במה אתם משחקים?

לא אפשרי כרגע לדעתי כי בכדי להשתמש בכלים של NV המשחק צריך להיות DX8 ומטה. זאת הסיבה שאתה רואה את הישומים של PATH TRACING במשחקים ישנים בלבד. אבל NV עובדים על DX9 ומעלה כרגע. אבל אני לא יודע אם זה משהו שיהיה זמין על סדרה 4000, לעבוד עם שיידר מודל 2 ומעלה זה הרבה יותר מסובך ואני לא יודע כמה זה תובעני מהכרטיס והאם סדרה 4000 תתמודד. זה פחות או יותר אומר שהמערכת מודינג של NV ל-RTX עובדת כרגע רק על משחקים מהדור של האקסבוקס הראשונה ואחורה.

אני מסכים על רוב מה שרשמתה
מבחינתי יש 2 בעיות גדולות שקשורות זה בזה

1- אחרי יום עבודה למרות שאני בימנו בעבודה משרדית
אני רוצה לרבוץ על הספה ,פחות מפריע לי הקסדה וכבל הusbc
יותר עניין הרביצה

2- לא הכנתי מקום ראוי לחווית vr
אני צריך לשנות את כל החדר שהvr נמצע בו ,לשחק במשחקים שדורשים תזוזה
ואז הכבל כן קצת מציק אבל לא יקנה ראוטר חדש רק לvr
במיוחד שאני לא צריך שדרוג ראוטר לדברים אחרים
אני לא משתמש אינטרנט כבד ,ולא משחק כימאת מולטי מקוון

1. קום מהספה, יא בטטה!
2. נתב כזה אתה יכול לדרוש מהספק שלך בחינם - והוא יספק לך, כך אני עשיתי...
לחילופין - יש כאלה ב-200-300 ש"ח, הוצאה די מינורית ושוות ערך לכבל ארוך ואיכותי לקווסט.

בקיצור מדובר בעצלות שלך ולא משהו מעבר 😃

תלונות וולידיות, אבל דוגרי הן משהו אישי שלך ולא ממש תלונה על המשחק 😃

משחקי תנועה תמיד יהיו איטיים ובסקייל נמוך יותר ממשחקים רגילים. קצב איטי יותר, פחות אויבים, encounters יותר פשוטים, טרוורסיה מוגבלת וכו'. אובייקטיבית זה פחות טוב.

אתה מחליף מהירות באימרסיביות, אני ממש לא חושב שיש פה משהו ״אובייקטיבית״ טוב יותר או פחות, יש כאלו שיעדיפו את האימרסיביות שלא תקבל בחיים במשחק ״רגיל״ ויש שיעדיפו את החוויה הרגילה.
במקרה של אלכס - אם תעשה אותו משחק רגיל לגמרי עם יותר אוייבים ויותר טרוורסיה וכו׳ - הוא ללא ספק יהיה פחות טוב.

זה לא רק מהירות, גם מורכבות. וכן, אליקס היה משחק גרוע בלי vr. פשוט כי בבסיסו הוא באמת לא משהו. אפקט ה-vr הוא זה שמרים אותו.

לא בטוח שחסר פה מורכבות, זה פשוט מורכבות אחרת.
ככל שאני "מתרגל" למשחק - ככה אני מרגיש יותר כמו ממש חייל, או יותר נכון סופר-חייל... אני מוצא את עצמי משתמש נכון יותר בשתי הידיים, חצי מהזמן יש לי מחסנית ביד שמאל, או כדורים, כדי לטעון בשנייה במקום חמש שניות, או שיש לי רימון ביד הזו, או קופסא/חפץ, בתור מגן.
שלשום בכלל יצא לי מוגזם, ניסיתי לפתוח איזו דלק עם ידית באמצעות ה"מרפק" ואז נזכרתי שזה איבר שאין לדמות שלי, אז מצאתי את עצמי צוחק בקולי קולות 😃
וגם לגבי שאר הגוף - להתכופף מתחת למשהו או מהצד שלו - זה כל כך טבעי ושונה ממשחק שבו אתה עושה "COVER" ויורה על עיוור שהוא לא באמת "עיוור"...

בקיצור יש פה "מורכבות מרחבית" בנוסף למורכבות התפעולית שיש לנשקים וכד'... ואני שוב חייב לציין כמה שהמשחק נראה מעולה ב-5408X2736 ב-120 פריימים. פשוט להכנס לעולם אחר... מדהים אותי כל פעם מחדש כשאני נכנס. והעובדה שזה אלחוטית מאפשרת לי מרחב תנועה חופשי לגמרי... לא חוויתי שום דבר כזה, למרות שיש לי שנתיים קווסט ואת כל המשחקים בערך. תכל'ס לא שונה מאוד מWALKING DEAD על הנייר, אבל בפועל - שונה מאוד, בזכות הגרפיקה והפרטים הקטנים.

מה הבעיה ב-scale קטן יותר? זה לא שאנחנו מדברים על משחק אינדי קטן מול AAA ענקי, במשחק כמו אלכס כל חדר הוא כמו חצי שלב ב-HL2 בגלל רמת הפירוט והאנטרקטיביות, אלה פשוט גישות שונות. שני המשחקים הם AAA גדול, האחד פשוט מתרכז יותר בפירוט ואימרסיביות מהשני.

אין לו מורכבות? HL2 לא משחק מורכב יותר מאלכס, הייתי אומר שאלכס משחק הרבה יותר מורכב מ-HL2. וכן, אלכס לא יכל להיות פשוט FPS רגיל בלי VR, כי אז צריך לשנות את כל המערכת שליטה שלו, את כל הגיימפליי שלו ובסופו של יום 90% מהמהות שלו תלך לאיבוד. אז אוקיי, זה נכון, אם פושטים ממנו את כל המהות שלו אז הוא לא משחק טוב.

איזו קסדה יש לך שיש לה רזולוציה כל כך גבוהה? אין לך קווסט 2? היא 1832 על 3840 שזה פחות מ-4K

הוא לא יותר אינטראקטיבי, זה רק מרגיש ככה כי הגיימפליי עבר טרנספורמציה מלחיצה על כפתורים לתזוזות ידיים. בבסיס יש שם מעט מאוד שלא ראינו כבר ב-2004, והכל עבר פישוט מסיבי. וזה בלי לדבר על התזוזה באמצעות טלפורט שזה שיקוץ שאין כדוגמתו.

איך אפשר לדוגמה להשוות את הקרבות מול ה-head crabs באלכס ל-HL2? זאת רמת מורכבות אחרת לגמרי, זאת אנטרקציה אחרת לגמרי ואלה encounters אחרים לגמרי. הייתה פעם אחת שלא הייתה לי תחמושת, אז תפסתי כיסא ורצתי בין head crabs תוך כדי שאני משתמש בכיסא כמו מחבט בייסבול, חובט בכל head crab שמנסה לקפוץ עלי, עד שהגעתי לתחמושת. אני חושב שהזעתי 30 ליטר לתוך המשקפיים באותו יום. אולי לא התחברת לז׳אנר, אבל נראה לי קצת מוזר הטיעון שהוא פחות מורכב מלרוץ עם crawbar ולתת מכות באויר עד שכולם מתים. אלה פשוט ז׳אנרים אחרים, אין שום דבר מורכב יותר במשחק FPS מודרני מאלכס, אם כבר להפך, כל האנטרקציה הפיזית נותנת רובד נוסף שלא קיים במשחקי fps כיום. והקרבות? הם פשוט שונים, ומשהו שבחיים לא שחקת בו אם לא שחקת במשחק VR לפני. וזה לפני שמדברים על האימרסיביות, השלב ג׳ף (ואם לא הגעת אליו כי נטשת באמצע, מאוד מומלץ להגיע אליו) שמאוד מזכיר שלב מסויים ב-TLOU2 שם את TLOU2 בכיס הקטנטן, וזה בזכות האימרסיביות והפעולות הפיזיות (והעובדה שהעיצוב, האוירה והביצוע של השלב הזה הם עילוי).

ובנוגע לטלפורט, זאת בחירה (ב-99% מהזמן, יש כמה פלטפורמות שצריך להשתמש בו בכדי לעבור אליהן). מבחינתי להשתמש בטלפורט זה כמו לבחור ב-easy mode, בחירה שלך. אני שחקתי את המשחק בתזוזת סטיק ופיזית בעולם האמיתי בלבד, חוץ מאשר הקטעים המאוד ספציפים שדורשים ממך טלפורט אבל הם לא בזמן קרב אלה בזמן טרוורסיה ממילא.

מסכים עם נדב, ולגבי התזוזה אגב - אני משתמש בטלפורט רק כשאני רוצה לזוז ממש מרחקים גדולים, נניח 20+ מטרים, בשאר הזמן אני משתמש בסטיק השמאלי כמו כל משחק.

לגבי הרזולוציה - זה קצת מורכב, תקרא פה:
https://smartglasseshub.com/air-link-resolution-quality-settings/
עם דגש על החלק של airlink render res
שם כתוב:

In the process of lenses warping the image and then VR software reversing the effect, the game actually has to be rendered roughly 40-70% higher than the target resolution. This means that in order to achieve a visual output close to the native resolution of the Quest 2, you will have to max out the render resolution (5408×2736) in Oculus software.

אני משוכנע שתבין טוב יותר למה ואיך מאשר מה שאני מסוגל להסביר במלים, אבל זו הרזולוציה שאתה צריך להיות בה והיא פי 1.7 מהרזולוציה שחשבתי שאני צריך להיות בה, מסתבר שזה לא סופר-סמפלינג של 1.7
בכתבה הזו יש גם וידאו שמראה את ההבדלים, ואני יכול להעיד שזה אפילו הרבה יותר מורגש ממה שרואים שם בוידאו.

יש גם הגדרות נוספות שאפשר לשנות רק בDebug שמשנות מאוד את המראה ל כל המשחקים לטובה, והן כבויות בדיפולט בגלל שהן מאוד ״יקרות״ מבחינת ביצועים, אבל עם 4090 אני די אוכל אותן… למשל בדיפולט כל מה שלא במרכז התמונה מטושטש יותר, וזה ניתן לביטול רק דרך הdebug

לא הכרתי שאפשר לעשות את זה, מאוד מגניב. אבל בסופו של יום אתה לא תראה על המסך יותר מ-1832 על 3840. מה שמדברים עליו שם זאת דרך לגרום לתמונה הסופית להראות טוב על אותם 1832 על 3840 פיקסלים. אבל מגניב לגמרי שאפשר לעשות את זה!

כשיש eye tracking כמו ב-PSVR2, הטשטוש קורה רק במקומות שבהם העין שלך לא מפוקסת אז לעולם לא תראה את הטשטוש. אני משער שברגע שיהיה לקסדה של מטה מעקב עיניים, הן ישתמשו בזה בכדי להזיז את הטשטוש על גבי התצוגה בהתאם לתנועת העיניים שלך.

גם ב-hl2 יכולת להשתמש בגרביטי גאן כדי להכות בהדקראבים עם חפצים... נכון, לא נפנפת עם כיסא באמצעות הידיים אבל מה ההבדל הגדול? גם באליקס הדרך הנפוצה היא פשוט לירות עליהם רגיל, לפעמים בבטן אם זה הדקראב משוריין. לגבי תזוזה עם סטיק - ניסיתי, לא היה נעים. בסופו של יום יכלו לממש את כל שליטת התנועה מינוס קסדה/הדטראקינג עם ה-wii motion plus מ-2009.

כן, אני יודע שהקסדה לא מגיעה לזה אבל זה הרזולוציה שבה מרנדרים וההפרש הוא מטורף לגמרי ומדהים שצריך לשחק בהגדרות כדי להגיע לשם. כנ״ל על 120 פריימים… לפני ששיניתי עם זה ראיתי בסדר אבל לא הפרש תהומי כמו שחשבתי שאראה עם המחשב. עכשיו זה חד כתער וחלק כתחת של תינוק! 😃

לגבי מה שעושים בPSVR זה בדיוק מה שזה אמור לעשות וכמובן שזה חוסך מלא כח עיבוד ולכן מאפשר להריץ משחקים יפים יותר ברזולוציה גבוהה, חבל שאין את זה בקווסט אבל עוד מעט קווסט 3, יש למה לקוות

ההבדל בין לתפוס כיסא ולהדוף head crabs, להתכופף מאחורי רהיטים, לזנק הצידה כשאחד מהם קופץ עליך וכו׳ לבין ללחוץ על הכפתור השמאלי של העכבר כדי שה-gravity gun יעיף חפץ עליהם ב-HL2 הוא בערך כמו ההבדל בין משחקי זלדה הישנים ל-BOTW. בעצם ההבדל אפילו גדול יותר. ולהשוות את זה לווי, לא יודע, קצת תלוש לי. שחקתי בווי, שחקתי ב-move, אלכס הוא יקום אחר לגמרי מהם. כן, הוא לא הראשון, ודוגרי bone works עושה את האלמנטים של הגיימפליי טוב ממנו ומתקדם ממנו, אבל זה פחות רלוונטי לדיון.

בעיניי זו השוואה מעט מיתממת…
כל הקטע של שליטה עם הידיים זה ממש לא כמו בווי, זה לא ניפוף שמתורגם לתנועה כללית המתבצעת מול מסך, זה ממש כמו שימוש בידיים במרחב אמיתי, וניתן גם לפעול מחוץ למגבלות המסך. לטעון עם כפתור לעומת עם ידיים זה הבדל ענק כי זה באמת תלוי בזריזות הידיים שלך, דיוק וכו׳, להשוות את זה למה שיש נניח בגירס - זה מגוחך. בפעם הראשונה שנתקלתי בהדקראב אני התכופפתי פיזית עם הגוף, זה היה האינסטינקט של הגוף שלי, וזה עבד… להשוות את זה ללחיצה על כפתור זה מגוחך. לגבי להחזיק דברים עם גראפיטי גאן לעומת פיזית עם הידיים כשזה מגביל את התנועה של הגוף שלי זה גם כן מגוחך… זה כמו להשוות לכוון עם מקלדת בלבד במרחב תלת מימדי לעומת עכבר ומקלדת, רק פי מליון 😃
את כל המשחק ניתן לתרגם לשליטה רגילה ולא לפספס פונקציונליות, זה פשוט יהיה משחק אחר לגמרי

להתכופף? לזנק? אפשר פשוט לזוז... זה נכון שיש לך יותר דרגות חופש עם שליטת תנועה מעצם טבעה כי היא רציפה במרחב תלת מימדי, אבל בפועל אחרי כמה שעות זה כבר לא כיף, והמון פעולות חוזרות על עצמן בצורה כמעט מייאשת. ולא השוויתי למשחקי ווי, אמרתי שיכלו תאורטית לעשות את זה כבר לפני 14 שנים.

דיברתי על ה-wii motion plus, לא הווי הבסיסי. שם היה תרגום אחד לאחד.

זה לא שאתה חייב להתכופף ולזנק, אבל החוויה הפיזית היא שונה לגמרי מללחוץ על כפתור. נניח ה-reload שגם לאסקין ציין, אפשר לשטח את זה לרמת ״אבל גם ב-hl2 היה reload״, אבל ברור שהחוויה של להבהל מ-head crab שקופץ עליך באמצע הטעינה ולכן להפיל את המחסנית על הרצפה, להתחמק ממנו, להרים את המחסנית בחזרה, להכניס אותה לאקדח ולדרוך אותו היא שונה לגמרי מללחוץ על R.

אלה פשוט משחקים שונים לגמרי במהות שלהם. אפילו אם תרצה למפות כל דבר באלכס ל-HL2, זה פשוט לא דומה.

נכון, החוויה שונה. היא לא בהכרח טובה יותר. התרחיש שתיארת, למשל, ממש לא קוסם לי. גם בזלדה SS החוויה של הנפת החרב שונה מזאת של OOT. האם טובה יותר? כנראה שהרוב יטענו שלא. הרימאסטר קיבל שבחים על כך שעשה רגרסיה ומיפה את שליטת התנועה חזרה לסטיק אנלוגי. אותו סיפור עם משחקים רגילים שקיבלו המרה ל-vr, סקיירים נגיד. חווית ה-vr שונה, לא טובה יותר, אם כבר - רוב הזמן גרועה יותר. עכשיו אפשר לומר שזה בגלל שהוא לא עוצב מראש ל-vr, אבל זאת התחמקות מהנקודה הבסיסית ששליטת תנועה נחמדה אולי בהתחלה ובשלב מסוים נמאסת.

אין לי בעייה עם הדיעה הזו, פשוט לפני כן טענת שאובייקטיבית זה ככה ולא דעתך 😃 מן הסתם VR לא לכולם.
מבחינתי - זה לא פחות מהתגשמות חלום, הדבר הכי קרוב למה שאני מדמיין ומפנטז עליו מאז שאני גיימר… משמע מאז שאני זוכר את עצמי, אפשר להגיד.
אני לא הייתי רוצה שכל משחק יתמוך בזה, כי יש משחקים שממש לא מתאימים ולא ארצה שפתאום כולם יהיו מוגבלים במהירות תזוזה או עם פחות אורות מהבהבים למשל, אבל כן הייתי רוצה לראות מעבר של חברות רציניות לפיתוח בלעדי כמו אלכס… מבין שלא יקרה כי אין תמריץ מלבד לסוני וואלב כרגע, ואצל מטא זה כמעט תמיד יהיה מוגבל למשחקים שיעבדו stand alone, אבל אני ממש הייתי שמח אם זה היה קורה, על חשבון משחקים ״סטנדרטיים״.

טענתי שאובייקטיבית המשחק איטי ופשוט יותר, לא שמשחקי תנועה אובייקטיבית נמאסים. אם אתה אוהב להזיז את הגוף תוך כדי משחק, אחלה, אני לא, אין פה על מה להתווכח.

אם אתה לא אוהב, אתה לא אוהב, זה עניין של דיעה. אבל זה לא SS מול OOT או משהו בסגנון. זאת לא חוויה שיכלה להיות על שלט, ואם היית משטח אותה בשביל להיות על שלט או עכבר אז זה היה משחק שונה לגמרי. להלחם באלכס זה דומה יותר להלחם במישהו במציאות, להלחם ב-HL2 זה דומה יותר להלחם במשחק וידאו. זה skillset שונה לגמרי, זאת הרגשה שונה לגמרי וזה גיימפליי שונה לגמרי. אפשר לאהוב אחד על גבי השני, אבל לא ברור לי איך אפשר לטעון שאחד אובייקטיבית יותר טוב מהשני.

אני לא יודע אם אובייקטיבית הוא איטי יותר, כי לא שיחקתי בכולו, וזה מאוד תלוי מה אתה מודד, מהירות תזוזה? בטח. פחות אוייבים? אני לא יודע כי לא סיימתי אבל אני משוכנע שכן, השאלה היא אם זה משנה כי אתה כשחקן בתנועה ליטרלי פי כמה וכמה יותר, ומהירות היא כן חשובה אז כמה שתהיה יותר מהיר כך גם הקצב של המשחק ישתנה.

לגבי ״פשוט יותר״ - זה ממש לא נכון ״אובייקטיבית״ בעיניי, ואני עדיין די בתחילת המשחק לדעתי. אולי באמצע.