3ds ( הויטה נכשלה )
ועכשיו בסוויץ בכלל המון משחקים יפנים

קרירין אתה מסביר לי מה זה דרגון קווסט ? 🤣

גם אני ראיתי. ללא ספק קפיצה של דור ביחס למשחק המקורי על הפס3 אבל בסופו של דבר נראה כמו יישור קו עם המשחק השני בסדרה מבחינה טכנית, זה נראה כמו משחק פס4 (אולי משחק פס4 יפה אבל עדיין פס4) ואני לא מבין למה. הרי הבטיחו רימייק שנבנה עבור הפס5, כשמוציאים הבטחה כזו מחברה כמו נוטי דוג אתה מדמיין משחק שישבור שיאים גראפיים על החומרה החדשה במיוחד שאין התמקדות ממש בשיפור הגיימפליי, אז למה זה נראה כמו משהו שהיה יכול לצאת על הפס4 גם ואיך זה עובר סבבה אצל כולם?

בכלל אני לא מבין למה לא להוציא גם גירסה לפס4, כשמדברים על בלעדיים לדור החדש מתכוונים לדברים שמותחים את היכולות של החומרה, סתם לחסום בכוח את הפס4 כדי לתת תמריץ לקנות את המשחק זה חסר ערך ממשי. בכל מקרה לי אין ממש תמריץ לקנות את זה, רק כשזה ירד למחירי מקס סטוק.

כל הרימייק הזה מיותר ובזבוז טיפשי של משאבים, כולם היו ממש סבבה עם הרימסטר של הפס4 שהיה באמת הכרחי כשגרסת הפס3 ככה מטושטשת ומקרטעת וזהו, לא היה צריך מעבר לזה כלום ל 20 שנה הבאות בערך. מרגיש שסוני באמת איבדה את דרכה.

מאותה סיבה שלא הוציאו גירסה של הרימייק של DS... כדי שתקנה את המכשיר החדש אם תרצה לשחק בזה 😃 אין שום הבדל, הרי עם שינמוך קטנצ'יק גם הוא יכול היה לצאת לPS4.
ולגבי זה שהמשחק לא שובר שיאי גרפיקה - זה רימייק שנוטי דוג לא התחילה את הפיתוח שלו, הם לקחו את זה לידיים שלהם אחרי שלא היו מרוצים ממה שהתחילו לעשות בצוות אחר, אבל עדיין אני מסכים שבלי שיפורי גיימפליי מהותיים יותר הם יכולים לחפש אותי במחיר הזה.

הבעיה היא נטו המחיר. "TLOU הראשון עם הטכנולוגיה של TLOU 2" זה בדיוק מה שהמשחק הזה, וזה בדיוק מה שציפינו שהמשחק הזה יהיה.
מבחינת מה שהמשחק הזה מייצג אין לי שום בעיה, הוא נראה אחלה ממש, אני בוודאי אשחק בו יום אחד ביחד עם השני.

הבעיה של המשחק היא המחיר. זה לא שווה מחיר מלא. ולא רק שזה מחיר מלא, זה 70$, שעדיין נתפס פסיכולוגית כיותר ממחיר מלא, למרות שמבחינת סוני זה בבירור פשוט הסטנדרט החדש.
לגבי "סוני איבדו את דרכם", אני דווקא חושב שהמשחק הזה הוא החלטה די נבונה שלהם. יש להם סדרת HBO שאמורה להביא קהל עצום וחדש לעולם הזה, ויש להם משחק מולטיפלייר שאני מאמין שיצא בערך באותו הזמן, והם כמובן מקווים שזה יהיה משהו באמת מיוחד מבחינתם. הרימייק הזה נועד כדי שתהיה לכל מעריץ חדש ערכת כניסה ברורה ואידיאלית לעולם הגיימינג של TLOU. עולם שסוני בטח מקווה שיתפוצץ עם משחק המולטי.

בכל מקרה, אני לא מתכוון לקנות אותו במחיר הזה כי כבר שיחקתי במשחק, וכי יש לי דברים אחרים לשחק בינתיים ככה שלא קשה לי לחכות לירידת מחיר משמעותית (בטח לצד הסדרה). אבל אני לא מבין אנשים שכמעט "נעלבים" מהמשחק הזה... שכל אחד יחליט לעצמו, זה כולה רימייק למשחק שכבר שיחקתם. הוא נראה נהדר עכשיו, זה מספיק לכם? אחלה, לכו על זה. לא מספיק לכם כדי לשחק את אותו משחק שוב? אז אפשר לעבור הלאה.
זה לא שהמשחק הגדול הבא של ND התגלה כאכזבה אדירה, בסך הכל רימייק למשחק שכבר שיחקתם התגלה כרימייק למשחק שכבר שיחקתם.

אני מסכים שהבעייה היא בעיקר המחיר, זה גם מה שרוב המבקרים טוענים, ואם היה נמכר ב-40 דולר הממוצע היה מעל 90...
אבל אותו הדבר בדיוק עם DS, פשוט הציפיות מנוטי דוג כנראה גבוהות יותר מאשר בלו פוינט, וכמובן בצדק, אבל כאן יש את העניין שהם רק המשיכו עבודה.

אגב, אני משחק בGOW, כבר נראה לי בערך עברתי חצי ממנו בNG+ ואני כל כך נהנה... אני לא יכול לדמיין לשחק אותו ב-30 פריימים עכשיו. הקנייה של הPS5 לגמרי שווה את העניין הזה וחוסר זמני הטעינה. בכל אופן חשבתי שאני ממש ארוץ עליו אבל אני בכל זאת פה ושם לוקח את הזמן כדי לשמוע עוד את השיחות של מימיר, אטריוס וקרייטוס כשהם בסירה או במשימות צד. אה, ועם הOLED זה בכלל מרגיש לי כמעט משחק אחר, בסצינות חשוכות.
השבוע יצאו עוד קטעי גיימפליי שלו, כבר יצא אחד והוא בוודאות ממש מתחילת המשחק (כי כל האוייבים שם רמה 1) והמשחק כבר נראה הרבה יותר מהיר בקרבות שלו, אבל אני כל כך מקווה שלא יהרסו את הנשקים החדשים עוד, אני רוצה להגיע אליו "נקי" כמו עכשיו.

אגב: על GOW לא הצלחתי לשים פה את הסרטון גיימפלי החדש של קרייטוס, זה נראה מדהים.

סטיק על הקטע של ה"לעבור הלאה אם זה לא מתאים" אתה צודק, שלא צריך לעשות סערה גדולה מדי מהריימיק הזה,ובאותה נשימה זה פאקינג TLOU זה משחק שהוא בדיוק באותו סדר גודל של קלאסיקות כמו פפ9/פפ7/Oddworld וכמו שהם קיבלו/יקבלו ריימיק מכובד של 180 ככה גם TLOU היה ראוי לכבוד הזה של לקבל ריימיק שהוא total
makeover

אבל זה נגיד פרויקט שלא הייתי רוצה לראות. כי זה פרויקט עם הרבה יותר השלכות. כלומר במידה מסוימת גם את הרימייק שיש לנו אני לא באמת רוצה, אבל זה נחמד, והעובדה שהוא והשני עכשיו באותו המקום (וזה עדיין הטופ היום) היא סיבה טובה לשחק אותם פעם שנייה גב אל גב. מתישהו, כשיצא לי.

רימייק של 180 מעלות זה כבר בעצם לפתח משחק חדש לגמרי, ואז למה? הגיימפלי עדיין מחזיק מצוין (והם כן ליטשו המון פרטים בו), החוויה הסינימטית שלו מושלמת, משודרגת עכשיו, ובכל מקרה המשחק הזה הוא כניסה לאנשים שלא היו שם קודם, אז יש ערך בלשמר את החוויה.
פרויקט באמת גדול שהיה לוקח מND את כל המשאבים שלהם זה מיותר, באמת שאין הצדקה לזה. שיעשו כבר TLOU 3 לפס5 במקום זה (ואולי הם עושים). גם מה שקיבלנו כמובן לקח משאבים מסוימים, אבל אני בטוח שאפסיים לעומת פיתוח של משחק חדש בסטנדרטים של ND.

העניין שהוא כבר קיבל רימיק וזה לא היה כזה מזמן
בנוסף לזה ,ברימיק ( לps4) יש מצב ps4 pro ,אז בסדר זה לא כמו
הרימיק הנוכחי
אבל היו יכולים לעשות תלאי פשוט בחינם או 15 דולר
לשפר מגרסת הps4 pro ,בלי כל המאמץ שעשו ותמכרו ב70 דולר

אני רק מקווה שלא יורידו לי את הגרסה שיש לי בספריה מהפלוס
כי בעתיד אני רוצה לשחק מחדש במשחק הראשון
ואז בשני ,שאני ישיג אותו
ולא רוצה לקנות את המשחק הראשון רק בגלל גרפיקה יפה יותר

מעבר לזה הם גם עשו דבר מאוד מגעיל ,פחות משמעותית לי כי אני לא משחק מולטי בדרך כלל ,אבל הורידו לגמרי את מצב המולטי מקוון
וזה חלק גדול מהחוויה להרבה מאוד משחקים

עכשיו עם הרימיק היה מגרסת הps3 ,ועכשיו היו עושים רימיק
זה מקובל לגמרי ,אבל שיש גרסת ps4 pro
ויש את כל הדיבוב ומוזיקה וגאומטריה ועלילה ועיצוב שלבים וכו וכו
ולא שינו מספיק דברים ,למה 70 דולר ? ובמיוחד שהורידו מולטי מקוון

אז יופי שיפרו גרפיקה ובינה מלכותית ,אבל הרבה מהנכסים נלקחו מtlou 2 ,זה לא שהכינו הכל מחדש
נגיד לצורך הדיון יכינו tlou 3 ,זה עלילה חדשה ,דיבוב חדש ,עיצוב שלבים חדש ,גאומטריה חדשה של השלבים ,אויבים חדשים ונשקים חדשים (יאכזב עם לא ) וכו וכו

ועל זה יקחו 70 דולר ,אז 70 דולר על הפקה בקנה מידה קטן בהרבה
מול 70 דולר להפקה גדולה

נו אז סבבה, אל תקנה את הרימייק, מה הבעיה? מישהו פה בכלל קנה אותו? כולנו או כבר שיחקנו במשחק או לא מתעניינים בו בכלל כנראה, ככה שאף אחד כאן לא ממהר לרוץ ולקנות במחיר מלא את הרימייק הזה. אבל אם מישהו כן? לבריאות.
אני בטוח שלא ימחקו לך את הרימאסטר מהספרייה. כלומר אם ימחקו את הקיום של הרימאסטר סתם ככה אז כן, יש את כל הסיבות בעולם לצאת נגד המהלך הזה.
אבל זה לא יקרה.
אתה אומר שהם לוקחים לך 70 דולר על זה כאילו אתה מחויב בחוזה לרכוש אותו. הם לא לוקחים ממך 70 דולר, הם מבקשים ממך 70 דולר על המוצר הזה שאתה כרגע יודע בדיוק מה הוא. כל העניין של תמכור משחקים הוא בכל מקרה לא עניין אובייקטיבי של שחור ולבן, גם לצרכן וגם למפיצה.
הרי סוני באותה שנה ביקשו 60$ על TLOU 2 ו60$ על sackboy, אז לא עניין של כמה המשחק עלה לפיתוח, נכון? השאלה היא האם המשחק שווה X מחיר בשבילך ומבחינתך, אם כן אז תקנה ואם לא אז לא. ולמפיצה השאלה היא כמה עותקים המשחק ימכור במחיר המבוקש שלו, והמספר הזה הוא שעומד מול עלות הפיתוח ולא המחיר המבוקש של משחק אחד בקנייה אחת.

לא יודע אולי אני באמת מנותק אבל כששמעתי שעושים רימייק למשחק הראשון שיוצא בלעדית לפס5 ציפיתי ליותר מהמשחק הראשון עם הגראפיקה של המשחק השני. באמת חשבתי שנוטי דוג תנצל את החומרה החדשה בצורה אמיתית שהיא מעבר לשיפורי הפרו המובנים מאליהם כמו לשחק משחק ברמה הגראפית של TLOU2 ב 4K או 60 פריימים. רואים עד כמה זה באמת נטו להעביר את המשחק הראשון למנוע של השני כשהם לא מכניסים אפילו אפקטים של ״צ׳ק ליסט״ של הדור הבא שמודבקים על כל שטות היום כמו רייטרייסינג וכו׳. זה בסופו של דבר רימייק בהגדרה הגראפית כי בנו פה את הדברים מחדש וברור שיש קפיצה ויזואלית של דור מהמשחק המקורי אבל זה רימייק די בסיסי. זה שהוא עדיין בטופ הגראפי היום זה יותר מעיד על המצב העגום של הדור הזה מעבר לכישרון הבלתי מעורער של נוטי דוג שבהחלט שברו שיאים מדהימים עם המנוע של ההמשך, במצב תקין זה לא היה אמור להיות הטופ עדיין שנים אחרי שיצא.

מה שמצחיק זה שדווקא בדברים שהיו אמורים להיות בלעדיים לדור הבא כמו הורייזון וגוד אוף וור שהם משחקי המשך שיכלו לעוף קדימה עם החומרה החדשה הם החליטו כן לסרס ולבנות אותם גם לדור הקודם ואת הרימייק שהוא משחק פס3 עם חזון הרבה יותר צנוע במהות שלו, במיוחד שהחזון שהלכו עליו זה לקדם את המשחק הראשון למנוע של ההמשך - דווקא פה שהכי קליל להוציא אותו גם לפס4 מבלי ששום דבר יפגע מזה לא בגראפיקה ובטח שלא בגיימפליי, דווקא את זה חסמו בצורה מלאכותית שגם בכלל לא מושכת את רובנו לקנות קונסולה חדשה בשבילו (כי כולנו חרשנו על המקורי והרימסטר המצויין) בניגוד לגרסאות דור הבא עם חזון מפותח יותר של ההמשכים האלה. סתומים זה לא מילה.

לא סתם אני אומר שהם איבדו את זה.

זה בדיוק כמו הרימייקים של בלופוינט, ואותם כולם מהללים.
בעצם זה הרבה יותר מהרימייקים של בלופוינט, יש פה גם AI חדש ושינויים למערכת הירי. BP אולי עובדים על משחק מקורי באמת בימים האלו, אבל עד עכשיו הם מתים מפחד לשנות פסיק אחד מקוד המקור של המשחקים שהם עובדים עליהם, בטח שלא לגעת בדברים מרכזיים כאלו.

זה גם קצת מצחיק אותי כי יש לי תחושה שאם הם היו משנים משמעותית את המשחק, נניח מצלמים מחדש את הסצנות, מוסיפים קצת דברים, משנים את כל הקמפיין עצמו מבחינת מיקום אויבים, מבנה הסביבה, הפייסינג של המשחק כתוצאה מזה וכו': אז היו באים אליהם בטענות על כך שלא מספיק הם הרסו את TLOU 2, עכשיו גם את הראשון. וכנראה בעיקר לניל שהוא מאוהב בעצמו ולא מבין שאסור לו לגעת ביצירת המופת שיצאה לו בטעות, דברים כאלו.
אני כמובן לא באמת יודע, אבל זו התחושה שלי. כלומר היו מוצאים על מה להתלונן בכל מקרה. עכשיו הנקודה היא ששתי הגישות כנראה נכונות באיזשהו שלב - למה לגעת ולהתעסק כל כך עם משחק אהוב בטירוף ולשנות את כולו? ומצד שני, למה לעשות רימייק בלי שום מהפך מהותי?
והתשובה היא שפשוט לא צריך להתרגש מהרימייק הזה, מלכתחילה. פרויקט צד קטן שנועד כדי לייצר חבילת TLOU שלמה שתהיה מודרנית ותפנה לכולם, כולל קהל חדש שהם מקווים שיבוא. זה הכל... והמחיר? זה לא שווה בעיניי 70 דולר, אז אני לא קונה כרגע. אבל עקרונית, אם ממש הייתי רוצה לשחק בו וממש עכשיו, גם הייתי קונה.