VOXELIM

PS4 | הנושא הרשמי

נוצר ע"י Death_119·07 ביוני 2013

6419 הודעות
Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,574הצטרף: 13 באפריל 2013
18 במרץ 2014 בשעה 21:35
#2725
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

לפי ההגדרה הזאת, אין בכלל וויכוח שבטמן לא עולם פתוח ואינפיימוס כן.
בבטמן אתה יכול לגשת אך ורק למשימות המוגבלות שהציוד שלך מאפשר לך. בגלל זה הוא משחק בסגנון של מטרויד או זלדה ולא בסגנון של GTA, או אינפיימוס.
אפילו חלק גדול ממשימות הצד מוגבל בהתאם לציוד שלך.

כמובן שההגדרה הזאת לא הכי מוצלחת. הפירוש של considerable freedom יכול להשתנות כראות עיניו של הקורא ולכן זו לא הגדרה טובה כל כך. אם אתה רוצה, אתה יכול להחליט שGTA לא משחק עולם פתוח, כי חלק מהעולם חסום בתחילת המשחק ורק משחקים כמו סקיירים יכולים להחשב בעלי עולם פתוח.

בנוגע לסנדבוקס, אין וויכוח. בטמן איננו משחק סנדבוקס כלל. אינפיימוס הוא משחק סנדבוקס, עם סנדבוקס שמבוצע נורא ואיום.


א. בשום משימה בבאטמן אתה לא מוגבל בציוד, אתה מוגבל בחידות של הג'וקר. אתה תמיד יכל לגשת למשימה הבאה בלי הגבלה. בשום משחק לא פורסים לך את כל המשימות הראשיות מראש, זה לא קיים. גם במשחק עולם פתוח אחר כדוגמאת Skyrim אתה מתקדם משימה משימה במשימות הראשיות והן נפתחות אחת אחר השנייה, החופש הוא מתי אתה ניגש לבצע אותה.
ב. ההגדרה מתייחסת שמסמנים לך מקום במפה ואתה ניגש לשם מתי שאתה רוצה. בבאטמן תמיד מסמנים לך איפה אתה מתחיל את המשימה הראשית הבאה, אתה לא חייב לגשת לשם עכשיו, אתה יכל לחקור עוד קצת את העיר או לבצע משימות צדדיות. זה מודל שמיושם בהרבה משחקים, החל ממשחקים כדוגמאת Skyrim וInfamous וכלה באלף ואחד אחרים. משחקים שהם לא עולם פתוח אתה מתקדם והאירוע הבא מותרג בלי שאתה יודע שהוא עתיד להיות מותרג ואין לך אפשרות מלבד להתקדם קדימה, כמו סדרת Half life או היילו לדוגמא.

שים לב שכתוב -"איך או מתי", הקטע בבאטמן זה המתי. אתה מחליט מתי אתה ניגש לבצע את המשימה.
האיך זה כבר פלצנות, זה ויכוחים שעוד היינו מתווכחים כשיצא Deus ex הראשון ופתאום נתן לשחקן את היכולת לגשת לסיום משימה במספר דרכים, אני טענתי תמיד שזה לא מספיק, אבל על פי ההגדרה יותר מאחד גם מגדיר משחק מסוג כזה כמשחק עולם פתוח.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
18 במרץ 2014 בשעה 21:41
#2726
ציטוט מאת "Death_119"


Mine craft הוא לא שוטר, הוא משחק שמשלב אלמנטים של משחקי יצירה/ניהול/Sandbox RPG.
ז'אנר לא מוגדר על סמך זווית המשחק, תת ז'אנר יכל להיות מוגדר כמו שCOD הינו שוטר ממבט ראשון וגירס הוא שוטר ממבט שלישי. אבל שניהם שוטרים וזה הז'אנר המאפיין יותר קודם כל.

ההחלטה שלך מתי נקודת המבט מאפיינת את הז'אנר ומתי לא מבוססת אך ורק על הרצון שלך להוכיח נקודה ואין שום עקביות מאחוריה.
לכן, הניסיון שלך להגדיר את בטמן כמשחק שהוא לא ואת אינפיימוס כמשחק שהוא לא, לא צלח.
הדוגמא של מיינקרפט וCOD פשוט הדגישה כמה השיוך של בטמן ואינפיימס לאותו ז'אנר, בגלל ששניהם משחקי פעולה וזווית הראייה בהם היא מגוף שלישי, לא מדויק כלל.

אני לא אמרתי שמשחקי בטמן אינם משחקי עולם פתוח. ההגדרה הלא מוצלחת שאתה הבאת אמרה את זה.
למעשה, אני אמרתי מההתחלה שהוא משחק עולם פתוח ושאינפיימוס הוא משחק סאנדבוקס וזהו אחד ההבדלים המשמעותיים ביניהם. בגללו העיר המתה בארקהם לא פוגעת במשחק והעיר המתה באינפיימוס מאוד פוגעת במשחק (שזה מאוד אירוני, כי לעיתים קרובות באוריג'ן נלחמתי ברחוב ביותר דמויות משרואים בערים באינפיימס גם במשך חצי שעת משחק).

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,574הצטרף: 13 באפריל 2013
18 במרץ 2014 בשעה 21:42
#2727
ציטוט מאת "Laskin"

אז אם היו באינפמוס חדרים או בניינים שניתן להכנס אליהם רק באמצעות כוח חדש - זה היה עושה את כל ההבדל? כי אני די משוכנע שכבר במשחק השני היו כאלה מקומות...
אני ממש לא מבין את הויכוח הדבילי הזה, באטמן מתרחש בעיר, העיר מתה. זה לא רלוונטי הז'אנר, אתה יכול להסתובב בעיר בצורה חופשית, כמעט בכולה, ואין אף אדם או מכונית או שינוי בזמן/מזג אוויר. לעולם.
העובדה שהוא סנדבוקס - זה מה שמחייב אותו לכלול את אלו ומשחק אחר לא? זה ממש אדיוטי, סלחו לי.

אז אינפמוס מבצע סנדבוקס בצורה שלדעתכם לא מספיק טובה, זה לא הופך את באטמן לעיר טובה יותר או חיה יותר, ולא מוציא אותה מידי חובה מהעניין הזה רק משום שהוא לא סאנדבוקס. אתה עדיין משחק בעיר, והעיר עדיין מתה, וזה מוזר, כי אנחנו יודעים מה זה עיר.


זה לא, מה שמגדיר את באטמן זה האלמנט של העולם הפתוח, לכן אין שום בעיה להשוות אותו לGTA או Infamous. הSand box זה תוסף טכני נטו שלא משפיע על אופי התנהלות המשחק כמעט, הוא יכל להעצים או להוריד מחווית הגיימפליי כמו שטסלציה טובה או AA טוב יכל, אבל הוא לא מכתיב גיימפליי בצורה מובהקת לרוב. למרות שיש בהחלט הבדל בין לבצע מרדף בעיר ריקה או לא.

בגלל זה לטעמי אינפיימוס משחק עולם פתוח הטוב מסוגו ומתעלה על באטמן, הגיימפליי שלו הוא פשוט הטוב ביותר והמורכב ביותר.

blingblingElder
הודעות: 10,488הצטרף: 13 באפריל 2013
18 במרץ 2014 בשעה 21:48
#2728

הנסיונות להוציא את באטמן מהמשוואה המחייבת של ׳עולם פתוח׳ די מגוחכים, גם לפי ההגדרה של מוות זה משחק עולם פתוח, בכל שלב במשחק יש לי שלל אייקונים שמסמנים משימות שונות שאני יכול לגשת אליהן כרצוני ובזמן שלי.
בנוסף המשחק ממש לא משתמש בעיר רק כמעבר לאיזור הבא, יש המון שעות עיר במשחק ואתה מבלה בעיר גם במסגרת משימות חובה בקמפיין, המשחק מנצל יפה את העיר כדי לדרוש ממך לנתק את המשדרים של הג׳וקר שמונעים ממך לאתר אותו, או לחלץ את הכתבת שהתרסקה או לבצע מרדף ברחבי העיר אחר אחת הנינג׳ות של ראס אל גול או לבצע משימות צדדיות שמתרחשות בעיר כמו של ויקטור זאס או לפתור תעלומות שונות ולעקוב אחרי שביל ברחבי העיר.

בקיצור, אין תירוצים וזה קשקוש לפטור את המשחק מלהיות עם עיר נורמלית.
גם ב GTA5 יש המון משימות שנוהגים ליעד מסויים ונכנסים למבנים, אז אולי גם זה לא עולם פתוח?
עולם פתוח לא נקבע לפי כמה משימות אתה עושה במבנים.

באטמן קיבל הנחה פעם אחת בסיטי כי היה שינוי נוסחה קיצוני וקנינו את הקטע של הכלא הסגור, משם והלאה הוא צריך לקבל בראש על מה שהוא עושה עם העיר שלו, שום תושבים, מכוניות, תנאי תאורה דינאמיים, מזג אוויר דינאמי וכו׳
עיר מתה לחלוטין והמשחק כישלון טכני! 😃

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
18 במרץ 2014 בשעה 22:16
#2729

אם אתם ממשיכים לשייך את בטמן ואינפיימוס לאותו ז'אנר, אז באמת שהוויכוח מגוחך, בטח ובטח אם מעלים טענות כמו זה שסנדבוקס זה סתם משהו קטן שמוסיף למשחק כמו טסלציה וAA ולא משנה את הדרך שבה משחקים בצורה מובהקת.
באמת שאין מה להתווכח עם טענות כאלו. זה אבסורד ברמות באמת מרשימות.

זה ממש ממש פשוט - עיר חיה זה חשוב במשחק סנדבוקס, כמו אינפיימוס. זה לא חשוב במשחק מטרוידווניה, כמו בטמן. בדיוק מאותה הסיבה משחק כמו מאס אפקט מקבל הנחות על מכאניקת ירי לא מושלמת, שמשחק כמו גירס לא היה מקבל.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
18 במרץ 2014 בשעה 22:45
#2730
ציטוט מאת "Death_119"


באמת שאין פה עיניין של דעה, אני מסתמך על הרשימה הבאה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_genres#Other_related_topics

בהחלט יש כאן עניין של דעה (כפי שרשום בפסקאות הפתיחה בעמוד שאליו קישרת).
אפילו ברשימה הלא מלאה (שסותרת לחלוטין את הטענה שלך לקיומו של ז'אנר משחקי הפעולה מגוף שלישי, שכן הוא פשוט לא מופיע בה) שאתה הבאת, רואים שאפשר להגדיר כל משחק לפי כמה וכמה דרכים וגישות. אתה החלטת שבמקרה של בטמן ואינפיימס מה שהכי חשוב זה זווית המבט והעובדה שהם מתבססים על תזמון השחקן. אם אלו האלמנטים הכי חשובים בהגדרת משחק, אז מיינקראפט, שמשוחק מגוף ראשון ומבוסס על תזמון השחקן, הוא באותה הז'אנר של ביושוק, שמשוחק מגוף ראשון ומבוסס על תזמון השחקן.
הרשימה הזאת גם מוכיחה שיש דרכים שונות וגישות שונות להגדיר ז'אנרים, גם מדגישה כמה קשה להגדיר את הז'אנרים בכך שנעדרים משם לא מעט כאלה ואפילו דואגת להזכיר את הסייגים הללו בעצמה, בפסקאות הפתיחה:

ציטוט

Within game studies there is a lack of consensus in reaching accepted formal definitions for game genres, some being more observed than others...

This list is by no means complete or comprehensive. Chris Crawford notes that "the state of computer game design is changing quickly. We would therefore expect the taxonomy presented here to become obsolete or inadequate in a short time."[3] As with nearly all varieties of genre classification, the matter of any individual video game's specific genre is open to personal interpretation. Moreover, it is important to be able to "think of each individual game as belonging to several genres at once."[1]

הציטוטים מהקישור שאתה הבאת, מוכיחים שאתה טועה. באמת שלא צריך יותר מזה, לפי דעתי.

המציאות, הרבה יותר אפורה. בכל הנוגע לז'אנרים, במיוחד במדיום צעיר כמו משחקי וידאו, יש המון גמישות. גבולות הז'אנרים עוד יותר מטשטשים (ולכן מצריכים ראייה פחות שטחית, כדי להבדיל בין משחקים מסוגים שונים) בשנים האחרונות, שבהן אנחנו רואים שכמעט כל משחק משלב מספר רב מהז'אנרים הקלאסיים.

לא משנה כמה תנסה, תחום אומנותי צעיר כמו משחקי וידאו, לא יכול להיות מוגדר בקלות ובאופן נחרץ. השימוש בנקודת מבט, או בהסתמכות על תזמון השחקן, לעומת נתוני הדמות במשחק, זו ראייה שטחית מאוד, שלא מספקת כשמנסים להבדיל בין משחקים.
המקרה הזה, של שיוך בטמן ואינפיימס לאותו הז'אנר, מדגיש כמה ההגדרות הנוקשות שאתה מנסה להסתמך עליהן, לא עומדות במבחן המציאות.
ההבדלים התהומיים בין בטמן ואינפיימס כבר הוסברו על ידי ועל ידי אחרים בדיון הזה. אם אתה עדין לא מבין למה הם כל כך שונים ולמה באחד מהם זו בעיה שהעיר מתה ובשני לא, תנסה לחזור ולקרוא את ההסברים הרבים שכבר כתבו.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,574הצטרף: 13 באפריל 2013
18 במרץ 2014 בשעה 23:22
#2731
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אם אתם ממשיכים לשייך את בטמן ואינפיימוס לאותו ז'אנר, אז באמת שהוויכוח מגוחך, בטח ובטח אם מעלים טענות כמו זה שסנדבוקס זה סתם משהו קטן שמוסיף למשחק כמו טסלציה וAA ולא משנה את הדרך שבה משחקים בצורה מובהקת.
באמת שאין מה להתווכח עם טענות כאלו. זה אבסורד ברמות באמת מרשימות.

זה ממש ממש פשוט - עיר חיה זה חשוב במשחק סנדבוקס, כמו אינפיימוס. זה לא חשוב במשחק מטרוידווניה, כמו בטמן. בדיוק מאותה הסיבה משחק כמו מאס אפקט מקבל הנחות על מכאניקת ירי לא מושלמת, שמשחק כמו גירס לא היה מקבל.


אתה ממציא ז'אנרים והגדרות, אין דבר כזה משחק מטרוינדווניה. יש הגדרה של משחק פעולה מגוף שלישי, יש הגדרה של משחק עולם פתוח. באטמן הוא משחק עולם פתוח שהינו משחק פעולה מגוף שלישי, כאחד כזה הוא נופל לאותה משבצת זהה לחלוטין כמו GTA, אינפיימוס, רד פקשן גרילה ועוד אלף ואחד משחקים, לא צריך להיות גם גאון הדור כדי לראות שאינפיימוס ובאטמן מלבד מערכת הקרב הנבדלת של שניהם הם משחקים זהים ב-100% לכיצד הם מתנהלים. אם אפשר בקלות לשפוט את GTA מול השניים האחרים, חובה לשפוט את באטמן מול אינפיימוס, הם המשחקים הכי קרובים מאותו ז'אנר שאפשר למצוא.

דרך אגב, אני לא יודע למה עושים פה את ההפרדה, גם באטמן ארקאם אסיילום הוא משחק עולם פתוח, אתה יכל לגשת למשימה הראשית מתי שתרצה וחצר הכלא פתוחה בפניך משלב מאוד מוקדם, הוא פשוט חסר תוכן בצורה משמעותית ביחס לסיטי ואוריג'ן, השינוי היחיד בסדרה בשני המשחקים האחרונים נבע מהסקופ של המשחק בלבד.

בצורה דמגוגית אתה בוחר לשפוט משחק אחד כבעל סאנבוקס שביעיניך הוא לא מספק ומתעלם מהחוסר המוחלט שלו בשני. כמו שאתה בוחר מצד אחד לספר שמערכת הפלטפורמינג שלAC שונה מזאת של אינפיימוס או מבוצעת טוב יותר בעוד שכל אידיוט ברחוב היה אומר לך ממבט פשוט של 5 דקות שהן זהות בצורה מושלמת. אין בעיה להיות בעל דעה אחרת, אבל אתה מתווכח על דברים שאין בינהם שום קשר לדעה, ז'אנרים הם דבר מוגדר וחתום, מה יש ומה אין בכל משחק קל מאוד למדוד, מה חשוב לך יותר כבן אדם זה כבר עיניין אישי. אבל אם ביקרת את האחד ולא ביקרת את האחר זה סתם צביעות.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,574הצטרף: 13 באפריל 2013
19 במרץ 2014 בשעה 05:48
#2732
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

ההחלטה שלך מתי נקודת המבט מאפיינת את הז'אנר ומתי לא מבוססת אך ורק על הרצון שלך להוכיח נקודה ואין שום עקביות מאחוריה.
לכן, הניסיון שלך להגדיר את בטמן כמשחק שהוא לא ואת אינפיימוס כמשחק שהוא לא, לא צלח.
הדוגמא של מיינקרפט וCOD פשוט הדגישה כמה השיוך של בטמן ואינפיימס לאותו ז'אנר, בגלל ששניהם משחקי פעולה וזווית הראייה בהם היא מגוף שלישי, לא מדויק כלל.

אני לא אמרתי שמשחקי בטמן אינם משחקי עולם פתוח. ההגדרה הלא מוצלחת שאתה הבאת אמרה את זה.
למעשה, אני אמרתי מההתחלה שהוא משחק עולם פתוח ושאינפיימוס הוא משחק סאנדבוקס וזהו אחד ההבדלים המשמעותיים ביניהם. בגללו העיר המתה בארקהם לא פוגעת במשחק והעיר המתה באינפיימוס מאוד פוגעת במשחק (שזה מאוד אירוני, כי לעיתים קרובות באוריג'ן נלחמתי ברחוב ביותר דמויות משרואים בערים באינפיימס גם במשך חצי שעת משחק).


באמת שאין פה עיניין של דעה, אני מסתמך על הרשימה הבאה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_genres#Other_related_topics

blingblingElder
הודעות: 10,488הצטרף: 13 באפריל 2013
19 במרץ 2014 בשעה 09:57נערך לאחרונה: 19 במרץ 2014 בשעה 10:21
#2733

מצטער לקטוע את הדיון המרתק, אבל אתמול היה GDC וסוני חשפה משהו:
http://i.imgur.com/fvchgCi.jpg
http://d35lb3dl296zwu.cloudfront.net/uploads/photo/image/15584/sony_gdc_0462.jpg

רשימה של השותפים של סוני שתומכים בטכנולוגיה, כצפוי היא מקבלת תמיכה רחבה:
http://d35lb3dl296zwu.cloudfront.net/uploads/photo/image/15597/sony_gdc_0515.jpg
כמה פרטים:

ציטוט

-Working with NASA. Says Richard Marks: "They're already trying to use VR to do immersive science. We'd love to make hardware good enough for them to do that. Secondly, we want to create new experiences for our Playstation owners so that when NASA gets to a new place, everyone with a Playstation can feel what it's like to be there."

-Unveiled at GDC so they can scoop up developers for the VR program and get more feedback. Hands on demos start tomorrow for GDC attendees (3/19)

-Works with people with glasses.

-Current specs: 1080p display. 90+ FoV. "It's not necessarily the final thing we're going for," but it's good for devs to experiment with. 15mm eye relief and a "wide IPD we can work with." Positional and rotational head tracking. 1000hz, 3 metet working volume. Full 360 degrees. Supports forward prediction. DS4 and PS Move with the same camera. Audio jack is on the headset to plug in your own headphones.

-Geoff Keighley: "Developers who have used Project Morpheus tell me the fidelity of the image and experience is superior to Oculus Rift."

-Eve Valkyrie will be demoed using the headset (previously Oculus Rift exclusive).

-A special build of Thief demoed as well.

-Price and release date: "as soon as possible, for as low as possible."

Q&A:

ציטוט

Q: "Locmotion: you can put your hands in the game with the PS Move... any option to get your feet in there so you can move around?" A: "We're researching... it depends on what you're trying to accomplish."

Q: "have you let your kids try it or any kids... are there recommended age ranges?" A: "We've had young people try it and they've been very excited by it."

Q: "I'm wondering why the name 'Project Morpheus' A: "Well... we decided on the name last week" (laughs). "It was decided because Morpheus is the god of dreams... not a Matrix reference." (laughs)

Q: On the list of content and tool partners, there were many involved in 3D. Can you comment in the specific role that you see 3D playing with Project Morpheus." A: "It's different than 3D cinema -- this is fundamentally different because we're correctly rendering the view for each eye. The experience is different than 3D TV. Some of the tools will overlap, especially the authoring tools will be useful for VR rendering."

Q: "what do you guys see for VR for school systems? Do you see this project being used for education?" A: "One of the great things about consumers electronics is affordability.There's great work now by USC using VR for PTSD treatment. Our hardware will be useful for those efforts too. Currently our experience with NASA has been positive."

Q: "Seems like Project Morpheus works in conjunction with the PS Move. Is the next step in the process to work on haptic responses?" A: "I think haptics would further enhance presense. We're not currently working on any specialized VR haptic peripheral, but down the road I think haptics will be a big part of VR"

Q: "given the horsepower question, will the VR experience rendered for the PS4 be rendered slower than 2D games on the PS4?" A: "The graphics are so rich because you are immersed. You need a different kind of graphics optimization."

Q: "Are you looking into eye tracking?" A: "Yes"

Q: "How many units do you plan people to have?" A:" Right now it's one per PS4"

Q: "Will it support PC? HMZ series was popular among PC gamers because it was HDMI. Do you see a future where it could go beyond the console world?" A: "We're not discussion product decisions today."

Q: "Are you working with Oculus or other makers to sync APIs?" A: "I think now it's all just in spirit, there isn't any standardization yet."

Q: "When will the unit come out?" A: "As soon as possible" (laughs)

"Is it wired?" A: current protoype is wired... 5 meters. We're investigating other solutions, obviously everyone wants it to be wireless.

"Would the unit ever be stand-along without a playstation?" No not really.


-נמצא בשלב הפרוטוטייפ והעיצוב עוד ישתנה אבל לא בצורה דרסטית- נראה מעולה לטעמי, הרבה יותר אלגנטי מאוקולוס.
-סוני אומרת שהיא רוצה לשאוף למחיר הזול ביותר ולשחרור המהיר ביותר של המוצר ולכן חשפה אותו בGDC כדי לקבל פידבקים מקהילת המפתחים.
-אמור לעבוד עם המצלמה ו MOVE.
-יש דמואים שחיקים ב GDC, הראו דמו טכני של GOW ויש גם דמו של Thief (שזה קצת מפתיע כי המשחק גם ללא VR הוא כישלון טכני על הקונסולות והוא נופל מתחת ל 30 לא מעט למרות שלא בדיוק מתקדם טכנית)
-כרגע מפותח לפס4 בלבד ואין דיבורים על להביא אותו ל PC בשלב זה.

זה נראה די ברור שהדור הזה הוא דור מעבר ל VR מלא, יקח קצת זמן לטכנולוגיה להתפס והיא תהיה משויכת בעיקר להארדקורים ביותר, הדור הזה יהיה סוג של בטא טסט לטכנולוגיה לטעמי לקראת דור הבא שתהפך לחלק בלתי נפרד מהפלטפורמות השונות.
זה ללא ספק הולך להיות המהפך הכי גדול מאז ימי התלת מימד, מהפך שכאמור ימומש במלואו החל מדור הבא, אבל הניצנים שלו עם האוקולוס ומורפאוס מתחילים בדור הזה, היום הזה ייזכר בעתיד כשלב שבו סוני לראשונה נכנסה לתחום.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,269הצטרף: 26 במאי 2013
19 במרץ 2014 בשעה 10:02
#2734

ברור שיש פה עניין של דיעה.. למשל - שחר כתב בעמוד הקודם שהכתיבה לא מפריעה למשחק כמו GEARS OF WAR, אבל הוא טועה... זו הסיבה שהסדרה הפסיקה לעניין אותי אחרי המשחק השני.
ובזה נעצור את הדיון 😃 כל אחד עם מה שמפריע לו ^_^

אבל הרבה יותר מעניין:
סוני הכריזו על הVR שלהם באופן רשמי, מדובר בPROJECT MORPHEUS והוא נשמע, על פניו - מדהים.
מחר ישחקו בו כבר כתבים ומפתחים, ובינתיים הוכרז שEVE החדש יתמוך בו בדיוק כפי שהוא יתמוך בOCULUS.
סוני טוענים שהוא יהיה "AFFORDABLE" וייצא "כמה שיותר מהר" 😃
זה המפרט של מה שיש בפנים כרגע:
Component: Processor unit, head-mounted unit
Display Method: LCD
Panel Size: 5 inches
Panel Resolution: 1920×RGB×1080 (960×RGB×1080 per eye)
Field of View: 90 degrees
Sensors: Accelerometer, Gyroscope
Connection interface: HDMI + USB
Function: 3D audio, Social Screen

מדהים! מעניין אם יש להם סיכוי להשיק את זה לפני הOCULUS, זה יהיה די עצוב, האמת, אבל כל הכבוד לסוני... עכשיו רק נראה עד כמה זה פוגע בביצועים של המשחקים שיתמכו בו, או ברזולוציה, או בפירוט.

ו....הקדימו אותי 😃

blingblingElder
הודעות: 10,488הצטרף: 13 באפריל 2013
19 במרץ 2014 בשעה 12:22
#2735

תמונות חדשות של THE SHOW על ה PS4, סוף סוף המשחק נראה כמו שצריך:
http://31.media.tumblr.com/96385c9ff7f41ce9572ed31a052caaba/tumblr_n2nqv5tRQW1tv27two1_1280.jpg
http://31.media.tumblr.com/e3561dd20fae49a72f25da976858b3cb/tumblr_n2nqv5tRQW1tv27two2_1280.jpg
http://25.media.tumblr.com/81dd5b9bd7d0c02b6ef857f0725711f3/tumblr_n2nqv5tRQW1tv27two3_1280.jpg
http://31.media.tumblr.com/a85c17af1b5db699d51f6d8e635c4cd2/tumblr_n2nqv5tRQW1tv27two4_1280.jpg
http://25.media.tumblr.com/3694e51f144b22944e9f9c9760adeeb2/tumblr_n2nqv5tRQW1tv27two5_1280.jpg
http://31.media.tumblr.com/c6b50226546e6180a5dc3b89f1938b45/tumblr_n2nqv5tRQW1tv27two6_1280.jpg
http://25.media.tumblr.com/eaa7a72c7a13d25fe016af7bb0e0521c/tumblr_n2nqv5tRQW1tv27two7_1280.jpg
http://24.media.tumblr.com/c49d46eb36d0d4736230b57fdc8dc15d/tumblr_n2nqv5tRQW1tv27two8_1280.jpg

נראה מעולה, אני מנחש שהן טיפונת משופצות אבל לא מעבר לנורמה, בטח רק IQ מעט גבוה יותר וכאלה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
19 במרץ 2014 בשעה 13:01
#2736

נשמע פשוט מצויין חוץ מאשר זה שהם רק 720P אבל אני משער שממילא הפס4 לא הייתה מסוגלת להתמודד עם 1080P בתלת מימד. לפחות זה אולי אומר שהמשחקים יוכלו לשמור על הגרפיקה שלהם כשהם עוברים לVR. סיבה לקנות את המצלמה של הפס4 סופסוף? 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,269הצטרף: 26 במאי 2013
19 במרץ 2014 בשעה 13:10
#2737

אבל כתוב:
Panel Resolution: 1920×RGB×1080 (960×RGB×1080 per eye)
ואנשים שניסו אמרו שהוא נראה חד יותר מהאוקולוס.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
19 במרץ 2014 בשעה 13:11
#2738
ציטוט מאת "Laskin"

אבל כתוב:
Panel Resolution: 1920×RGB×1080 (960×RGB×1080 per eye)
ואנשים שניסו אמרו שהוא נראה חד יותר מהאוקולוס.


זה 720P לכל עין, האוקולוס החדש הוא 1080P לכל עין.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,269הצטרף: 26 במאי 2013
19 במרץ 2014 בשעה 13:19
#2739

איפה המספר 720 כאן? זה לא 960, לפי הכתוב?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,269הצטרף: 26 במאי 2013
19 במרץ 2014 בשעה 13:26
#2740

אגב, סטיג אסמוסן של GOW גם כן עזב את סנטה מוניקה:
http://www.ign.com/articles/2014/03/19/god-of-war-dev-stig-asmussen-leaves-sony-santa-monica
וזאת במקביל לעובדה שיש GOD OF WAR לVR של סוני... טוב נו, זה רק TECH DEMO של קרייטוס הורס דברים וכאלה, אבל עדיין... הם ככל הנראה עובדים על משהו גם לVR 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
19 במרץ 2014 בשעה 13:30
#2741
ציטוט מאת "Laskin"

איפה המספר 720 כאן? זה לא 960, לפי הכתוב?


זה 1080X960, רזולוציה כמעט זהה ל720P. הP אמור להיות על ה1080P אבל זאת לא רזולוציה של 16:9 אז זה לא באמת 1080P, כמו המקרה ההוא של האורדר ו-800P.
720P זה 920,000 פיקסלים, הVR של סוני הוא 1,036,000 ו-1080P זה 2,073,000. הרזולוציה של האוקולוס החדשה היא פי 2 מהVR של סוני בדיוק.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,269הצטרף: 26 במאי 2013
19 במרץ 2014 בשעה 13:34
#2742

נו, אז זה לא 720P... ^_^

בכל אופן, מדובר באבטיפוס שבהחלט עלול להשתנות משמעותית עד המוצר הסופי, וגם סוני טוענים שהמטרה בהצגה שלו השבוע היא לקבל פידבקים ממפתחים.
אני הייתי מאוד רוצה לראות אותו ב-1080P גם אם לא הרבה משחקים יתמכו בזה, ולמרות שזה עלול לייקר מעט יותר את המכשיר.
אבל אני גם צופה שרוב המשחקים לא ירוצו מעל 720P, וגם אין לי בעייה עם זה 😃
העיקר שכבר יצא... באמת שאין לי סבלנות כבר 😛

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,574הצטרף: 13 באפריל 2013
19 במרץ 2014 בשעה 13:40
#2743
ציטוט מאת "Laskin"

נו, אז זה לא 720P... ^_^

בכל אופן, מדובר באבטיפוס שבהחלט עלול להשתנות משמעותית עד המוצר הסופי, וגם סוני טוענים שהמטרה בהצגה שלו השבוע היא לקבל פידבקים ממפתחים.
אני הייתי מאוד רוצה לראות אותו ב-1080P גם אם לא הרבה משחקים יתמכו בזה, ולמרות שזה עלול לייקר מעט יותר את המכשיר.
אבל אני גם צופה שרוב המשחקים לא ירוצו מעל 720P, וגם אין לי בעייה עם זה 😃
העיקר שכבר יצא... באמת שאין לי סבלנות כבר 😛


ראית איך נראה Trine 2 ב-720P על הפס4 בתלת ממד? זה חביב, אבל הרזולוציה הנמוכה מאוד פוגעת במראה. מצד שני אין גם מעל 720P היום לפיסי אלא אם כן הבן אדם מחזיק מסך מיוחד עם קצב ריענון על. הקצב ריענון של רוב הטלוויזיות עומד על 24 הרץ ב-1080P בתלת ממד.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,269הצטרף: 26 במאי 2013
19 במרץ 2014 בשעה 14:08
#2744
ציטוט מאת "Death_119"


ראית איך נראה Trine 2 ב-720P על הפס4 בתלת ממד? זה חביב, אבל הרזולוציה הנמוכה מאוד פוגעת במראה. מצד שני אין גם מעל 720P היום לפיסי אלא אם כן הבן אדם מחזיק מסך מיוחד עם קצב ריענון על. הקצב ריענון של רוב הטלוויזיות עומד על 24 הרץ ב-1080P בתלת ממד.

הא? ואיך כל זה קשור לחוויית VR? 😃
אני לא מתכנן לרגע לשחק בTRINE איתו, אם כל SIDE SCROLLER שקיים, אלא משחקים שיגרמו לי להרגיש בתוך המשחק, ובהם - לא אכפת לי גם לשחק ב720P ורמת פירוט בינונית מאוד.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,574הצטרף: 13 באפריל 2013
19 במרץ 2014 בשעה 14:10
#2745
ציטוט מאת "Laskin"

הא? ואיך כל זה קשור לחוויית VR? 😃
אני לא מתכנן לרגע לשחק בTRINE איתו, אם כל SIDE SCROLLER שקיים, אלא משחקים שיגרמו לי להרגיש בתוך המשחק, ובהם - לא אכפת לי גם לשחק ב720P ורמת פירוט בינונית מאוד.


רזולוציה זהה, תמונת תלת ממד זהה. רק חסר הHead tracking כמובן 😁. אבל המראה זהה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,269הצטרף: 26 במאי 2013
19 במרץ 2014 בשעה 14:15
#2746

אבל כשאתה מסתכל על "תמונה" מהצד - אתה יכול יותר להתרכז באיך זה נראה ויש יותר עצמים "סטטיים"... כשיש חווית VR עוצמתית - אתה יותר עסוק בתחושה ובעולם החדש שלך, מאשר בפרטים הקטנים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
19 במרץ 2014 בשעה 15:01
#2747
ציטוט מאת "Laskin"

נו, אז זה לא 720P... ^_^

בכל אופן, מדובר באבטיפוס שבהחלט עלול להשתנות משמעותית עד המוצר הסופי, וגם סוני טוענים שהמטרה בהצגה שלו השבוע היא לקבל פידבקים ממפתחים.
אני הייתי מאוד רוצה לראות אותו ב-1080P גם אם לא הרבה משחקים יתמכו בזה, ולמרות שזה עלול לייקר מעט יותר את המכשיר.
אבל אני גם צופה שרוב המשחקים לא ירוצו מעל 720P, וגם אין לי בעייה עם זה 😃
העיקר שכבר יצא... באמת שאין לי סבלנות כבר 😛


השאלה היא כזאת, האם הפס4 יכול להתמודד עם המשחקים ב1080P בתלת מימד. התשובה הפשוטה היא לא אלה אם הם מקבלים שנמוך גרפי רציני. דווקא ברזולוצית 720P~ הם אולי כן יוכלו להתמודד עם המשחקים באותה צורה. גם חשוב להגיד שמשחקים חייבים לרוץ ב60FPS אחרת יהיה לאג. 60FPS ב3D זה לא קל במיוחד אבל אולי 720P אפשרי.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
19 במרץ 2014 בשעה 15:11
#2748
ציטוט מאת "Laskin"

אבל כשאתה מסתכל על "תמונה" מהצד - אתה יכול יותר להתרכז באיך זה נראה ויש יותר עצמים "סטטיים"... כשיש חווית VR עוצמתית - אתה יותר עסוק בתחושה ובעולם החדש שלך, מאשר בפרטים הקטנים.

אני חושב שזה לא רק פחות עיסוק, אלא גם שהמוח משלים את הפרטים החסרים הרבה יותר מהר והרבה יותר בקלות.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,269הצטרף: 26 במאי 2013
19 במרץ 2014 בשעה 15:31
#2749

עוד יהיו הרבה מחקרים שיסבירו את זה כמו שצריך.. אבל בפועל - אתה באמת מתרכז בחווייה ופחות בטקסטורות ופרטים קטנים.
אין ספק שזה נקלט במוח בצורה שונה מהתבוננות במסך, למי שלא קרא אותי כותב זאת בעבר - לי יצא להתנסות כמה וכמה שעות בDESCENT עם VR ביתי לפני 17 שנים, ואני עד היום ממש זוכר אותו טוב יותר מכל משחק אחר באותה תקופה.
(לפחות את החלקים בהם שיחקתי בVR)
וזה היה VR ממש מעפן 😃

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
19 במרץ 2014 בשעה 15:50
#2750
ציטוט מאת "Laskin"

עוד יהיו הרבה מחקרים שיסבירו את זה כמו שצריך.. אבל בפועל - אתה באמת מתרכז בחווייה ופחות בטקסטורות ופרטים קטנים.
אין ספק שזה נקלט במוח בצורה שונה מהתבוננות במסך, למי שלא קרא אותי כותב זאת בעבר - לי יצא להתנסות כמה וכמה שעות בDESCENT עם VR ביתי לפני 17 שנים, ואני עד היום ממש זוכר אותו טוב יותר מכל משחק אחר באותה תקופה.
(לפחות את החלקים בהם שיחקתי בVR)
וזה היה VR ממש מעפן 😃

אני לגמרי איתך, בהתרגשות מVR. זו הולכת להיות מהפכה לא פחות מטורפת ממעבר לתלת מימד ואולי אפילו יותר משמעותית.
זה ישנה את הדרך שבה אנו חווים משחקים וגם את הדרך שבה מפתחים משחקים. זה הולך להיות אדיר.