הנושא הטכני הרשמי

אבל אתה משווה ביצועי 1440P לביצועי 4K עם RT... אם אתה רוצה להשוות מקסימום של אותה תקופה - תשווה מקסימום של אותה תקופה, אבל לכל הפחות באותה רזולוציה. משמע תשווה אם כבר 1440 ל-1440.

לאסקין, אני משווה את מה שנחשב לפרימיום כשכל כרטיס יצא לאיך שהוא ביצע בצורה המקבילה אחרי כמה שנים. זה לא משנה אם תסתכל על 1080p או 8K, תקח איזו רזולוציה שתרצה ואז תסתכל על הביצועים אחרי כמה שנים ברזולוציה דומה. הוויצ'ר 3 רץ בהגדרות הכי גבוהות ב-1440p ב-100+ על ה-1080ti\titanx, אחרי כמה שנים סייברפאנק ללא RT רץ עליו ב-30. זה פי 3-4 יותר לאט. ועכשיו, תקח את ה-4090, לא משנה באיזו רזולוציה והגדרות, מה שלאסקין אוהב, ותשליך את זה לוויצ'ר 4 או סייברפאנק 2 שגם בהם תרצה לשחק איך שלאסקין אוהב. איך אתה חושב שהמשחק ירוץ על ה-4090? אם הם יביאו קפיצה דומה באיכות, איזו סיבה יש לך להאמין שהוא לא ירוץ פי 3-4 פחות טוב? חוקי הפיסיקה לא השתנו, אתה כבר משתמש ב-DLSS3 להגביר רזולוציה ו-FPS כך שגם זה לא ישתנה כשיצא סייברפאנק 2. אז למה אתה חושב שתריץ משחק פי כמה יותר מרשים בלי לאבד עשרות אחוזים מהביצועים?

אין פה קסם, אם CDPR דרשו בסייברפאנק X3-4 יותר ביצועים מהכרטיס מסך, תצטרך כרטיס חזק פי כמה כדי לספק את זה. הסיבה היחידה שיכול להיות שזה לא יתרחש היא שCDPR לא ידרשו פי 3-4 ביצועים והם יעשו משחק פחות מרשים. אבל זה לא נושא הדיון. בסופו של יום אתה תוריד רזולוציה, תכבה אפקטים, תוריד הגדרות ל-high וחלק ל-medium, לא תפעיל כל מני פיצרים חדשניים של RT וכו' בכדי להשיג 60. אתה תתפשר, בדיוק כמו שהיום בעלים של 2080TI מתפשר כשהוא מפעיל את סייברפאנק.

אז אם הוויצ׳ר 4 יצא בשלוש שנים הקרובות - ואוכל להריץ עם DLSS3 ב-60 פריימים במקסימום - תודה שטעית? 😃
למרות שגם כאן זה לא יהיה ממש תפוחים תפוחים ולכן זה סתם משהו שרירותי, הרי פעם בעשור יוצא איזה ״קרייסיס״ שמפיל את הכי חזקים ויכול להיות שדווקא המשחק הבא שלהם יהיה מגה יעיל ותמיד תוכל גם לתרץ ש״זה לא מרשים כמו ש____ היה בזמנו״.
לכן יותר רציני יהיה לבדוק איזה 5-10 מהמשחקים התובעניים ביותר כשהכרטיס יוצא, ברזולוציה מסוימת ולעשות מן ממוצע שכזה.
יש נתון כזה אגב בחלק מהאתרים, וניתן להשוות כרטיס קצה לכרטיס קצה של לפני 2-3 דורות - באחוזים. ובבדיקה שעשיתי בין 4090 לבין 1080ti - הנתונים טיפה לטובת ה-4090 - לפני שמכניסים את עניין הDLSS למשוואה. כשמכניסים את זה למשוואה - אז הנתונים לטובת ה-4090 בהפרש עצום.

אין לי מושג מה CDPR יעשו, כמה תובעני הם יבנו את המשחקים שלהם או באיזה תאריכים הם יצאו. הם סתם דוגמה רנדומלית.

אם ב-2027 תשחק הכל על ההגדרות הכי גבוהות ב-60+, צדקת לאסקין. אני בספק אם זה יקרה, ואם זה יקרה זאת תהיה תעודת עניות לתעשיה. זה גם לא נשמע סביר כי ב-2028 תצא פס6 עם כרטיס מסך חזק מה-4090 והיא אמורה להיות גג כרטיס mid-range של אותה תקופה.

ובנוגע למה שאמרת באחוזים, אני לא בטוח למה אתה מתכוון.

יש לאתרים מסוימים סוג של טבלת ביצועים של X משחקים, הממוצע שלהם, כשהוא משווה 100% של הכרטיס שהם בדקו ומשווים את זה באחוזים לאותו נתון שהיה כשכרטיסים אחרים יצאו.
אז נניח ההבדל בין כרטיס קצה ב-2017 היה מאה אחוז, אז כרטיס קצה של 4 שנים קודם לכן היה 40% בערך.
אז אם הנתון הזה זהה בין 2022 ל-2017 *לפני* שאתה משכלל את עניין הDLSS (והוא דומה מאוד מהבדיקה שעשיתי), אז כשאתה כן משכלל DLSS - המצב פתאום הרבה יותר טוב, נכון? אז זו מכפלה נוספת. משמע שובר את הכללים שהיו בעבר, אלא אם הקפיצה בתובענות פתאום גם תכפיל את עצמה, וזה יותר בעייתי בסכומים הנדרשים כיום ובעובדה שאין לקונסולות את המכפלה הזו אז אין הרבה טעם לעשות זאת.

בכל אופן נחכה ונראה, מניח שאתה תתרץ בטענת ״תעודת עניות לתעשיה״ אבל מי יודע, אולי כבר שנה הבאה לא אוכל להריץ משחקים ביותר מ-30 פריימים במדיום.

2022 ל-2017 אומר שאתה משווה את ה-4090 שלושה דורות אחורה ל-1080TI? אם כן ה-1080TI הוא 30.24% מה-4090 ברסטוריזציה.
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-4090-founders-edition/32.html
https://tpucdn.com/review/nvidia-geforce-rtx-2080-ti-founders-edition/images/relative-performance_3840-2160.png

לעומת זאת ה-680 הוא 27.11% מה-1080ti.
https://tpucdn.com/review/nvidia-geforce-gtx-1080-ti/images/perfrel_2560_1440.png
https://tpucdn.com/review/nvidia-geforce-gtx-980-ti/images/perfrel_2560.gif
https://tpucdn.com/review/nvidia-geforce-gtx-780-ti/images/perfrel_2560.gif

אז דווקא ל-1080TI יש יתרון ביצועי באופן יחסי ל-4090 כשמסתכלים 3 דורות אחורה. אבל זה לגמרי במרווח הטעות, דרייבים פה, סוג של בנצ'מארק שם, זה זניח. אבל בהחלט יש על גבי זה את יתרון ה-DLSS מול הקונסולות. אבל היתרון הזה מומש כבר, הוא קיים בכל כרטיס ש-NV הוציאה ותוציא בדור הזה. ולכן כבר היום אתה רואה שכדי להשיג 100FPS במשחקים הבאמת תובעניים, אתה צריך את כל יכולת ה-AI של הכרטיס. וזה כמובן לא ישתנה, משחקים שיצאו עוד 4 שנים לא ידרשו פחות, הם ידרשו יותר. ואפילו בקונסולות כבר יהיה AI (על פי השמועות של הפרו) כך שזה יהיה אפילו יותר נפוץ.

הרי בסופו של יום אנחנו כנראה נסכים שמה שCDPR יעשו עוד 4 שנים יהיה מתקדם יותר מסייברפאנק וידרוש יותר כוח חישוב, בהתאם לסדרה 5000 וסדרה 6000. אם כבר היום אתה זורק את כל מה שיש לך כדי להגיע ל-100fps, עוד כמה שנים תצטרך הרבה יותר כוח להגיע לזה בהגדרות מקסימליות. אז מן הסתם המשחק ירוץ לא משנה מה על ה-4090, הרי הוא פועל על הפס5. אבל בדיוק אותו דבר אפשר להגיד על ה-1080ti והפס4, כולל סייברפאנק שלגמרי רץ על הפס4 (בערך).

זה מאוד פשוט, עוד 4 שנים יהיו משחקים יותר כבדים מהיום, ככה טכנולוגיה עובדת. ותאמין או לא, תצטרך כרטיס יותר חזק כדי להריץ אותם. האם ה-4090 יריץ אותם? ברור, אבל אם אתה חושב שתוכל להריץ כל משחק ב-60+ עם כל ה-RT והקישוטים מסביב אז אני חושב שאתה מפנטז. מה אתה חושב יעשו בעלי 6090, יריצו את המשחקים ב-300FPS? לא, הם יריצו ב-100FPS, פשוט עם הגדרות שאתה לא תוכל לשחק בהן. כלומר, רק תוסיף לאוואטר PT וכבר אתה לא מגיע ל-60 גם עם DLSS3.

זה היה הרבה טקסט ותמונות כדי להגיד:
משחקים יתקדמו, הדור רק התחיל. אכן יש לך יתרון ענקי על הפס5, יותר מהרגיל בזכות AI. אבל יש לך חיסרון ענקי מול ה-5090 וה-6090, בדיוק כמו בכל דור. כבר היום אוואטר סוחט כל מה שיש לך בשביל 90FPS (עם FSR3, אולי DLSS3 יביא יותר ביצועים), אז אם יוביסופט יחליטו להוסיף לו PT אני בספק שתצליח להגיע ל-60, מה יעשה משחק חזק טכנולוגית ב-2027? בטוח יותר ממשחק שרץ בפס5 ב-60 מ-2023 כמו אוואטר. וכשהמשחקים האלה יצאו, תצטרך להתחיל לוותר על הגדרות כדי לשמר 60.

אולי לא אהיה חייב בהכרח לוותר על הגדרות, כי יש לי יותר ״משחק מרווח״ עם הגדרה חדשה - DLSS. במקום לשים על DLSS Quality ולקבל 90 פריימים אני יכול לרדת לBalanced ולקבל 120, או לPerformance ולקבל 144 וכו׳. או לרדת ל-1440P ולשמור על ההגדרות, ועדיין לקבל תמונה מאוד חדה.
אני רק אומר שזה הרבה יותר גמיש ואני שמח שסוף סוף ציינת את יתרון הDLSS ואני לא משווה אותו לקונסולות אלא למה שהיה בעבר עם כרטיסים לעומת מה שקורה עכשיו. ההשוואה לקונסולו רלוונטית רק למוטיבציה של מפתחים להשקיע הרבה מעל ומעבר למה שקונסולות הבסיס יכולות להציע.
אין לי ספק שכשיצא הדור הבא - אז אני אראה פתאום קפיצה מטורפת וארצה להחליף כרטיס, ואולי זה גם ייקח איזה שנתיים לתוך הדור הבא.
אבל עד אז - אני בהחלט חושב שאני ״מסודר״ הרבה יותר, מאשר רכישה של כרטיס מסך בתחילת הדור הקודם, כפי שעשיתי בזמנו (גם אם הייתי רוכש טיטאן ולא את השטות שעשיתי😃

זה לא ממש שונה מפעם לאסקין, גם יכלת בזמנו לרדת מ-1080p ל-900p למשל ולקבל בוסט של 30% בביצועים, אתה מקריב איכות תמונה ל-FPS וזה משהו שהיה קיים מאז ומתמיד. אם אתה משתמש ב-DLSS קבלת כבר את הבוסט ביצועים ומאותו רגע דברים כמו משחק ברזולוציה של ה-DLSS לגמרי שקול למשחק ברזולוציה הטבעית, אין פה ממש הבדל, אין לך יותר גמישות.

וכמובן שאתה צריך לזכור שקנית כרטיס שעלה יותר מ-X5 מה-970GTX, כך שחסר שלא תקבל יותר VALUE ממנו. אבל אני לא חושב שתקבל הרבה יותר VALUE מנניח 1080TI, בהחלט יכול להיות שתקבל קצת יותר, אבל בדיוק כמו עם ה-1080TI תצטרך לעשות ויתורים כאבים ב-2027.

RDR2 יצא במחשב שנתיים אחרי שיצא ה1080ti. ב-4k הוא רץ עליו בהגדרות אולטרא ב-30 פריימים ובהגדרות ״גבוה״ ב-40 פריימים. האם יכולת לעשות משהו לגבי זה? להקפיץ אותו עם איזה DLSS 3 ל-60 פריימים? לא. גם לא DLSS 2. אני בסבירות מאוד גבוהה אוכל לעשות זאת במשחקים של שנה הבאה וזו שאחריה. זה ההבדל. הבדל עצום. יש פה מכפלה מטורפת.
כנ״ל AC Odyssey שיצא שנה ומשהו אחרי היציאה של הכרטיס הזה, אפילו את origins שיצא באותה שנה של הכרטיס לא היה ניתן להריץ ב4k/ultra ביותר מ-50 פריימים.
לעומת זאת אני יכול להריץ את המשחקים בהגדרות הכי תובעניות ו״עתידניות״ שנה וקצת אחרי יציאת הכרטיס ב-90 פריימים עם FSR3 ואולי גם 120 כשיצא DLSS 3, בלי באמת פשרות שנראות לעין, או לרדת מההגדרות העתידניות שצריך לפתוח עם שורת קוד ולהגיע סביר להניח ל-144. חד משמעית ישנה מכפלה כאן.

כבר היום אתה משתמש בai כדי להגיע לביצועים שאתה מדבר עליהם. בלי ai היית מריץ את סייבר פאנק ב20fps. משחקים עוד 4 שנים יהיו תובעניים משמעותית, ככה זה תמיד ואנשים עם 6090 צריכים משהו שיאתגר אותם ל-100fps. אם מישהו עם 6090 מריץ משחק של 2027 ב-100fps, מישהו עם 4090 צריך לעשות ויתורים גדולים כדי להגיע ל-60.

להביא את rdr2 כדוגמה זה אחלה, אבל מדובר במשחק שיצא למחשב 6 שנים לתוך הדור ואנחנו לא נמצאים שם היום, בטח שלא בדור הזה שהתחיל באיחור רציני. אתה רק מתחיל לראות משחקי דור הבא עם AW2 או אוואטר, מי יודע איזה מפלצות יהיו עוד 4 שנים. בטח כשיהיו בשוק כרטיסי סדרה 5000 ו-6000.

הבאתי גם את AC למיניהם, ואתה רק מחזק שוב את טענתי למה סדרה 900 הרבה יותר רלוונטית להשוואה לסדרה 4000 מאשר סדרה 1000 בזה שאתה מדבר על ״עמוק לתוך הדור״ 😃

AC:O היה כבר המשחק דור הבא השלישי באותו דור, הדור קונסולות הקודם התנהל אחרת לגמרי מהנוכחי, 2023 מתנהלת כמו 2014 במקום כמו 2016. כמו שכבר אמרתי, אתה טועה בענק כשאתה מדבר על הרזולוציות האלה אבל זה לא משתרש אז אני מרגיש שהויכוח רזולוציות עקר. בכלליות כל המתודה שלך לא נכונה, אתה חושב בסושי במקום בחומוס. הדור עדין לא התניע, כל המשחקים ששחקת עד עכשיו הם גישוש ראשוני של הדור הבא, רובם קרוס ג'ן שרצים ב-60 על פס5 חלשלושה ויש להם דרישות של 1060GTX ב-PC. עוד 3 שנים כבר תהיה שני דורות מאחור. אני משער שאחרי שה-5090 יצא עוד שנה תתחיל טיפה להתפקח בעניין, כנראה שתראה טכנולוגיות שלא ירוצו אצלך, ומשחקים שרצים ב-5090 ב-100+ כשאתה נלחם על ה-fps70-80. נחכה ונראה 😃

גם אני כזה

https://x.com/dark1x/status/1754771528175046816

כשל טכני, לפטר את ה-CTO.

אם כבר הקפצתם את הנושא אז suicide squad, ה AAA הראשון של השנה, הוא ב 60FPS על הקונסולות, כולל ה-S. יפה.

כן, הם אמרו שזאת מטרה שלהם מהיום הראשון כי הפעם הם עשו לוטר-שוטר GAAS. ואגב, קוג'ימה אמר שב-DS1 הם ניסו לעשות את המשחק 60 אבל דצימה לא עמד בזה על הפס4 אז יש מצב טוב שגם DS יכוון ל-60, למרות שמי יודע עם כל מה שהם עושים שם.

טוב, הקטע של SORA שבר אותי…
למי שלא מעודכן:
https://openai.com/sora
או
https://youtu.be/NXpdyAWLDas?si=WYPujnG_13WHOt58

זה ממש מפחיד כמה שהדבר הזה מתקדם מהר

השאלה היא - כמה זמן ייקח עד שזה יגיע למשחקים…
בדור הבא בטח יהיה שימוש כלשהו סטייל dlss 3 אבל מה יהיה בdlss 6 בעוד 2 דורות? יש מצב שמצפה לנו הקפיצה הכי גדולה אי פעם, ברמה של פוטוריאליזם מוחלט, שגם לא תלוי בכוונות של המפתחים… נניח יהיה אפשר לשחק בטוריזמו או GTA בכל מקום שנרצה, כולל מקומות שקיימים רק בדמיון שלנו, רק על ידי כתיבה של המקום הזה בשורת טקסט, ורק הפיזיקה ומכניקת הנהיגה/יריות תתוכנת.
או פשוט ליצור משחקים חדשים לגמרי מהדמיון שלנו בצורה כזו.

גם נניח סתם כל הסיפור הזה של Path Tracing, אולי זה מיותר לגמרי אם הAI יוכל פשוט ליצור את התמונה מאיך שהוא חושב שזה אמור להראות. אז אולי לא תהיה עקביות וכל פעם זה ייראה קצת אחרת, אבל לא יהיה צורך ״לירות קרניים״ ולחשב את זה במדויק.
אני לא יודע איך זה בדיוק יעבוד כי וידאו זה ממש לא סביבה תלת מימדית אבל אם יפתחו את זה אני חושב שהכל הולך להשתנות לגמרי בעוד עשור מהיום.

ואני כנראה סתם מקשקש מתוך עייפות. זה פיצץ אותי 😃

NVIDIA כבר עובדים היום על AI שבונה גרפיקה של משחק על בסיס שלד. דמיין שלד בסיסי של משחק עם גאומטריה בסיסית, שלדים בסיסיים של דמויות וכו׳ ואז משהו סטייל SORA בונה על זה גרפיקה ראליסטית.

זה יקח עוד שנים, אבל בסוף זה יהיה המטריקס. בטח שיוכלו לחבר מחשוב לעצב הראיה שלהבנתי זה החיבור ממשק מחשב-אדם הכי פשוט שידוע כיום.

אה, הנה זה מגיע למשחקים 😃

https://www.youtube.com/watch?v=mQzrN4tSgUI

זה של גוגל אז מליון כפיות של ספק, אבל עדיין... מגניב!

youtube

רק צריך להגיע למצב שבו ג'נרוט גרפיקה עם AI מגיעה למהירות של זמן אמיתי, ודברים כאלה יקרו.
https://x.com/SmokeAwayyy/status/1762953321353244811

NVIDIA אגב חותרת לשם, זה ה-endgoal. יום אחד לא יהיה כרטיס גרפי, רק ליבות AI.

ובנושא אחר, MS מוציאה את DXSR, ה-API של DX שנועד להכיל את כל ה-FSR/DLSS/XESS למניהם. כשזה יצא לפועל, מפתחים יישמו DXSR במשחקים שלהם ולא יצטרכו להתעסק יותר עם DLSS/FSR/XESS. זאת אבסטרקציה, כלומר מפתחים מתעסקים רק עם DXSR, במשחק רואים רק אפשרות ל-DXSR, אבל מאחורי הקלעים אם יש לך GPU של AMD זה מריץ FSR ואם יש לך GPU של NVIDIA זה מריץ DLSS או כל אפשרות שהדרייברים של הכרטיס מסך יאפשרו.

עדכון למשחקים חדשים שיצאו:

Rebirth, S&B ו-באנישרס מציעים מצב 60FPS.

חבל על המאמץ קאז, כבר הפסדת בויכוח המסכן הזה בתחילת הדור.

נאמר ע"י מי שאמר שהמצב יהיה אותו דבר כמו בדור הקודם / טיפה טוב יותר.

אמרתי שזה יהיה כמו בכל דור, חלק משחקי 60 וחלק משחק 30, תלוי המטרה המקורית של המפתחים וההבדל העיקרי יהיה שיהיו יותר משחקים שתומכים במצב 60. וכן, זה לגמרי איך שהולך להראות הדור הזה שלצערנו היה קרוס ג'ן עד לפני כמה חודשים. והכי מצחיק שהתחלת את כל זה מטיעון שספציפית צד א' של מיקרוסופט יעשו כל משחק 60 ודווקא מיקרוסופט מלכת ה-30FPS כרגע (הלבלייד 2, סימולטור טיסה וסטארפילד).