VOXELIM

משחקי ספורט | נושא רשמי

נוצר ע"י swiss-the-engine·27 באוקטובר 2013

378 הודעות
blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#150
ציטוט מאת "Stick"

איך אני גאה בעצמי שראיתי את הנולד וכבר אמרתי שהמשחק יחצה את הקהילה 😃
בלינג, שיחקת פעם בפרו או פיפא? לא מדובר באותו משחק טוב יותר או פחות, מדובר במשחק אחר לגמרי שמבוסס על אותם חוקי כדורגל.
זה לא עובד ככה ש"השנה פרו יותר טוב" אז משחקים פרו ועוד שנתיים פיפא יותר טוב אז משחקים פיפא, מדובר בשני משחקים ששונים מהיסוד שלהם.
שיחקתי כבר די הרבה בפרו השנה אצל חברים וכן, הוא משחק הpes הכי מלוטש אולי בכל העשור האחרון, ואת מה שהוא מנסה לעשות, את הכדורגל כמו שהוא צריך להראות בעיניים של pes, הוא עושה כמעט מושלם.
מה זה אומר? זה אומר שמשחק ממוצע נגמר בתוצאה של 7-5 ושיותר התקפות נגמרות בגולים מאשר בהחמצות, זה אומר שהמסירה היחידה שמסרתי פחות או יותר הייתה באמצע בפתיחת המחצית וזה אומר שכל שחקן יכול לעבור את כל המגרש במהירות ודריבל ושהגדולים באמת כמו מסי מרגישים כמו נגד ילדים ג' של עירוני רמת גן.
זה כיף, כי המשחק מלוטש ועשוי טוב, אבל אני לא מתחבר לזה ולא יכול להתמסר ל"סיפור" של המשחק ולעשות עונות במשחק שבנוי ככה. אני יכול להבין את מי שאוהב ומעדיף את זה אבל אני לא מבין את האמירות שלך ש"פרו יותר טוב השנה" אז למה לשחק פיפא.
פיפא בנוי בצורה שונה לגמרי וגם בשנה שהמשחק היה הכי בנוי על מהירות ודריבל (15, שפחות אהבתי כי שוב אני פחות מתחבר לצורה הזו) הוא לא היה רבע ממה שפרו עושה.
פיפא הוא משחק שבנוי על מסירות, על לקרוא את המשחק נכון ולספק את הנגיעה בשנייה הנכונה בשביל לייצר מצב ובשביל לכבוש שער בדרך כלל צריך להשאיר שחקן לבד מול השוער. פיפא בנוי הרבה יותר על משחק טקטי והגנה מסודרת, ולא על לחיצה חזקה על X ותקווה לטוב.
השנה הם הביאו את זה לקיצוניות, אני אוהב את זה כי תמיד התחברתי לצורת משחק הזו, אני יכול להבין אנשים שלא ובשבילם המשחק עכשיו איטי ומשעמם אבל שוב, זה לא שפשוט השנה "pes הוא משחק טוב יותר".


אני הייתי שחקן פרו די כבד.
לשחק נגד חברים זו לא אינדיקציה כי יכול להיות שאתם לא יודעים להגן או שיש פער סקיל גבוה אז יש הרבה שערים, זה ממש לא אומר שבמשחק תחרותי עם שני שחקנים שמגינים טוב משחקים יסתיימו ככה, איזו מן אינדיקציה זו בכלל להשוות בין מולטי לסינגל שאתה משחק ב FIFA?

אתה ניסית לשחק את הקמפיין של פרו על הרמה הכי גבוהה כדי להשוות ביניהם בצורה שווה?
בכל אופן זה קצת מוזר לאמר שאין טעם להשוואה, הם מתחרים בצורה ישירה ולא מעט אומרים בצורה די חריגה השנה שפרו טוב יותר, אני אישית לא שיחקתי באף אחד מהם השנה ככה שאני לא באמת יכול להתדיין איתך לעומק, רק אומר ששווה לתת לו צ'אנס, במיוחד דיברתי אל תנין שרוצה למכור את FIFA ומקלל את המשחק ולא אליך שמן הסתם נראה שאתה נהנה מהמשחק מאוד, לתנין אני לא רואה בדיוק ברירה, באמת עדיף להשאר בלי משחק כדורגל השנה מאשר בכל זאת לנסות את המתחרה שמקבל ציונים גבוהים יותר ולא מעט תשבוחות?

התניןהתניןTrainee
הודעות: 200הצטרף: 09 במרץ 2015
#151

בלינג, כבר מכרתי את המשחק (דבר אחד טוב יצא מזה - עכשיו ארכוש את מטאל גיר יותר מוקדם). כן, הוא עד כדי כך נוראי (לדעתי) אם 24 שעות לאחר שרכשתי אותו במחיר מלא, הבנתי שאני עם הדבר ההזוי הזה לא ממשיך. מן הסתם שאם הייתי מתאמן הייתי מגיע לתוצאות יפות, אבל בכל רגע ששיחקתי פשוט לא נהניתי ממנו, גם כשניצחתי.

ועדיין, עכשיו אני מבין שלא בטוח שאני חייב להישאר בלי משחק כדורגל השנה. בכל זאת האפשרות להמשיך לשחק עם החבר'ה בפיפ"א 15 עודנה קיימת. זה אמנם קצת מציק לחשוב שיש מהדורה חדשה של המשחק בזמן שאתה תקוע מאחור, אבל אני מניח שאתרגל ואהנה באותה מידה. נעשה העברות של שחקנים בצורה ידנית ונדמיין שפיפא 16 לא יצא מעולם, בתקווה שפיפא 17 יהיה משחק שיחזיר עטרה ליושנה. אגב, שמתי לב של-EA יש נטייה להוציא משחקים טובים יותר בשנים אי זוגיות, מעניין.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#152

נתתי עוד כמה שעות (כולל משחק אחד נגד חבר). ככל שאני משחק יותר, אני מזהה יותר הזדמנויות לעשות דברים שפעם היו ממש קלילים ועכשיו מצריכים מחשבה (האימה!). יש הזדמנויות לשלוח כדור קשתי לחלוץ מהיר, אבל בהתאם למציאות, זה קשה ונדיר.
השימוש בno touch dribbling נכנס לשטף של המשחק שלי והוא מאוד שימושי. אני עובר יותר שחקנים משעברתי בפיפ"א כבר שנים. זה כיף במיוחד עם שחקנים כמו מאטה ודפאיי.

המסירות החזקות החדשות הרבה יותר שימושית, עכשיו שאני יודע איך להשתמש בהם. צריך לשים לב לכל מיני דברים שבעבר לא שינו לי. רוב השחקנים (כולל אלו שיש להם פחות שליטה בכדור) יצליחו לקלוט כדור מהיר בקלות, אם הם עם הפנים לשחקן המוסר, למשל. רק לשחקנים עם שליטה מצוינת אני יכול לשלוח כדורים כאלה תוך כדי ריצה, או כאשר שחקן יריב שומר צמוד אליהם.
בגלל שלמדתי יותר ויותר מתי מתאים למסור כרגיל ומתי צריך מסירה מהירה, גם הרבה יותר נדיר לי לראות שחקן יריב רץ לפני השחקן שלי ולוקח את הכדור. זה עדין קורה, כמובן, אבל הרבה פחות מבהתחלה.
הבעיטות החופשיות מרגישות ממש טוב. אני לא יודע אם שינו משהו, או שפשוט השתפרתי, אבל ממש תענוג לבעוט כדור חופשי מ18 מטרים עם רוני/מאטה/דפאיי.

משחק ההגנה ממש קשה, אבל הוא מרגיש יותר הגיוני מב15, בזכות העובדה שעכשיו גלישה לכדור היא דרך טובה להשיג אותו. גם האפשרות לקום מוקדם מגלישה הופכת אותה לפחות מסוכנת.
במשחק ההגנה יש גם את הדבר אחד שאני יכול להגיד שהוא בעייתי. השוערים, למרות שבהחלט עברו שיפור מהמשחק הקודם, עדין לא מגיבים מספיק מהר לכדורים חוזרים. ספגתי כמה שערים בגלל שלקח הרבה זמן לשוער לסיים אנימציה אחת והוא לא התחיל אנימציה אחרת, כדי לעצור כדור איטי שעבר ליידו.

סה"כ המשחק מרגיש הרבה יותר מאוזן משני הקודמים. הרבה יותר כיף לי לשחק בו, מאשר ב14, או 15. אני חושב שהם כן הגזימו עם כמה שהם החלישו את המהירות של השחקנים. אולי היו צריכים להזיז את החוגה 80% ממה שהם הזיזו וכן לאפשר לנצל מהירות של שחקנים. נקווה שאם הם יטפלו בזה בפאטצ' קרוב, זה לא יקרה תוך כדי ביטול של כל השינויים שנעשו לטובה, כמו שקרה גם ב15 וגם ב14.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#153

מישהו שיחק כבר עם הבחורות? היה לי ולחבר משעשע לנסות להתרגל לדבר בנקבה 😃

התניןהתניןTrainee
הודעות: 200הצטרף: 09 במרץ 2015
#154

תגידו, יש מצב שמשחקי הספורט הם הדבר הכי רווחי בתעשיית המשחקים כולה? פיפא 15 מכר מעל 17 מיליון עותקים פיזיים (ואני מניח שעם העותקים הדיגיטליים הם הגיעו למעל 20 מיליון), ובאופן כללי הסדרה מוכרת באופן די מדהים כבר שנים.
אם לוקחים בחשבון ש EA לא באמת ממציאים את עצמם מחדש מידי שנה ומוציאים אך גרסה משודרגת ולא מעבר לכך, כך שלמעשה עלויות הפיתוח לא באמת גבוהות ביחס למשחקי AAA שמוכרים במספרים צנועים בהרבה, אזי התמונה שמתקבלת היא שמדובר בביצת הזהב הגדולה ביותר בתעשייה, ובפער גדול מהמקום השני.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#155

אני לא יודע אם זה כזה זול, אל תשכח שצריך להתעסק עם המון רשיונות כדי להוציא משחק כזה. יש סיבה למה חצי מהתוכן של pes הוא ״בכאילו״ 😃

BiABiAVeteran
הודעות: 2,009הצטרף: 23 בספטמבר 2014
#156

ביליתי איזו שעה עם הבטא של ניד פור ספיד החדש, ואני חייב להגיד שנהניתי. לעומת זאת Siege גרם לי להבין כמה הולכת ופוחתת הסבלנות שלי ל-Shooters..

ShiTDemoNShiTDemoNWarrior
הודעות: 913הצטרף: 13 באפריל 2013
#157

אפשר הסבר איך מגבילה את pes העובדה שאין לו רישיון?

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#158
ציטוט מאת "ShiTDemoN"

אפשר הסבר איך מגבילה את pes העובדה שאין לו רישיון?


שמות של חלק מהקבוצות, שחקנים והליגות מומצאות, למשל כששיחקתי בזמנו הם נתנו לארסנל את השם North London ונגיד לשחקן כמו ואן ניסטלרוי נתנו ואן BOOM או משהו בסגנון שיהיה ברור שזה הוא אבל שלא יוכלו לתבוע אותם על שימוש בשם שלו.

בקיצור הם לא יכולים להשתמש בחלק מהשמות של עולם הכדורגל, למרות שהבנתי שהמצב השתפר עם השנים, גם בזמן ששיחקתי הם מצאו סוג של דרך לעקוף את זה, הם נתנו לשחקן Editor ש״במקרה״ מאפשר לך לשנות שמות 😃

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#159

זה נורא דבילי שהזכויות האלה נעולות לשימוש של EA. בטח עוד אחת מההחלטות של המושחת ההוא בראשות FIFA 😛.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#160

נכון, ב NBA זה לא קורה למשל ואין הגבלות על EA (לא שזה עוזר להם יותר מדי) וב NFL כידוע, EA הצליחה להרוג את המתחרה 2K, שהיה קונצנזוס די מוחלט בקרב האוהדים שמדובר במשחק הפוטבול הכי טוב בשוק, בעזרת זה שרכשה בלעדית את הרשיונות של ליגת ה NFL, ל 2K לא היתה ברירה והם יצאו מהשוק.

בניגוד לכדורגל שיש המון ליגות, מדינות והתאחדויות שונות (למשל דווקא לפרו יש זכויות על ליגת האלופות) ככה שאפשר למעזר נזקים ולא כל הקבוצות בג׳יבריש, בפוטבול NFL זו מילה נרדפת לכל הענף, פשוט אי אפשר להסתדר בלי המותג אלא אם כן תבנה משחק דמיוני לגמרי, ברור שזה לא אפשרי והם נאלצו לעזוב, עד היום האוהדים מתפללים שה NFL לא תחדש את החוזה עם EA כדי שתהיה תחרות אבל הם מתבדים כל פעם מחדש וגם הקומישינר הגיב על זה ואמר שהוא מצטער אבל הוא חייב לדאוג לאינטרסים של הליגה והשחקנים ולא של הגיימרים, לפחות נתן תשובה כנה.

התניןהתניןTrainee
הודעות: 200הצטרף: 09 במרץ 2015
#161

זה אמנם מכוער ביותר, אבל מה מונע מ-EA לעשות את אותו הדבר עם NBA?

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#162

לא יודע, ליגות שונות, הסכמים שונים, יכול להיות של 2K יש לא פחות השפעה שם והליגה לא מוכנה לוותר על העבודה איתם, הם בכל זאת מונופול כמעט בתחום והם מוכרים מליוני עותקים, אתה לא מעיף כזה כח פרסומי מהליגה שלך בקלות כל כך.

יכול להיות גם EA לא מוכנה להוציא סכומים כאלו גבוהים על תחום הכדורסל שבכל זאת נשלט חזק ע״י המתחרה, היו שנים שהם ויתרו בכלל על להוציא משחק, אז בטח שללכת עד הסוף ולשלם מי יודע כמה מליונים זה אולי צעד רחוק מדי עבורם.

התניןהתניןTrainee
הודעות: 200הצטרף: 09 במרץ 2015
#163

אם כך, עדיף היה ש ea היו מתמקדים במה שהם טובים בו ועוזבים את הכדורסל במנוחה. סתם בזבוז כסף משווע מבחינתם ואני לא מבין מה הביא אותם להחליט לחזור לתחרות האבודה מראש הזאת עם 2k.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#164
ציטוט מאת "התנין"

אם כך, עדיף היה ש ea היו מתמקדים במה שהם טובים בו ועוזבים את הכדורסל במנוחה. סתם בזבוז כסף משווע מבחינתם ואני לא מבין מה הביא אותם להחליט לחזור לתחרות האבודה מראש הזאת עם 2k.


היו שנים שאמרו את זה על פיפ״א מול פרו, לפחות מבחינת פערי איכות, ותראה איפה הם היום...
אבל כן הם במצב חמור יותר בכדורסל יותר ממה שהם היו אי פעם בכדורגל, אף פעם הם לא הגיעו למצב בפיפ״א שהם ביטלו משחקים כמו עם הנבא או שהם קיבלו ציונים מבזים כמו עם חלק מהקודמים, והמתחרה רק מתחזקת משנה לשנה ושוברת עוד שיאי מכירות, בהחלט סיטואציה הרבה יותר בעייתית מבחינתם, יפה אבל לראות שלמרות הכל הם ממשיכים לנסות, אולי יום אחד זה ישתלם להם.

התניןהתניןTrainee
הודעות: 200הצטרף: 09 במרץ 2015
#165

האמת שלגביי פיפ"א, למרות כל המיתוסים על כך שהמשחקים היו ממש רעים בהשוואה לפרו, מעיון קצרצר שלי נראה כי לאורך כל שנות המלחמה עם PES, משחקי פיפ"א קיבלו ציונים טובים למדי. וגם במכירות הם אף פעם לא ביישו. כך שברור שאם היה משחק אחד שנחשב לפחות מוצלח בסדרה, זו לא סיבה מספיק טובה לסגור את הבסטה. NBA LIVE של EA מאידך, לא קיבל משחק ראוי כבר מאה שנה בערך.

ShiTDemoNShiTDemoNWarrior
הודעות: 913הצטרף: 13 באפריל 2013
#166

מגוחך שהרישיונות מתחלקים בין המשחקים, ולא לשני המשחקים יש רישיון שווה.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#167

אני עדיין חושב שיש לאסור בחוק על הסכמים בלעדיים בין קבוצות והתאחדויות ספורט. כל מי שרוצה להשתמש ברשיון ישלם את הסכום. בלי בזיונות של הסכמים שמונעים מכירת רשיונות לכל מוצר אחר. נראה לי שפוטבול מנג'ר עדיין לא נמכר בגרמניה בשל הסכמים שכאלה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#168

הם ממשיכים לנסות עם NBA עד שהם יפגעו וביום שהם יפגעו תהיה להם שוב סדרה שמוכרת כמה מליונים טובים כל שנה.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#169
ציטוט מאת "DrKeo"

הם ממשיכים לנסות עם NBA עד שהם יפגעו וביום שהם יפגעו תהיה להם שוב סדרה שמוכרת כמה מליונים טובים כל שנה.

נכון. מה שמפתיע זה שהם עדין לא פגעו. זה יקרה בסופו של דבר. גם אם הם לא יהיו טובים מ2K, הם יהיו עם אחלה סדרה שמוכרת כל שנה כמה מיליונים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#170

כן, באמת מפתיע שהם עדין לא פגעו כי נראה שהם נורא רוצים, משקיעים בזה כסף והמון זמן. גם הייתה שנה אחת שהם פשוט בטלו אותו כי הם לא חשבו שהוא עמד בסטנדרטים. אני משער שאו שהם יפגעו בקרוב או יוותרו.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#171

זו לא הייתה שנה אחת. איזה שנתיים-שלוש לא יצא משחק NBA של EA וזה מה שנתן ל2K את השליטה הבלתי מעורערת. ורואים שהם פשוט לא מצליחים לספק משחק כדורסל ראוי לשמו. הייתי מציע להם אולי לשנות כיוון ולא לנסות להתחרות בתחום הריאלזים והסימולציה - אולי ללכת על כיוון יותר ארקיידי, עוד דגש על משחקי הקלפים של EA וכו'.

כרגע EA ממשיכים להוציא משחקים ומתפללים לאיזה טעות או מעידה של 2K שתאפשר להם לנגוס בעוגה שלהם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#172

לא נראה שזה מה שEA עושים, הם מנסים להוציא את המשחק הכי טוב שהם יכולים. מה 2K יכולים כבר להכשל? הם מוציאים את אותו משחק כבר 10 שנים.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#173

לא הייתי מתנגד לאיזה NBA JAM מודרני 😃. לא היה להם איזה משחק כזה ל360 והPS3 פעם? אני זוכר ששיחקתי בו ומאוד נהנתי.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#174
ציטוט מאת "Klayman"

לא הייתי מתנגד לאיזה NBA JAM מודרני 😃. לא היה להם איזה משחק כזה ל360 והPS3 פעם? אני זוכר ששיחקתי בו ומאוד נהנתי.

היה. אני זוכר שביליתי שעות דווקא בגירסאת המובייל. אפילו פספסתי אוטובוס בגללה פעם אחת וכאב לי באגודל.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#175
ציטוט מאת "DrKeo"

לא נראה שזה מה שEA עושים, הם מנסים להוציא את המשחק הכי טוב שהם יכולים. מה 2K יכולים כבר להכשל? הם מוציאים את אותו משחק כבר 10 שנים.


כמה פעמים צריך לנסות לפני שעושים חושבים מחדש? נראה לי שהציון הכי גבוה שהמשחק קיבל השנה הוא 75. פעם NBA LIVE היה פחות או יותר משחק הכדורסל היחיד. בדור הקודם ועכשיו זה 2K. דברים יכולים להשתנות אבל כרגע זה לא סביר ש2K יפשלו, למרות ששנים שומעים כמה גרועים הסרברים שלהם ובעיות באונליין ועדיין זה לא נותן פתח ל LIVE.

כרגע אני חושב שהמצב הוא שגם אם EA יצליחו להוציא משחק עם ממוצע ציונים ירוק זה לא הולך להניא את השחקנים או ליטות את הכף לטובתם. אז או שהם ימשיכו לנסות את מה שהם עושים עכשיו ויקוו לנפילה של 2K או שינוי במצב או שהם ינסו לתת ספין אחר למשחק הכדורסל שלהם ולמצוא משהו לתת את הדגש עליו שאין ב2K.

בלי קשר לסדרה הרגילה טוב יהיה אם יעשו משחק NBA JAM. שיעשו מעשה לארי בירד נגד מג'יק ג'ונסון ויוציאו לברון ג'יימס נגד מייקל ג'ורדן.