VOXELIM

נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·11 ביוני 2020

9039 הודעות
HypnoHypnoVeteran
הודעות: 1,239הצטרף: 20 בספטמבר 2023
#6875
ציטוט מאת "DrKeo"


יש משחקי דור נוכחי שהם 60, יש משחק דור נוכחי שהם 30, בדיוק כמו בכל דור. יש יותר משחקי 60 מדור קודם, בדיוק כמו שאמרתי שיהיו, אבל הטיעונים הבאמת מנותקים שאתה מנסה לחזור מהם לאט לאט שאפשר לעשות כל משחק 60 וזה סתם קצת רזולוציה היו לא מבוססים אז ונשארו לא מבוססים היום.

קל יותר בדור הזה לעשות משחק 60, לא גאונות גדולה, כולנו ידענו את זה מהיום שהכריזו על החומרה. אבל עדין מפתחים שמכוונים ל-30, יעשו משחק 30. ואתה רואה את זה קורה עכשיו כשמתחילים לצאת משחקי דור הבא כשיש משחקים שמכוונים ל-30, יש משחקים שמכוונים ל-60 ויש משחקים כמו BMW שכוונו ל-30 ואיכשהו בעזרת אינוס של טכנולוגיות שאפילו לא היו קיימות לפני שנה מנסים להשיג 60 ולא מצליחים (וכשאני אומר לא מצליחים אני מדבר על הרבה מעבר לנפילות פריימים החמורות שיש במשחק). אגב על פי הסרטון של DF נראה ש-BMW מחזיק יופי 30 על הפס5 (אני לא ראיתי בגרפים של הסרטון שלהם נפילה אחת מ-30), הבעיה שלו היא שלא נעלו את ה-FPS כמו שצריך שזאת בעיה נפרדת לחלוטין.

בסופו של יום קורה בול מה שאמרתי לך שיקרה, שמשחקים רצים ב-fps שהמפתחים יעדו אותם לרוץ מראש, כשהם הגדירו יעדים פרוייקט ומהנדסים, אמנים, בנוי שלבים וכו׳ קבלו תקציבי GPU ו-CPU. אלה אם קורה נס חריג (ע״״ע AW2) או מנסים לאנוס אותם לשם ללא הצלחה (ע״ע ff16 או BMW) המשחקים שמכוונים ל-60 יהיו משחקי 60 ואלה שמכוונים ל-30 יהיו משחקי 30. ועם כמה שתתכחש לזה, יש בדור הזה לא מעט משחקי 30 ואני מקווה שכמה שיותר מפתחים יכוונו ל-30 ולא ל-60 כי זה לא באנטרס של אף אחד מאיתנו שמפתחים יכוונו נמוך כדי שחומרה עתיקה וחלשה כמו הפס5 תצליח להריץ אותם ב-60.

ואגב, אם הקהל הקולני בפורומים וטוויטר על היה צורח כל היום ״60 FPS אחרת אתם מפתחת עצלנית!״ כנראה שמשחקים כמו BMW או FF16 לא היו עושים בכלל מצב 60, כי ברור שאף מפתחת לא רוצה להוציא מצב 60 כזה. אם הלחץ הזה היה קיים בדור הקודם אני בטוח שלא מעט משחקים היו מנסים לצאת עם מוד 60 קטסטרופלי רק בשביל לסמן V.

יש משמעותית יותר משחקי 60FPS בדור הזה. להגיד 'נס' או 'אונס' זה לחפש לשים כוכביות כדי להימנע מלהסכים שחל שינוי אדיר בדור הזה.
מישהו דמיין משחק של רמדי ב60 FPS על קונסולת בסיס? לא. מישהו דמיין משחקי עולם פתוח כמו אווטאר וסטאר וורס ב 60? לא.

למה משחקים בלעדיים לדור הנוכחי ממשיכים לתמוך ב60?
מה אתה בדיוק רוצה להגיד בכך שאתה אומר 'משחקים רצים ב-fps שהמפתחים יעדו אותם לרוץ מראש, כשהם הגדירו יעדים פרוייקט ומהנדסים, אמנים, בנוי שלבים וכו׳ קבלו תקציבי GPU ו-CPU'.

כן, מפתחים בוחרים לתמוך ב60. זה קורה יותר מבכל דור בעבר ובקפיצה באחוזים יותר גדולה מבעבר.
להיצמד לסמנטיות של 'כל המשחקים יהיו' היא הימנעות מלהכיר בשינוי שמתרחש. בדור הקודם היו סופרים 'כמה משחקים הם 60FPS'. בדור הנוכחי עדיין פשוט יותר לספור 'כמה משחקים הם 30FPS בלבד'.

--

ציטוט מאת "DrKeo"


על פי הסרטון של DF נראה ש-BMW מחזיק יופי 30 על הפס5 (אני לא ראיתי בגרפים של הסרטון שלהם נפילה אחת מ-30)


אז תצפה שוב ב17:17.
סביר להניח שהירידות האלה קורות גם בקרבות היותר מתקדמים במשחק.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,449הצטרף: 08 באפריל 2013
#6876

אמרת שכל המשחקים בדור הזה יהיו 60, אמרתי לך שזה בלתי אפשרי ורק אחוז המשחקים של ה60 בדור הזה יגדל לעומת הדור הקודם. אפילו ספציפית אמרת שכל צד א של מיקרוסופט יהיה 60 ורק השנה מיקרוסופט מוציאה 3 משחקי 30 בלבד.

אין לי כבר כוח ל-bad faith הזה. טעית, דפדף, אתה מביך את עצמך.

glass manglass manSage
הודעות: 9,148הצטרף: 11 ביוני 2018
#6877

אז גראהב קצת מגלה לנו עתידות.
הPS5 PRO תצא עוד השנה ולא תדחה ל2025 כמו שחלק מהאנשים חשבו
יהיה Showcase של סוני בסוף ספטמבר, אנחנו כבר יכולים להיות בטוחים שיהיו בו שלושה דברים, הפרו, אסטרו בוט, וחפירה על טרי בוגארד שמגיע לSF6 בדיוק גם כן בסוף ספטמבר.

השאלה היא איזה משחקים צד א' נראה שם.
https://media4.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExdGNwM3ZjaW9oZmQ4eGc3bmU5cTlnMGR1d2c1d2N4OXZxN3ZwdHh2ciZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/KKSCqiWCtQyTe8cZ2u/giphy.webp

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,449הצטרף: 08 באפריל 2013
#6878

סוני מעלה את המחיר של הפס5 ביפן בפעם השלישית, הפעם ב-90$. כלומר המחיר החדש שלה ביפן הוא 550$, שזה עדין זול מישראל.

glass manglass manSage
הודעות: 9,148הצטרף: 11 ביוני 2018
#6879

אין להם כבר מה להפסיד הפס5 לא מוכר ביפן אז הם מנסים לעשות יותר כסף מהמעטים שכן הולכים לרכוש אותה 😃 אני מתכוון אם פפ7-2 ריימיק לא שינה גורלות, שום דבר לא יביא את היפנים לרכוש אותה.היפנים אוהבים פפ7.

matangt6matangt6Trainee
הודעות: 155הצטרף: 11 באפריל 2020
#6880
ציטוט מאת "DrKeo"

סוני מעלה את המחיר של הפס5 ביפן בפעם השלישית, הפעם ב-90$. כלומר המחיר החדש שלה ביפן הוא 550$, שזה עדין זול מישראל.


אם יהיה פס5 פרו, כמה זה יעלה? 600-700 דולר? המחיר של הפס5 הרגיל לא זז מאז ההשקה או אם כבר רק עלה.. 🙁

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,449הצטרף: 08 באפריל 2013
#6881

הפרו תהיה מינימום 600$, אני לא אתפלא אם יותר. אני לא אהיה בשוק אם הם יזרקו פנימה SSD של 1.5TB ויתמחרו אותה 200$ מעל לרגילה.

matangt6matangt6Trainee
הודעות: 155הצטרף: 11 באפריל 2020
#6882
ציטוט מאת "DrKeo"

הפרו תהיה מינימום 600$, אני לא אתפלא אם יותר. אני לא אהיה בשוק אם הם יזרקו פנימה SSD של 1.5TB ויתמחרו אותה 200$ מעל לרגילה.


אנחנו מדברים על אותה חברה שהרגה את הויטה עם כרטיסי זיכרון במחיר לא שפוי בזמן שהיו כרטיסי זיכרון ברבע מחיר.. 1 טרה או 825 כמוו הפס5 סלים נשמע יותר הגיוני לצערי

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,449הצטרף: 08 באפריל 2013
#6883

סוני יכולה לעבוד רק בכפולות של הSSD שיש להם כרגע, אז 1TB כנראה לא אופציה (אלה אם הם ממש ישנו את הCONTROLLER, משהו שלדעתי לא יקרה כי ה-5.5GB/S שיש להם כרגע זאת מהירות פסיכית לקונסולה) אז או שהSSD ישאר אותו גודל או שהוא יוכפל. הסיבה שאני חושב שהוא יוכפל היא שזאת הוצאה מאוד קטנה (כנראה לא יותר מ-15$-20$) אבל זה יתן להם את האפשרות לשים תג מחיר של 649$ לדיגיטלית בלי לעשות רעש גדול מדי.

הפרו מגדילה את הצ'יפ וגם מחליפה את הזיכרון לאחד מהיר יותר, לי זה נשמע כמו עלות שיכולה להיות גדולה מ-100$. ולכן להוסיף 20$ נוספים ולתת תג מחיר יקר ב-200$ כנראה הגיוני להם יותר וזה בטח גם יגדיל להם את הרווחיות. ובכל זאת קוראים לקונסולה הזאת "פרו", אז אכסון גדול יותר בהחלט נשמע הגיוני.

זה הניחוש המצוץ מהאצבע שלי (אבל גם קצת מושכל), 200$ יותר מהפס5 הרגילה. כלומר:
- פס5 פרו דיגיטלית עם 1.65GB ב-649$
- פס5 פרו עם 1.65GB ב-699$

עריכה:
אוקיי, גיגול מהיר גילה שיש היום לדגם הסלים 1TB, כלומר כנראה שהם כבר שינו את ה-CONTROLLER של ה-SSD כי בפס5 הרגילה יש 12 נתיבים וזה לא תואם למספר עגול כמו 1TB. אז אם כך אני מעדכן ל-2TB אלה אם הם ירצו לחסוך קצת ובכל זאת נקבל 1.65TB 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,449הצטרף: 08 באפריל 2013
#6884

יש כרגע בקונקורד זמני חיפושי משחק ארוכים, שחקנים מדווחים שהם מחכים 10 דק' למשחק ואז פשוט מקבלים timeout. סוני צריכה להביא את המשחק הזה חינם בפלוס מהר כדי לבנות לו בסיס משתמשים סביר. יש לה פלטפורמה טובה לשיגור משחקי GAAS אבל היא לא משתמשת בה כדי לקדם את המשחקים שלה.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,587הצטרף: 13 באפריל 2013
#6885

היא צריכה לפתוח אותו בחינם, לכולם, ולהחזיר את הכסף למי שקנה. שיעשו כסף מסקינים וכו' בהמשך.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,449הצטרף: 08 באפריל 2013
#6886

בהחלט.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#6887
ציטוט מאת "DrKeo"

יש כרגע בקונקורד זמני חיפושי משחק ארוכים, שחקנים מדווחים שהם מחכים 10 דק' למשחק ואז פשוט מקבלים timeout. סוני צריכה להביא את המשחק הזה חינם בפלוס מהר כדי לבנות לו בסיס משתמשים סביר. יש לה פלטפורמה טובה לשיגור משחקי GAAS אבל היא לא משתמשת בה כדי לקדם את המשחקים שלה.

סוני אחרה את הרכבת מזמן
בשוק מוצף ,שהרבה מנכלים מסתכלים על פורטניט
ואומרים לעצמם " גם אני רוצה כזה "

ככה כל שנה מיוצרים משחקים כאלו
שרובם הגדול נופל על התחת

כולל כאלו שהשקיעו בהם המון

דוגמאות המשחק של מארוול
דוגמאות המשחק של DC

המון פרסום המון השקעה ,אבל נפילה כספית גדולה

גם בחינם זה לא יעזור במקרה הזה
כי המשחק של סוני לא תפס ,והם יצתרכו לדמם המון כסף לגרום לו להצליח

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,067הצטרף: 04 במרץ 2016
#6888

נראה שאיזה אתר צרפתי הצליח להשיג אילוסטרציה של העיצוב של הפס5 פרו, ועל הדרך גם מאשר שזה אכן יהיה השם של הקונסולה, אם בכלל היה ספק למישהו.
https://dealabsmag.com/wp-content/uploads/2024/08/PS5-Pro-croquis.jpg
הם טוענים שסוני תשיק את הקונסולה בלי כונן בלו-ריי, אבל שיהיה ניתן להשתמש בכונן החיצוני שהם מוכרים מאז הפס5 "סלים", וגם בפאנלים בצבעים שונים שקיימים מאז.
סוני עדיין נשארת עם הצבע הלבן גם לפרו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,449הצטרף: 08 באפריל 2013
#6889

אז מה אתם אומרים? 599$ עם 1TB? אולי 2TB ב-649$ או אפילו 699$?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,156הצטרף: 26 במאי 2013
#6890

כן, נראה לי 599 עם 1TB
לא בטוח שתהיה אפילו גירסה נוספת בהשקה, אם כן אז מהמר 699 ל-2TB

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,449הצטרף: 08 באפריל 2013
#6891

150$ אקסטרה יכול לעבוד אם באמת שדרגו רק את הצ׳יפ והמהירות זיכרון. אבל יכול להיות שסוני רואה פה הזדמנות לעשות עוד כמה דולרים ולהצפין מ-600$. יש לי הרגשה שהם כן ינסו להפוך את הקונסולה למכשיר 2TB כדי לסחוט עוד קצת מהבייס הקור.

באסה שהם שומרים על העיצוב הקיים, הפס5 היא העיצוב הכי מכוער של סוני אי פעם לדעתי.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#6892

דעתי האישית זה למה בדיוק ?

חלק מכובד מהמשחקים שסוני מפתחת בימנו
הם " משחקים כשירות "

קונסולה כזאת עוזרת בעיקר בבלוקבסטרים
כמו אנצארטד / gow וכו וכו ,ואין הרבה כאלו לסוני

ומבחינת צד שלישי המחנה הנמוך ברוב המקרים היום
זאת הxss
אז מה תעשה הps5 oro שהps5 לא עשתה ועושה כבר ברוב המשחקים ?

תציג משחקי xss , בצורה טובה יותר וביצועים טובים יותר ?
אז בסדר זה יהיה יפה יותר מגרסאות ps5 רגילה

אבל עדין משחקי xss
חוץ מצד ראשון ושני שאין הרבה בלוקבסטרים
לי זה נראה מיותר לגמרי ,הps5 מספיק חזקה

זה לא שאנחנו עוברים לחומרה שמסוגלת
לrr מלא במשחקי aaa

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,156הצטרף: 26 במאי 2013
#6893

כרגע אין לסוני הרבה אבל אנחנו מגיעים לשלב שכנראה יגיעו עוד הרבה כאלו וגם מצד ג׳ - שיכוונו ל-30 בקונסולות הבסיס… אז יהיו מלא שירצו לשדרג, ויש עדיין מלא בעלי פס4 שכשיגיעו המשחקים הרציניים של סוני הם ישדרגו כבר ישר לפרו.

נדב - העיצוב של ה-4 לדעתי היה מכוער יותר.
ובכלל, סוני תמיד עשו קונסולות די זוועה מבחינה עיצובית. אולי רק הפס1 היה סביר, אבל הצבע שלו היה מזעזע אז זה איזן את זה בחזרה למכוער

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,449הצטרף: 08 באפריל 2013
#6894

לך תדבר עם BMW או FF16, בעצם אפילו משחקים כמו ספיידרמן 2 שנאבקים לחצות את ה-1080p. רק הרגע הכריזו ש-MGS3 ירוץ ב-1080p עם FPS לא נעול, אם תוסיף לו איזה 40% כוח GPU/CPU וקצת DLSS של סוני ואולי תקבל חוויה של 4K/60, תלוי כמה הצוות יקח את זה ברצינות.

איך אפשר להסתכל על המשחקים הגדולים בדור הזה, כמה שהם מטושטשים ומפוצצים ב-FSR ברמה נמוכה ובקושי מצליחים לשים אפקט RT בודד, ולהגיד עליהם שהם לא צריכים את הפרו? לא יודע, לי נראה שממש צריכים את הפרו. המינימום של המינימום הוא לקחת את מצבי ה-performance ולתת להם את האיכות של מצבי ה-quality, זה ממש low hanging fruit.

HypnoHypnoVeteran
הודעות: 1,239הצטרף: 20 בספטמבר 2023
#6895

זה מה שרצית, לא? כי אמרת שלא אכפת לך מרזולוציה ושזה בזבוז משאבים.
מבחינתך שהכל ירוץ ב 900p-1080p כדי לדחוף כמה שיותר גרפיקה ואז יקבל את האפסקייל המחורבן של AMD.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,156הצטרף: 26 במאי 2013
#6896

אבל זה לא רק רזולוציה, זה גם פריימרייט וRT פי כמה יותר טוב

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#6897

אני מדבר על זה שלא יוצאים הרבה משחקי aaa חדשים שמכוונים לגרפיקה

ספידרמן 2 ,כבר ישן למרות שעדיין יקר ולמרות שסוני עדיין לא הכניסו
לשרות מנוי שלהם
ככה גם gow האחרון ,והרבה משחקי צד שלישי

זה לא שאין aaa סינגל שיוצאים

העניין שיוצאים הרבה " משחקים כשרות "

וכמו שאמרתי ,צד שלישי מתחשבים בxss

אז מה נקבל בפרו ,משחק xss רק ב4k ו60 פרימים לשניה ?
זה מה שיעשה לכם את זה ?

יש טכנולוגיות שלא יכנסו חזק בדור הזה
בגלל ההגבלות הטכנולוגיות

לדוגמה פיזיקה ברמה גבוה יותר
לדוגמה נוזלים מציאותים יותר
לדוגמה סביבות הריסות בכללי ,אבל הריסות מציאותי יותר
בזמן אמת ,ולא תסריט

וכן גם הרבה יותר קרנים בrt ,שאת זה הפרו אולי יתן יותר
אבל במגבלות ,כי שוב זה להוסיף rt ,למשחק שבגדול רץ גם על הxss

המשחק עדין צריך לרוץ סביר על הxss
גם אם ירד ל720p ,ו30 פרימים לשניה ,ותאורה אפויה

חוץ מסוני צד ראשון ושני ,כל מולטיפלטפורם מוגבל בגלל הxss

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,449הצטרף: 08 באפריל 2013
#6898
ציטוט מאת "Hypno"

זה מה שרצית, לא? כי אמרת שלא אכפת לך מרזולוציה ושזה בזבוז משאבים.
מבחינתך שהכל ירוץ ב 900p-1080p כדי לדחוף כמה שיותר גרפיקה ואז יקבל את האפסקייל המחורבן של AMD.


אני רציתי שיתרחקו מ-4K טבעי (ע״ע המשחקים הספציפים שדברנו עליהם בזמנו) וישארו ב-30 + ריקונסטרקציה בכדי לנצל את החומרה למשחקים כמה שיותר מץקדמים טכנית.

בשום שלב לא דברתי על משחקים שירוצו ב-500p + fsr כדי לנסות להשיג 60.

HypnoHypnoVeteran
הודעות: 1,239הצטרף: 20 בספטמבר 2023
#6899

מה זה משנה? גם ב-30 ה IQ מחורבן בגלל ההישענות על FSR.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,449הצטרף: 08 באפריל 2013
#6900
ציטוט מאת "Hypno"

מה זה משנה? גם ב-30 ה IQ מחורבן בגלל ההישענות על FSR.


הבעיה כמעט תמיד קשורה ישירות למצב 60 חצי צולע. וזה גם מעיד על חוסר ניצול המעבד.