VOXELIM

סיילים, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

3768 הודעות
ShiTDemoNShiTDemoNWarrior
הודעות: 913הצטרף: 13 באפריל 2013
#300

https://www.humblebundle.com/
Humble DeepSilver Bundle

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#301
ציטוט מאת "ShiTDemoN"

https://www.humblebundle.com/
Humble DeepSilver Bundle


רק הערה לתשומת הלב... חשוב לתת את הכסף למפתחים ולא לעמותות.
באמת שאין שום סיבה שמישהו מחוץ לארה"ב יתרום לצלב האדום האמריקאי. הרבה יותר חשוב לתמוך במפתחים.

FantaFantaVeteran
הודעות: 1,126הצטרף: 16 באפריל 2013
#302

אז דד ריזינג 2 + אוף דה כאט ( או איך שלא קוראים לו ) וקראקדאון 2 מגיעים חינם החודש למנוי גולד
נחמד!

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,481הצטרף: 08 באפריל 2013
#303
ציטוט מאת "4shachar"


* Crackdown 1


(עדיף)

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,267הצטרף: 09 באפריל 2013
#304

עדיף שהם יחלקו משחקים שהם קצת יותר 2013 וקצת פחות 2006...

4shachar4shacharMinion
הודעות: 74הצטרף: 13 באפריל 2013
#305
ציטוט מאת "Fanta"

אז דד ריזינג 2 + אוף דה כאט ( או איך שלא קוראים לו ) וקראקדאון 2 מגיעים חינם החודש למנוי גולד
נחמד!


* Crackdown 1

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#306
ציטוט מאת "Kazz"

מה כשלון באצ'יבמנטס? אנשים מנופפים בגיימרסקור שלהם זה אחד הדברים הגרועים שיצאו בדור הזה וכל ההתנהגות של לשחק במשחקים רק בגלל שקל מאוד להשיג את האציבמנטס שלהם.

מה כשלון בבאדג'ים? עוד כסף למפתחות על אפס מאמץ ומשהו שמחזיק זיקה ואהדה של שחקן למשחק האהוב עליו. הפואנטה של הבאדג'ים היא לא להשיג את כולם אלא לסחור בקלפים שיש לך כדי להשיג קלפים למשחקים שאתה רוצה וכך אתה יכול לייחד את הפרופיל שלך על פי הטעם שלך במשחקים ולקבל אייקונים ותמונות מיוחדים להם. משוגעים שמוכנים להוציא כסף טוב כדי שיהיה להם הכל היו קיימים לפני ויהיו קיימים אחרים.

נראה לי ברור שרוב המשחקים מכאן והלאה לא יתעלמו ויציעו כרטיסי החלפה בגרסת הסטים.


הכישלון באציבמנט הם שהם לא שווים כלום מחוץ למשחק. אין לך פה metagame שמראה את ההתקדמות הכללית שלך ולכן אף אחד לא באמת טורח להשלים אותם על הPC. רבאק, אין לך אפילו אפשרות השוואה נוחה של כלל המשחקים שלך מול שחקן אחר. הגיימרסקור/טרפויז הם פשוט מדד מזוקק שפשוט מהווה לדרבורד כללי, ודוחפים אנשים למצות עוד יותר את קטלוג המשחקים שלהם. מה רע בזה שאנשים משחקים ביותר משחקים?

והאמת היא שפה הדרגות של ואלב התחילו עיקרון דומה ומוצלח של ניקוד, אבל עוד לפני שהם נתנו לזה להתפתח מערכת הBADGES חירבה את זה והפכה את המטה-גיים למשחק pay 2 win. כבר אין טעם להתקדם בדרגות ולהרגיש שהצלחת להגיע למשהו, כשאתה יודע שכל אחד יכול לקנות כמה כרטיסים בעשרות סנטים ולעבור אותך בדרגה באמצעות קראפטינג של עוד ועוד badges. עדיף היה אם ואלב היו מנתקים את שתי המערכות האלו, ולא מחרבים אחת בשביל השניה.
מה גם שכל איסוף הbadges הוא נטול אתגר לחלוטין ופשוט מצריך ממך לשחק במשחק... ואז מכריח אותך לקנות או להחליף דברים כדי שתוכל להשלים סדרה. כרגע די ברור שהמערכת הזו היא work in progress ויש להם עוד הרבה מה לעשות בשביל להפוך את העסק לאטרקטיבי יותר.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#307

מצויין, אין metagame. כנראה שלי ולך יש כיוונים אחרים למה אצ'יבמנטים צריכים להיות. לא, אני לא צריך לנופף מספר ולתופף על החזה שהשגתי עוד 100 עוד 500 עוד 1000 מאצ'יבמנטס ממשחקים שלולא מספר כולל היה גם לנפנף בו לא הייתי טורח בכלל לשחק. זו אחת התפועות השליליות שהאצ'יבמנטים והגיימרסקור הביאו אותם. 'מדד מזוקק' לול. האימה! אף אחד לא טורח להשלים כל אצ'יבמנטס בכל משחק! זה כמעט כאילו שהאצי'במנטס הם בשביל המעריצים הכבדים שיהיה להם עוד משהו לעשות ועוד סיבות ל playtrough נוסף.

וזה לא שאתה (וכל אחד אחר) לא יכול לראות כמה אצ'יבמנטס יש לך בכל משחקי ואת אחוז ההשלמה הכללי שלהם. וזה לא שאתה לא יכול לראות כמה אחוזים מכלל האנשים שיש להם את המשחק השלימו כל אחד מהאצ'יבמנטס. וזה לא שאתה לא יכול לשים בפרופיל שלך שואוקייס של האצ'יבמנטים הכי נדירים שהשגת, וזה לא שאתה יכול לשים שואוקייס של מספר אצ'יבמנטסים לפי בחירתך מכל מה שיש לך.

ולמקרה שאתה לא יודע, יש תוכנות צד שלישי שמאפשרות לך לפתוח אצ'יבמנטס בלי לשחק במשחק. אז תודה לאל שלא משוייך להם ניקוד.

אותו הדבר לגבי הדרגות וזה פשוט עצוב והזוי שאתה כזה תלוי במספורים האלה שהפכת את זה למשחק pay 2 win. 'אין טעם להתקדם ולהרגיש שהצלחת להגיע משהו'. וואו. רוב האנשים הבריאים פשוט רוצים את הבאדג' למשחק האהוב עליהם ונהנים מרקעים ואייקונים. נראה לי רק אתה לא רואה בעיניים ו'חייב' לעלות עוד רמה ועוד רמה כי אתה במירוץ נגד אחרים ובושה שאם ליד שמך ישאר המספר 12.
trading cards כשמם כן הם. הם נועדו להחלפה. הפואנטה היא לא שתקבל את כל הקלפים של כל משחק שיש לך. הפוטאנטה היא שאתה מקבל כמה ואת השאר אתה מחליף עם קלפים למשחקים אחרים שיש לך שאתה לא מעוניין בהם. כך שבמקום להיות במחשבה של להשיג הכל מהכל, המשתמש יעדיף את הכרטיסים והבאדג'ים של המשחקים הכי אהובים עליו וכך הוא מייחד את הפרופיל שלו לפי ההעדפות והטעם שלו.

העסק אטרקטיבי להרבה מאוד אנשים אבל אולי לא לא אלה שהשתגעו ורוצים להעלות בדרגה רק כדי לעלות בדרגה ולראות את המספר שלצד השם שלהם עולה. ממש עצוב שיש אנשים שחייבים שהכל יהיה מירוץ ושחייבים שיהיה מספר רנדומלי שיגדל וילטף את האגו שלהם.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#308

אז תשווה עם החבר. אם אין את זה אז משהו שטוב שיוסיפו (ביחד עם דברים אחרים) אבל אין לזה קשר לניקוד שמצורף לאצ'יבמנטס. תוכל לראות מה אחוז ההשלמה שלו של האצ'יבמנטס במשחק לעומת שלך, מה יש ואין ולו לעומתך וכו'. אבל לזה אין קשר ללשים גיימרסקור כאשר קל מאוד לרמות את השיטה. לעזאזל, מספיק יש בעיות בכך שאי אפשר לשים קודים בלי לבטל אצ'יבמנטס אז אני צריך לדאוג שהם יתנו באנים למי שמשתמש בתוכנות לפתיחת אצ'יבמנטס כי הם מגיעים עם ניקוד מצטבר? התעצבנתי מספיק על SR3 שסיימיתי אותו אבל מנקודה מסויימת פשוט לא ספר לי אצ'יבמנטס בגלל שהשתמשי בקוד בשביל לקבל כסף ולשדרג את הנשקים בשביל להפוך את מערכת הקרב והגאנפליי האיומה שלו לקצת מהנה יותר עם כל הנשקים משודרגים.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#309

דווקא מה שאני אוהב באצ'יבמנטים זה רק להשוות ביני לבין מישהו... זה מן אינדיקטור עד כמה הוא טוב במשחק. זה נחמד... לא כזה שימושי אבל בהחלט נחמד.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#310
ציטוט מאת "Kazz"

מצויין, אין metagame. כנראה שלי ולך יש כיוונים אחרים למה אצ'יבמנטים צריכים להיות. לא, אני לא צריך לנופף מספר ולתופף על החזה שהשגתי עוד 100 עוד 500 עוד 1000 מאצ'יבמנטס ממשחקים שלולא מספר כולל היה גם לנפנף בו לא הייתי טורח בכלל לשחק. זו אחת התפועות השליליות שהאצ'יבמנטים והגיימרסקור הביאו אותם. 'מדד מזוקק' לול. האימה! אף אחד לא טורח להשלים כל אצ'יבמנטס בכל משחק! זה כמעט כאילו שהאצי'במנטס הם בשביל המעריצים הכבדים שיהיה להם עוד משהו לעשות ועוד סיבות ל playtrough נוסף.

וזה לא שאתה (וכל אחד אחר) לא יכול לראות כמה אצ'יבמנטס יש לך בכל משחקי ואת אחוז ההשלמה הכללי שלהם. וזה לא שאתה לא יכול לראות כמה אחוזים מכלל האנשים שיש להם את המשחק השלימו כל אחד מהאצ'יבמנטס. וזה לא שאתה לא יכול לשים בפרופיל שלך שואוקייס של האצ'יבמנטים הכי נדירים שהשגת, וזה לא שאתה יכול לשים שואוקייס של מספר אצ'יבמנטסים לפי בחירתך מכל מה שיש לך.

ולמקרה שאתה לא יודע, יש תוכנות צד שלישי שמאפשרות לך לפתוח אצ'יבמנטס בלי לשחק במשחק. אז תודה לאל שלא משוייך להם ניקוד.

אותו הדבר לגבי הדרגות וזה פשוט עצוב והזוי שאתה כזה תלוי במספורים האלה שהפכת את זה למשחק pay 2 win. 'אין טעם להתקדם ולהרגיש שהצלחת להגיע משהו'. וואו. רוב האנשים הבריאים פשוט רוצים את הבאדג' למשחק האהוב עליהם ונהנים מרקעים ואייקונים. נראה לי רק אתה לא רואה בעיניים ו'חייב' לעלות עוד רמה ועוד רמה כי אתה במירוץ נגד אחרים ובושה שאם ליד שמך ישאר המספר 12.
trading cards כשמם כן הם. הם נועדו להחלפה. הפואנטה היא לא שתקבל את כל הקלפים של כל משחק שיש לך. הפוטאנטה היא שאתה מקבל כמה ואת השאר אתה מחליף עם קלפים למשחקים אחרים שיש לך שאתה לא מעוניין בהם. כך שבמקום להיות במחשבה של להשיג הכל מהכל, המשתמש יעדיף את הכרטיסים והבאדג'ים של המשחקים הכי אהובים עליו וכך הוא מייחד את הפרופיל שלו לפי ההעדפות והטעם שלו.

העסק אטרקטיבי להרבה מאוד אנשים אבל אולי לא לא אלה שהשתגעו ורוצים להעלות בדרגה רק כדי לעלות בדרגה ולראות את המספר שלצד השם שלהם עולה. ממש עצוב שיש אנשים שחייבים שהכל יהיה מירוץ ושחייבים שיהיה מספר רנדומלי שיגדל וילטף את האגו שלהם.


אציבמנטס וגיימרסקור לא המציאו שום תופעה כזו. אני לא יודע מאיפה אתה מגיע, אבל פעם היה דבר כזה מכונות ארקייד, ובמכונות הארקייד היה דבר כזה שנקרא hi score ויכולת לרשום שם שלוש אותיות מהשם שלך אם הצלחת להגיע לרשימת השיאים. לאציבמנטים יש מטרה אחת ובודדת: bragging rights, ואין שום דבר שלילי בזה כי אף אחד לא חייב להשתתף בזה.
גם האציבמנטים במערכת של סטים עושים בדיוק את אותו הדבר, רק ששם הם פשוט לא עושים את זה טוב כי אין אחידות. אתה יכול להגיד שלך זה לא משנה ושלך יש "כיוונים אחרים למה אציבמנטים צריכים להיות)" (חבל שאתה לא מפרט אותם), אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שהמימוש שנעשה אצל סטים הוא פשוט גרוע ואין בו שום טעם ללא מדד כללי, כזה שמאפשר לך למשל להשוות את עצמך לחברים על סמך כלל המשחקים שיש לכם באופן ישיר.

הרי כשאתה רוצה להשוות בינך לבין משתמשים אחרים במשחקים עצמם, יש בדיוק בשביל זה לדרבורדס וסטטיסטיקות מפורטות פי כמה שאתה מקבל כבר בתוך המשחקים עצמם - המשחק עצמו לא צריך את הAPI של ואלב בשביל שהוא יוכל להגיד לך שאתה בדרך לחיסול של 65,000 זומבים וששני חברים שלך כבר עשו את זה לפניך (וממזמן כבר היו משחקים שבהם אם רימית והשתמשת בציטים הניקוד שלך לא ניספר, ומן הסתם בצדק כי אין שום טעם בניקוד ואציבמנטים ברגע שאתה יכול לרמות ולפתוח את כולם בקלות). האציבמנטים של המערכת הם רק עוד תוסף שיושב על גבי המשחק, וכנראה ואלב פשוט מימשו אותו בצורה מרושלת כי הוא כבר קיים במקומות אחרים ואולי היתה לזה דרישה ממפתחים. אבל ואלב לא בדיוק עשו עם המערכת משהו מעבר לכך, וזה שעל הPC יש גם תוכנות שמאפשרות לך לפרוץ אציבמנטים אבל ואלב מצידה לא מטפלת בזה רק ממחיש את היחס האמביוולנטי למערכת שהם מימשו.

אז נעבור הלאה: האציבמנטים הם זבל, אבל לפחות ואלב מודעת לזה ולכן את מערכת הדרגות היא מראש ניתקה מהם, נכון? יופי, אז זה התחיל מצויין ופה בדיוק נוצר מצא החיבור העקום לbadges. ואתה ממשיך לדבר על זה שרוב האנשים רוצים את הbadge של המשחק האהוב עליהם (מה שלא נכון לפי מה שאני רואה -אנשים ברובם פשוט מנסים להשיג את מה שנגיש), אבל מתעלם מהעובדה שהbadges גם מעלים אותך בדרגות, ושאת הbadges כולם כולל כולם אפשר פשוט לקנות בכסף (ודי מועט) בלי ששיחקת אפילו דקה אחת במשחק. זה החיבור בין שתי המערכות שהורס אחת מהן.

מה זה אומר בפועל:
א - שבניגוד למערכת האציבמנטים, אין במערכת הbadges משהו שבאמת דוחף אותך להישגיות במשחקים. זה פשוט איסוף קלפים וירטואלי שנותן לך עוד משהו קוסמטי בדיוק כמו הavatar cloths והthemes באקסבוקס. אם למשל בהיטמן במקום שתקבל 3 באדג'ים שעה אחרי שנתת לtitle screen לרוץ ברקע, היה נופל באדג' רק אחרי שהצלחת לעקוף את הניקוד של אחד החברים שלך, וfoil רק ברגע שהצלחת להגיע לניקוד הכי גבוה באזור שלך במשימה מסוימת - היה אפשר לראות איך בקלות המערכת הזו הופכת למערכת נהדרת שמתגמלת הישגיות.
ב - שמערכת הbadges שבתורה משפיעה על מערכת הדרגות, הפכה את האחרונה לmetagame שהוא בדיוק pay 2 win. אבל משום מה אתה ממשיך להתעלם מעצם הקיום של מערכת הדרגות, כשבפועל גם ככה אין לה שום הצדקה קיומית מעבר להיותה מערכת השוואתית בין אנשים (ואכן ואלב אפילו ממיינים את החברים לפי הדרגות שלהם). הרי בלי מערכת השוואתית לשחקנים אחרים, אין משמעות לזה שאתה בדרגה 6 או דרגה 60 או דרגה 600: גם פה מדובר במטהגיים שהוא לצורך bragging rights ותו לא, בדיוק כמו אותם שיאי היי סקור במכונות הארקייד של פעם, ובדיוק כמו הגיימרסקור והטרופיז. ההבדל היחיד הוא שבמערכת הדרגות של ואלב אתה יכול לקנות את דרכך במעלה סולם הדרגות בלי לשחק בפועל, וזה מה ששובר עוד רעיון שבהתחלה היה לו פוטנציאל נהדר.

אז נשארנו בסטים בעצם עם מערכת אציבמנטים מנותקת וחצי קבורה, מערכת איסוף קלפים נהדרת למי שאיסוף מוצרים וירטואלים עושה לו את זה אבל לא מתגמלת על ביצועים ומנותקת מהמחשק בפועל, ומערכת דרגות שככל שתשלם יותר ככה תתקדם בה יותר.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#311

השלילי הוא שיש אוכלוסייה של שחקנים שאכפת להם רק מהציון והסיבה המרכזית שהם ממשיכים לשחק הוא כדי שיוכלו להשיג עוד ועוד נקודות למדד שלהם. אפשר אפילו למצוא המלצות למשחקים ע"פי כמה קל להשיג 1000 נקודות בהם. התופעות הרעות של האצ'יבנטים באים מצירוף הניקוד אליהם.

אם אתה רוצה להשוות בינך לאחרים אז תשווה. כמה אצ'יבמנטים השגת ואחוזי ההשלמה הם מדד מצויין כמו כל מדד אחר. הנה יש לך סיבה כי אתה רואה שלחבר שלך יש אחוז השלמה גבוה יותר. לא צריך להוסיף מספר חסר משמעות כי משום מה רק כשאתה רואה מספר שכזה אתה 'מגלה' שאתה בפיגור.
ואם אתה מתעקש, קודם תמצא פתרון לפריצת אצי'במנטס לפני שאתה נותן להם ניקוד.

מה 'כפת לך מה ה badge עושה? נראה לי יש לך בעיה פסיכולוגית בכל הנוגע למספרים וייחוס משמעות להם. כואב לך שיש מישהו עם דרגה X ולך Y? אתה יוצא מגדרך כל פעם שדרגתך עולה ב+1?

הבאדג'ים לא נועדו לדחוף אותך להישגיות. בשביל זה יש לך אצ'יבמנטים בשפע וניקוד בתוך המשחק. מספיק לנסות לעקם כל דבר למירוץ ולתחרות. מה אכפת לך מהדרגות? אתה לחוץ לעוד 5 מקומות ברשימת החברים שלך? קלפי החלפה, שוק החלפה. כדי שיהיו מספיק אנשים ומספיק קלפים כדי שאנשים יוכלו להשלים סטים אי אפשר לקשור את הקלפים לאצ'יבמנטים או להשלמת משימות קשות ונדירות בתוך המשחק (מה גם שזה יותר עבודה למי שרוצה לשים קלפים במשחק). יופי שאנשים יכולים לקנות קלפים גם בלי לשחק - גם אני לא הייתי שש להתקין מחדש משחקים כבדים בשביל הקלפים אם אין לי בעיה לשלם עבורם.

מערכת קבורה היא בדיוק המערכת שאתה מתאר. סטים מציעה את אותו הדחף להישגיות במשחקים כפי שמקומות אחרים מציעים, רק בלי להדביק מספרים ונקודות לידם. אותו ניקוד שהוא המקור לתופעות הרעות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,481הצטרף: 08 באפריל 2013
#312

הם היו צריכים להפריד ציון מספרי שנובע מאצ'יוומנטים והבדג'ים שאותם יוצרים מהקלפים בדיוק כמו שבTF2 הם מפרידים בין הגיימפליי והכובעים. אני לגמרי שמח שיש לי קלפים כי זאת דרך נהדרת לעשות כסף (כבר יש לי 36$) אבל כן חסר לי הסיכום המספרי שעושים בXBL או בPSN.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#313
ציטוט מאת "DrKeo"

הם היו צריכים להפריד ציון מספרי שנובע מאצ'יוומנטים והבדג'ים שאותם יוצרים מהקלפים בדיוק כמו שבTF2 הם מפרידים בין הגיימפליי והכובעים. אני לגמרי שמח שיש לי קלפים כי זאת דרך נהדרת לעשות כסף (כבר יש לי 36$) אבל כן חסר לי הסיכום המספרי שעושים בXBL או בPSN.

גם אני קיוויתי שתהייה מערכת שמסכמת את הכל. תמוה שהם עדין לא עשו את זה כמו שצריך.
בכלל, אני אשמח למערכת שנותנת נקודות לכל אצ'יוומנט, כמו שיש בXBL (לזו של סוני אף פעם לא התחברתי). אני גם מסכים בנוגע לזה שהעובדה שאפשר לעלות רמות, בעזרת תשלום, זו החלטה לא טובה.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,595הצטרף: 13 באפריל 2013
#314

אז עדיף דירוג שנובע מכסף שמשולם על קלפםי וירטואלים? :S

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#315
ציטוט

כמו שיש בXBL (לזו של סוני אף פעם לא התחברתי)


אני דווקא חושב שרעיון הגביעים טוב מהאציבמנטים. הבעיה היא שהם מוצגים כמו אצ'יבמנטים שזה קצת קאונטר אינטואיטיבי ל"גביע"... הם היו צריכים למצוא דרך אחרת להציג את ה"גביעים".

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#316
ציטוט מאת "Kazz"

השלילי הוא שיש אוכלוסייה של שחקנים שאכפת להם רק מהציון והסיבה המרכזית שהם ממשיכים לשחק הוא כדי שיוכלו להשיג עוד ועוד נקודות למדד שלהם. אפשר אפילו למצוא המלצות למשחקים ע"פי כמה קל להשיג 1000 נקודות בהם. התופעות הרעות של האצ'יבנטים באים מצירוף הניקוד אליהם.


אין שום דבר שלילי בזה, כי המשמעות היא בסופו של דבר שיש אנשים שמשחקים יותר ויותר במשחקים. מה בדיוק הבעיה בזה ולמה זה מפריע לך שפתאום יש אנשים שהפכו לcompetionists ורוצים לסיים כל אספקט במשחק? מה גם שמדובר בחתך אוכלוסיה מאד מאד מינורי (אצלנו בפורום למשל היה רק אחד כזה שבאמת הלך וקנה משחקים כמו טרמינטור בשביל האציבמנטים). מהבחינה הזו זו בטח תופעה יותר חיובית מאוכלוסיה של שחקנים שאפילו לא משחקת במשחקים אלא רק קונה קלפים כדי לעלות בדרגות.

ציטוט מאת "Kazz"


אם אתה רוצה להשוות בינך לאחרים אז תשווה. כמה אצ'יבמנטים השגת ואחוזי ההשלמה הם מדד מצויין כמו כל מדד אחר. הנה יש לך סיבה כי אתה רואה שלחבר שלך יש אחוז השלמה גבוה יותר. לא צריך להוסיף מספר חסר משמעות כי משום מה רק כשאתה רואה מספר שכזה אתה 'מגלה' שאתה בפיגור.
ואם אתה מתעקש, קודם תמצא פתרון לפריצת אצי'במנטס לפני שאתה נותן להם ניקוד.


הבעיה היא שאני לא יכול להשוות כמו שצריך ביני לבין אחרים. אם נניח אני רוצה לראות איפה אני עומד ביחס לנדב בתמונה הכללית, אין לי בסטים מערכת כל כך פשוטה למימוש שפשוט סוכמת את האציבמנטים שלי לסך הכל. מה יש לי במקום זה? מערכת דרגות שמתעלמת לחלוטין מההישגים שלי במשחקים ולאחר תוספת הbadges מראה לי בעיקר מי משנינו קנה יותר קלפים. בסטים, עבור אנשים שהמדד ההשוואתי מעניין אותם אין אינטרס לשחק עכשיו במולטיפלייר של איזה משחק ולשתף פעולה עם חברים בשביל להשיג עוד כמה אציבמנטים מאתגרים: בשביל להתקדם עדיף להם לקנות עוד כמה קלפים. בניגוד לקלפים, האציבמנטים שאתה פותח לא משפיעים על שום מדד ולכן אין לך תמריץ לפתוח אותם.
ומיקרוסופט הרי מצאה פיתרון לפריצת אציבמנטים, לא? מאפסים את הגיימרסקור למי שהתגלה שניסה לפרוץ אותם, וזה מספיק מרתיע. כל מה שואלב היתה צריכה לעשות זה לכפות מערכת אציבמנטים אחידה, לאכוף פריצות, ולחבר את המערכת הזו למערכת הדרגות שלה במקום הביזיון הזה של דרגות שמקבלים על badges.

ציטוט מאת "Kazz"


מה 'כפת לך מה ה badge עושה? נראה לי יש לך בעיה פסיכולוגית בכל הנוגע למספרים וייחוס משמעות להם. כואב לך שיש מישהו עם דרגה X ולך Y? אתה יוצא מגדרך כל פעם שדרגתך עולה ב+1?


איך זה שאתה מתלונן על האוכלוסיה של השחקנים שאכפת להם רק מציון הגיימרסקור ומתאר את זה כתופעה שלילית, אבל כשאני מזכיר את הבעייתיות של ציון הדרגות של סטים אתה בא ותוקף אותי אישית כאילו הנתון הזה מעניין אותי? זו הגירסה הכי עלובה של אד-הומינם. באותה מידה אני יכול להגיד שבעצם זה אתה עם הבעיה פסיכולוגית כי אתה מייחס משמעות כל כך רבה לנתון הגיימרסקור מלכתחילה.

אבל איך שלא תסתכל על זה יש כאן מערכת אחת בקונסולות שדוחפת אותך להישגיות במשחקים בשביל שהמדד שלך יעלה, ומערכת אחרת בסטים שדוחפת אותך לשלם כסף בשביל שהמדד שלך יעלה.
כל דבר רע שתוכל להגיד על המערכת שדוחפת אותך להישגיות במשחקים - הוא רע פי כמה במערכת שדוחפת אותך לשלם כסף. ומנגד, במערכת שדוחפת אותך להישגיות במשחקים לפחות יש איזשהו טוב לתרבות הגיימינג כי זה מעודד אנשים לשחק במשחקים בפועל, ולא לסחור בקלפים וירטואלים. אתה בא ומתלונן על החסרונות המינוריים של מערכת אחת תוך התעלמות מהיתרונות, ובמקביל משבח מערכת גרועה פי כמה שאין לה שום יתרונות. איפה ההיגיון פה?

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#317
ציטוט מאת "Kazz"

אף אחד לא דוחף אותך לעשות כלום. זה אתה שמייחס חשיבות שכזו עד כדי כך שאתה מוכן לשלם כסף בשביל דברים שכאלו. בדיוק כפי שיש אנשים שהגיימרסקור נכנס כשיקול לקניית משחק.

אין לי שום בעיה עם אנשים שרוצים לסיים כל דבר במשחק. אף אחד לא מפריע להם בסטים לעשות את זה ויש להם מסך שמראה בדיוק מה יש ומה אין להם. אין פה שום קשר לניקוד. אם הם צריכים לשפר דברים אז הם יכולים לעשות את זה ולא להוסיף ניקוד חסר משמעות. מה אכפת לי מניקוד שכולל את כל המשחקים שנגעתי בהם אי פעם? תנו לי חלוקה של אחוזי השלמה, תנו לי להשוות משחקנים ששנינו שיחקנו בהם, תנו לי להשוות רק משחקי FPS, תנו לי להשוות רק משחקים ששנינו שיחקנו מעל 5 שעות בהם וכו'. לא צריך שום מערכת ניקוד כדי שיהיה לך 'אינטרס' להשלים אצ'יבמנטס. מה אכפת לי מניקוד כללי כשהוא מחשיב סתם משחקים וכולל שחקנים שדובקים במשחקים שהם לא אוהבים רק כדי שהם יוכלו להוסיף לגיימרסקור שלהם? אין שום שונה במוטיבציה שסטים מספקת לעשות אצ'יבמנטים חוץ מניקוד רנדומלי חסר משמעות. אם אתה באמת רוצה להצטיין במשחק ולהשלים אצ'יבמנטים חוסר בניקוד לא ישנה במאומה.

אין שום בעיתיות במערכת הבאדג'ים אלא אם אתה ממש אובססיבי לגבי מה הדרגה שלך וקיבולת החברים שלך, ואם יש לך רגשות כה עזים לעניין אז אתה מוזמן לקנות קלפים בעוד שאחרים משיגים זאת בדרך אחרת.

"בסטים, עבור אנשים שהמדד ההשוואתי מעניין אותם אין אינטרס לשחק עכשיו במולטיפלייר של איזה משחק ולשתף פעולה עם חברים בשביל להשיג עוד כמה אציבמנטים מאתגרים: בשביל להתקדם עדיף להם לקנות עוד כמה קלפים". יופי, עד כמה שיהיו פחות אנשים כאלה יותר טוב. מערכת ניקוד תחריף עוד יותר התנהגות כזו של אנשים שעושים דברים לא בגלל שהם מעוניינים לשחק במשחק או אוהבים אותו עד כדי כך שהם רוצים להשיג כל אצ'יבמנט. אם הם כל כך רוצים לנפנף בפין אינטרנטי אז שישלמו עבור דברים שוליים יותר ולא יעוותו את נתוני המשחק שלהם.

למנו פריצות זה לא קל באותה מידה על המחשב וזה סתם עוד כאב ראש של אנשים שיתלוננו שמחקת את הגיימרסקור שעבדת ושילמת כל כך הרבה כסף כדי להשיג. עצם זה שקודים מבטלים השגת אצ'יבמנטים זה כבר רע.

לא צריך מערכת ניקוד כמו הגיימרסקור שניתן יהיה להוסיף לדרגות. השלמת 25% מהאצ'יבמנטים במשחק מסויים? יתווספו לך 25 נק למד הדרגות, וכך לגבי 50% 75% ו 100%. לא צריך ניקוד מצטבר נפרד שנותן לך ניקוד שונים לפי כל אצ'יבמנטים והbias שזה גורם לאנשים לחפש את המשחקים שמציעים הכי הרבה נקודות מקסימיליות.

לא מעניין אותך השוואה כללית של הביצועים בכל המשחקים שלך? מצוין. אף אחד לא מכריח אותך להשוות ב360, או בסטים.
מעניין אותך? מצויין. ב360 אתה יכול לעשות את זה. בסטים לא.
מעניין אותך השוואת ספציפיות, עם כל מיני חתכים שונים ומשונים? גם מצוין. אתה לא יכול לעשות את זה בשום מקום כרגע, אבל אני מקווה שמישהו ירים את הכפפה ויאפשר לך את זה יום אחד.

למה זה נורא ואיום כאשר אנשים ש"לא אוהבים משחקים מספיק" קונים יותר משחקים ומשחקים ביותר משחקים, אבל זה בסדר גמור, כאשר אנשים ש"לא אוהבים משחקים מספיק" קונים פריטים דיגטליים שאין שום קשר בינם ובין המשחקים שיש להם?

אני לא מבין את כל הטענות שלך. אם למישהו כל כך חשוב הגיימרסקור שלו, שהוא מתעקש לקנות משחקים שהוא לא נהנה מהם, רק בשביל הניקוד, אז היחיד שהפסיד פה משהו זה הוא. הוא השקיע זמן וכסף. שיהיה. זה לא פגע באף אחד.
לעומת זאת, אתה חושב שזה חיובי לגמריי שמישהו שנורא חשובה לו הרמה בסטים ישלם כסף, בלי לשחק באף משחק, וירוויח עוד רמות.
איך האחד עדיף על השני?

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#318

אני לא אומר שמשהו עדיף על השני. אני אומר שלהגיד שבסטים אין לשחקן את אותה דחיפה להשלים אצ'יבמנטס כמו ב360 רק משום שב360 יש ניקוד כולל וגיימרסקור זה שטות. ואם זה מה שבאמת מכריע אדם בין לשחק או לא לשחק ובין לנסות להשלים אצ'יבמנט לבין לא אז הייתי אומר שזה בדיוק הפן השלילי שהניקוד הכולל הזה גורם לו ולכן לא צריך להוסיף ניקוד שכזה. מדדים כמו שיש בסטים וכמו שהצעתי יציעו בדיוק אותה דחיפה ואף יותר, יהיו מדדים יותר רלוונטיים ומפורטים וכל זאת בלי צורך להדביק מספר וניקוד כוללני מצטבר.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#319
ציטוט מאת "Kazz"

אני לא אומר שמשהו עדיף על השני. אני אומר שלהגיד שבסטים אין לשחקן את אותה דחיפה להשלים אצ'יבמנטס כמו ב360 רק משום שב360 יש ניקוד כולל וגיימרסקור זה שטות. ואם זה מה שבאמת מכריע אדם בין לשחק או לא לשחק ובין לנסות להשלים אצ'יבמנט לבין לא אז הייתי אומר שזה בדיוק הפן השלילי שהניקוד הכולל הזה גורם לו ולכן לא צריך להוסיף ניקוד שכזה. מדדים כמו שיש בסטים וכמו שהצעתי יציעו בדיוק אותה דחיפה ואף יותר, יהיו מדדים יותר רלוונטיים ומפורטים וכל זאת בלי צורך להדביק מספר וניקוד כוללני מצטבר.

מה שלילי במערכת שגורמת לאנשים לשחק יותר במשחקים?
מישהו מכריח אותך לשחק במשחקים שאתה לא אוהב? לא. אז איך זה שלילי?

בשורה התחתונה, המערכת של מייקרוסופט מאפשרת לי להשוות את הניקוד שלי, עם זה של חברים שלי וזו של סטים לא. בגלל זה היא עדיפה.

אף אחת מהן לא מחורבנת. זאת של סטים פשוט חסרת כל ערך וזו של מייקרוסופט מספקת ערך מוסף של תחרותיות עם החברים שלי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,481הצטרף: 08 באפריל 2013
#320

אצל רוב האנשים דחיפה לאצ'יוומנטים מגיעה בדיוק מהשם שלהם, הישג. אם אף אחד לא ידע על ההישג שלך אתה באותה מידה יכול כבר לקבוע לעצמך מטרות ולרשום לך במחברת ולסגור עניין. אם כשאני לוחץ על האצ'יוומנט אני לא רואה מי מהחברים שלי השיג אותו ומי לא ואני לא יכול לבצע השוואות אז הרצון שלי להשיג אותו יורד. מה לעשות, ככה זה עובד, ככה הפסיכולוגיה האנושית עובדות. כשהיה לי חברים מתחרים בג'אומטרי וורס וניסיתי לשבור את השיאים שלהם שחקתי בו עד שנכנסתי לטופ 1000 בעולם. עכשיו בPC שאין שם טבלאות חברים (הטבלאות הן מקומיות על המחשב בלבד) אז אני לא מוצא את עצמי מתמכר אליו יותר.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#321

אף אחד לא דוחף אותך לעשות כלום. זה אתה שמייחס חשיבות שכזו עד כדי כך שאתה מוכן לשלם כסף בשביל דברים שכאלו. בדיוק כפי שיש אנשים שהגיימרסקור נכנס כשיקול לקניית משחק.

אין לי שום בעיה עם אנשים שרוצים לסיים כל דבר במשחק. אף אחד לא מפריע להם בסטים לעשות את זה ויש להם מסך שמראה בדיוק מה יש ומה אין להם. אין פה שום קשר לניקוד. אם הם צריכים לשפר דברים אז הם יכולים לעשות את זה ולא להוסיף ניקוד חסר משמעות. מה אכפת לי מניקוד שכולל את כל המשחקים שנגעתי בהם אי פעם? תנו לי חלוקה של אחוזי השלמה, תנו לי להשוות משחקנים ששנינו שיחקנו בהם, תנו לי להשוות רק משחקי FPS, תנו לי להשוות רק משחקים ששנינו שיחקנו מעל 5 שעות בהם וכו'. לא צריך שום מערכת ניקוד כדי שיהיה לך 'אינטרס' להשלים אצ'יבמנטס. מה אכפת לי מניקוד כללי כשהוא מחשיב סתם משחקים וכולל שחקנים שדובקים במשחקים שהם לא אוהבים רק כדי שהם יוכלו להוסיף לגיימרסקור שלהם? אין שום שונה במוטיבציה שסטים מספקת לעשות אצ'יבמנטים חוץ מניקוד רנדומלי חסר משמעות. אם אתה באמת רוצה להצטיין במשחק ולהשלים אצ'יבמנטים חוסר בניקוד לא ישנה במאומה.

אין שום בעיתיות במערכת הבאדג'ים אלא אם אתה ממש אובססיבי לגבי מה הדרגה שלך וקיבולת החברים שלך, ואם יש לך רגשות כה עזים לעניין אז אתה מוזמן לקנות קלפים בעוד שאחרים משיגים זאת בדרך אחרת.

"בסטים, עבור אנשים שהמדד ההשוואתי מעניין אותם אין אינטרס לשחק עכשיו במולטיפלייר של איזה משחק ולשתף פעולה עם חברים בשביל להשיג עוד כמה אציבמנטים מאתגרים: בשביל להתקדם עדיף להם לקנות עוד כמה קלפים". יופי, עד כמה שיהיו פחות אנשים כאלה יותר טוב. מערכת ניקוד תחריף עוד יותר התנהגות כזו של אנשים שעושים דברים לא בגלל שהם מעוניינים לשחק במשחק או אוהבים אותו עד כדי כך שהם רוצים להשיג כל אצ'יבמנט. אם הם כל כך רוצים לנפנף בפין אינטרנטי אז שישלמו עבור דברים שוליים יותר ולא יעוותו את נתוני המשחק שלהם.

למנו פריצות זה לא קל באותה מידה על המחשב וזה סתם עוד כאב ראש של אנשים שיתלוננו שמחקת את הגיימרסקור שעבדת ושילמת כל כך הרבה כסף כדי להשיג. עצם זה שקודים מבטלים השגת אצ'יבמנטים זה כבר רע.

לא צריך מערכת ניקוד כמו הגיימרסקור שניתן יהיה להוסיף לדרגות. השלמת 25% מהאצ'יבמנטים במשחק מסויים? יתווספו לך 25 נק למד הדרגות, וכך לגבי 50% 75% ו 100%. לא צריך ניקוד מצטבר נפרד שנותן לך ניקוד שונים לפי כל אצ'יבמנטים והbias שזה גורם לאנשים לחפש את המשחקים שמציעים הכי הרבה נקודות מקסימיליות.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#322

נו, אבל אין לזה קשר לניקוד נפרד? שפשוט יראו לך מי מהמחברים השיג אותו ומי לא. איך זה קשור לגיימרסקור? להביט על המספר לא יגיד לך כלום לגבי אם חבר שלך השלים את האצ'יבמנט. יש אלף ואחד דברים שאפשר לעשות כדי לשפר את האצ'יבמנטים וההשוואות בסטים. הוספת ניקוד זה לא אחד מהם.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#323
ציטוט מאת "Kazz"

נו, אבל אין לזה קשר לניקוד נפרד? שפשוט יראו לך מי מהמחברים השיג אותו ומי לא. איך זה קשור לגיימרסקור? להביט על המספר לא יגיד לך כלום לגבי אם חבר שלך השלים את האצ'יבמנט. יש אלף ואחד דברים שאפשר לעשות כדי לשפר את האצ'יבמנטים וההשוואות בסטים. הוספת ניקוד זה לא אחד מהם.

להראות לך ציון מספרי שמדבר על כל ההישגים שלך, בכל המשחקים, כמו גם בכל משחק בנפרד, בהחלט ישפר את המערכת בסטים.
אתה מתלונן על זה שחסרים חתכים שונים ומשונים של האצ'יוומנטים מכל החברים ששיחקו יותר מ5 שעות, אבל החתך הכי בסיסי וברור של ניקוד כללי, נראה לך כמו משהו שפוגע במערכת.

למה ניקוד כללי וברור, כמו במערכת של מייקרוסופט, זה חתך גרוע וניקוד על בסיס מי ששיחק שעות ויותר נראה לך הגיוני?

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,595הצטרף: 13 באפריל 2013
#324

קאזז - עוד לא הבנתי למה אתה חושב שעדיף דירוג על פי באדג'ים שעולים כסף או מזל של בוסטר פאק או משהו כזה, על פני דירוג אצ'יבמנטס?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,481הצטרף: 08 באפריל 2013
#325
ציטוט מאת "Kazz"

נו, אבל אין לזה קשר לניקוד נפרד? שפשוט יראו לך מי מהמחברים השיג אותו ומי לא. איך זה קשור לגיימרסקור? להביט על המספר לא יגיד לך כלום לגבי אם חבר שלך השלים את האצ'יבמנט. יש אלף ואחד דברים שאפשר לעשות כדי לשפר את האצ'יבמנטים וההשוואות בסטים. הוספת ניקוד זה לא אחד מהם.


ניקוד משווה כי גם יש ניקוד לכל משחק. סטים צריכים להתחיל בניקוד השוואתי בכל משחק שנותן מבט כללי (לי יש 600 נק׳ במשחק, לך יש 800) והסקרנות תכניס אותך פנימה לראות השוואה בין האצ׳יוומנטים שלנו. זה מתבקש כי זאת בעצם המטרה של האצ׳יוומנטים ואני בטוח שוואלוו תגיע לשם בסוף, כרגע זה לא מרגש מדי חוץ מאשר הכסף של הקלפים כמובן.