PS4 | הנושא הרשמי

אני רק אציין שבכל הסרטונים המזוייפים של ND יש אלייזינג ואפילו פופאין. הם כן מזייפים את זה בתוך המנוע כך שכל הפאקים של המנוע ממשיכים גם למרונדרים מראש, פשוט על PC או 4 פס3 משורשרות יחד. זה לא מוכיח כלום, מה שמוכיח זה זה שהם אומרים במפורש שזה בזמן אמיתי ואם תשנה תלבושת לדרייק היא תשתנה גם בסרטונים.

עכשיו זה הגיוני 😃

אני מקווה שלא יתברר שכל המשחק הזה הוא טעות.

כן, הוא סיפורי מדי בשביל שיהיה לו מולטי 😃
אולי אם הם היו מפתחים משהו נפרד לגמרי, סוג של MODE לא קשור.

מתי היו פגמים כאלו בסרטוני מעבר של ND שהיו מרונדרים מראש?
בחיים לא ראיתי POP IN בסצינת מעבר במשחקי ND קודמים, אתה יכול גם לראות את הסרטון הבא:
https://www.youtube.com/watch?v=LUX0zNr7YFE

מדקה 14:50 בערך, אתה לא חייב להקשיב לניתוח הטכני שלו, אבל הפגמים שהוא מציג מאוד ברורים, אז שוב אם אתה טוען להשתלה וקונספירציה ברור שאפשרי, אבל זה לא טבע של סרטון מרונדר מראש בחיים, זה לא יכול להיות בתום לב.

וסוני מופיעה גם ב TGS, והם אמרו ש PSX הוא שנתי, זה לפחות התכנון אחרי שהסתיים הקודם אבל גם בלעדיו אין חברה שעושה יותר תצוגות ממנה.

youtube

א' - אני כן חושב שזה בזמן אמיתי
ב' - אני רק אומר שגם במרונדרים מראש שלהם יש את כל הפאקים של המנוע כי הם כן רצים במנוע, פשוט מרונדרים מראש על חומרה חזקה יותר

אני רק אומר שבמרונדרים מראש שלהם בחיים לא ראיתי פגמים גראפיים דומים כמו פה, תראה את הסרטון.

ראיתי את הסרטון ובאמת עליה של טקסטורות מאוחרת וכדומה זה משהו שלא ראיתי אצלם, בעיות אלייזינג ו-POP IN דווקא כן. אבל כן, אני גם חושב שזה 99% זמן אמיתי.

מה יש לך בלינג? מה זה "מה זה עובדה"? אני דיברתי איתך מה ההגדרה המילונית? מה זה בכלל "המובן הטכני"? מאיפה הבאת את זה? אני הסברתי את עצמי באופן מדוייק מה היו יכולים להראות לך בשביל להוכיח שזה בזמן אמת, מה חפירה פה?

יכול להיות לפעמים קצת פס קטן של אלייזינג, אבל פה זה נראה ממש רשלני, כל השולחן שם מלא ג'אגיז עד שה AA מסדר את זה, לא הגיוני שזה בתום לב ונוטי דוג לא תסדר פגמים בולטים כאלו אלא אם כן כמובן קונספירציות.

SWISS, אמרת שזו לא עובדה עד שלא מוכיחים לך באיזה סרטון וידאו כאילו הם בבית משפט, נראה לי סביר שכשמפתחת אומרת לך שחור על גבי לבן שהכל זמן אמת (נתעלם מכל שאר הראיות) בדר"כ לוקחים את המילה שלהם ומתייחסים לזה כמעט כעובדה ולא מתחילים להתקטנן כי אחרת לא תוכל להאמין לאף מילה שיוצאת מהפה של אף אחד, אם אתה בקטע פראנואידי אז תהנה מה אתה רוצה שנגיד לך?
וזו חפירה אם אתה אומר שאני משתמש לא נכון במושג עובדה כי יש אפשרות קונספרטיבית ולכן עד שלא יוכיחו אחרת זו לא טכנית "עובדה", אבל באמת, נעבור הלאה, חופרים עכשיו על החפירה שלך.

לא קונספירציה ולא בטיח. כמו שנדב אמר (ואני די בטוח שאני ציינתי לפני כן) בעיות במנוע יהיו גם כשתקליט הכל 0.1 FPS. לא, אני לא מאמין למילה מאף אחד שמדבר על המוצר שהוא מושקע בו.

לא חושב שביקשתי משהו מרחיק לכת עם הוידאו וגם הסברתי למה אני חושב שזה גם ככה היה עוזר להם לשורה התחתונה מבחינה פרסומית. מכיון שחברות הם לא מטומטמות אז מוזר לי שלא עושים זאת.

ברור שזו קונספירציה כי אתה לוקח כאפשרות סבירה שהם משקרים בלי בושה, משהו שקורה לעיתים מאוד נדירות בצורה שכזו, ועד שלא תראה הוכחה חותכת אתה לא יכול להאמין באמת, שזה קצת פראנואידי.
ופגמים במנוע יכולים להיות תמיד, אבל אין סיבה שהם יעברו עריכה כשהכל מרונדר מראש, בטח לא ברמה כזו רשלנית מצד חברה פרפקציוניסטית כמו ND, תמצא לי טקסטורות שנטענות מאוחר בסרטונים שמרודנרים מראש של נוטי דוג ממשחקי עבר אם אתה יכול.

המוצר לא סופי אז למה להשוות למוצר סופי?
ולא, אני לא לוקח זאת כאפשרות סבירה. אני רק אמרתי לך שזה לא "עובדה". כמה פעמים אני צריך לכתוב שאני גם חושב שזה בזמן אמיתי?
ולא פרנואידי... משנה זהירות לאור העבר של החברה הזאת (ומאז עוד רבים שהתמשו בחרא הזה של להקליט סרטוני מעבר מראש).

גם ל E3 אני לא רואה אותם מתרשלים ככה, זה דמו שעבדו עליו המון המון זמן לתצוגה ולא יפשלו דווקא בדברים טריוויאלים שכאלו כמו טקסטורות לא נטענות ואלייזינג ושאר פגמים, במיוחד כשהגיימפליי מלוטש לשלמות.

והבנתי שאתה חושב שזה בזמן אמת, אפשרות סבירה זה גם אפשרות שקיימת, לא התכוונתי שאתה נותן לזה אחוזים גבוהים להתממשות, אבל לטעמי אם הם לא קטנים מספיק כדי שתתייחס לזה ככמעט עובדה אז זה אכן קצת פראנואידי 😃

כשאני אמרתי בדיוק את זה, קיבלתי ״וואו, קאוטיק. אין לי מילים״.
מעניין. 🙄

גם KEO אמר בהמשך שזה אכן לא מאפיין סרטון מרונדר מראש.
אתה כרגיל, שללת כל דבר שאומרים לך כולל טרוי בייקר שהוא "סתם שחקן" כאילו הוא ימציא שטויות כמו "הכל בזמן אמת ואקדח שאתה לוקח מגיע איתך לסרטון המעבר" וזה לא הזיז אותך כולל כמובן המילה שלי מלחתכילה (וגם של סטיק) שזה ידוע כסוג של אקסיומה שנוטי דוג עברה לזמן אמת גם אם אין לי כרגע את המקור שהתחיל את זה (והרי איך דברים כאלו מתחילים, באיזה Q&A או מצגת טכנית שאנשים ראו והעבירו את זה הלאה, אף אחד לא יזכור עכשיו את הרגע הספציפי כי זו לא איזה הכרזה שוברת קרקעות שקיבלה כותרות ענק באותו רגע שהם דיברו על זה) אבל וכמובן שזה לא אפשרי טכני כי מה יעשו בלי סרטוני מעבר שיסתירו טעינה!!! בלי לנסות לפתוח את הראש רגע ולקבל כל אפשרות שאולי אתה טועה ועוד לדבר בכזה ביטחון מופרז ללא היסוס שזה אכן כך כמו מתוך ידיעה כאילו אבא שלך מפתח בנוטי דוג וכל דבר שאביא לא משנה.

וזה אחרי שיומיים לפני התווכחת איתי בידענות גדולה ש SOTC רץ כמו TLOU בלי שאפילו שיחקת בגרסת הפס2 של המשחק ועל סמך מה בכלל?
ולא הפריע לך שאני מהניסיון שלי אמרתי לך אחרת ולמרות שלא היה לך משהו יותר טוב להתבסס עליו, העדפת להמשיך להתוווכח איתי ובסוף כבר הקדמת תרופה למכה והבאת את הסרטון של DF שאם היית ממשיך להתעקש איתי כמו בויכוח על U4 כנראה הייתי גם שם יוצא למאמצי חיפוש ברחבי האינטרנט ומוצא את זה לפניך אבל שם לפחות היה לך השכל להפסיק את זה בזמן.

הויכוחים האחרונים הקפיצו אותך לגמרי מעל הכריש, אני בחיים לא יאמר כמו קאז משהו כמו "תשעו אותו", אתה סכ"ה אחלה משתמש ואחלה בנאדם, אבל אני כן רואה ככל שאני מתווכח איתך יותר על מה הוא מדבר, וזה משהו שאני באמת אעדיף לצמצם איתך לעתיד, לא שאני מחרים אותך חלילה, אבל כן, כמו שעומר אמר במקרים כאלו, אני מעדיף לא לבזבז עליך עוד זמן בויכוחים אחרי כל זה.

אתה יכול כמובן להמשיך ולפתח עכשיו את כל מה שאמרתי ולהחיות הכל מחדש, אני לא ממש אתייחס לזה ברשותך 😃

כל הויכוח שלנו היה על זה שכל מה שאתה לוקח כעובדה, לא בהכרח עובדה. זה הכל. כמעט כל מה שאמרתי, אושר על ידי נדב (חוץ מהקטע של הסתרת זמני טעינה, שבאמת טעיתי ונתתי בעצמי דוגמא לפתרון אחר, בדוגמאת המעליות של ME). כמעט כל מה שאמרתי, נאמר על ידי נדב וסוויס, בהמשך הדיון. מאיפה הקטע התמוהה הזה, של לטעון שאני קופץ מעל הכריש בכמה דיונים אחרונים, כאשר בכל הכמה דיונים האלו, היו עוד כמה משתמשים שחשבו בדיוק כמוני והסכימו איתי?
אתה זה שלא פתח את הראש ולא הסכים לחשוב לרגע שאולי כל מה שאמרתי מגיע ממקום של ידע ולא סתם ניחושים (ואכן, רוב הדברים שאמרתי, נאמרו גם על ידי נדב, שהיה לך נוח שיהווה מקור טוב לנושאים הטכניים, לפני שהוא דיבר).
דבר שני, בסה"כ התבלבלתי, כי שיחקתי בגירסאת הPS3 ולא בגירסאת הPS2. הדיון הזה לחלוטין עומד לזכותי, כי בעקבות מה שאמרת, אני זה שהלך לחפש איך היו הביצועים ואני זה שהביא את זה לפה, כדי להראות שצדקת בנוגע לזה. איך אתה יכול בכלל להציג את זה כהתנהלות פחות מהוגנת בדיון?

למה נראה לך שאני צריך להאמין לתחושה, או מילה שלך? לא חסרים פעמים שטעית. אני עוקב אחרי המשחק מקרוב ולא שמעתי שום דבר על זה שנוט'י דוג החליטו לזנוח את הדרך שבה הם עושים דברים מאז המשחק הראשון שלהם. מה לעשות שעד שלא תוכיח שהם עשו שינוי של 180 מעלות, הרבה יותר סביר להניח שהם ממשיכים לפעול כמו פעם?

שוב פעם טרוי בייקר? שוב פעם להסביר לך שאין לו מושג על מה הוא מדבר, כי הוא בסה"כ מדובב והוא בטח ובטח לא מקור מהימן על נושאים טכניים? שוב פעם להזכיר לך שלא היה שמץ של קשר בין הראיון איתו והנושא, בגלל שהוא דיבר על זה שכל עניין הmotion capture נעשה בזמן אמת (ואכן הדגימו את זה עם הסרטון של דרייק מחייך כמו אידיוט, באיזה סרטון אחרי החשיפה המקורית)?
זה שטעיתי, לא עושה את הטיעונים שלי פחות מבוססים, או הגיוניים וזה שאני לא מאמין לכל דבר ש"אתה זוכר" או ש"נראה לך", לא הופך את הדרך שבה אני מדיין לפחות מוצלחת.

מצטער שלא נעים לך שאני לא מסכים איתך מידי פעם. אני באמת מתבייש בעצמי, עם זה שאני מחפש מקורות לדברים שלא שמעתי עליהם מעולם ואתה טוען, או מסביר לך שאתה טועה בנוגע לכל מיני דברים טכניים (לא שתתייחס לכך שגם נדב אישר שאני צודק, לאחר מכן. לא מתאים לך).

באמת ובתמים שממך לא ציפיתי להגיד משהו כזה. מאכזב מאוד.

כאמור אני לא הולך לפתח את זה ולענות לטיעונים אינדיבידואלים למרות שאני בקלות יכול לעשות את זה אבל למדתי במקרה שלך להמנע מזה.
אני רק אומר באופן כללי שהתסכול שלי ממך בדיונים מסויימים זה שאני יודע שאתה טועה, לא איזו סברה, לא אולי, אני יודע פשוט באופן כמעט מוחלט וודאי שאתה טועה.

לא בדיון סובייקטיבי/ ניחושי כמו האם זה נראה כמו הטיזר או האם בכלל המשחק עצמו יראה ככה כשנגיע לקטע של הטיזר והאם ND שיקרה איתו, אלא בדברים עובדתיים כמו בשני הדיונים האחרונים וגם באחרים, גם אם בסוף ND שיקרו והכל היה מרונדר מראש כמו ש SWISS לוקח בחשבון, אני ידעתי מתוך ידיעה ברורה בתור מישהו שבקיא עם מה שהולך עם הפיתוח של המשחק הזה ובדיונים נוספים שמתרחשים סביבו ולא מתנהלים בפורום הזה שהם אכן עברו לזמן אמת ע"פ הצהרתם, לא עניין פה של דיעה או השקפה, כנ"ל עם SOTC, ולנסות להעביר לך את זה שאתה טועה במקרים מסויימים או לראות איך הלוגיקה שלך עושה שמיניות כדי לא לראות דברים מסויימים זה יותר מסתכל מכל משתמש אחר בפורום הזה, אין אחד פה שעקשן כמוך ברמות כאלו במקרים מסויימים, ואני מרגיש שאני מבזבז הרבה אנרגיה על שטויות, אני לא מחרים אותך ואני חושב שאתה אחלה משתמש בסכ"ה והפורום היה הרבה פחות טוב בלעדיך, רק מעדיף להמנע ממצבים ספציפיים כאלו שוב בעתיד כמה שאני יכול, ואם אני אתקל במשתמש אחר שגם יתסכל אותי ככה אז גם איתו אני לא אפתח את זה, זה לא אישי או משהו, פשוט החלטה בשבילי שאני אעביר פה את הזמן יותר בכיף, זה הכל.

אני לא רוצה להעליב או משהו ואני בטוח שאתה לא לוקח שום דבר אישי, אנחנו עוד נדבר הרבה ובכיף, פשוט אני מראש אומר את זה כדי שלא תחשוב שאני מתעלם ממך בנסיבות מסויימות, זה הכל.

ההרגשה הסובייקטיבית שלך שאתה בטוח צודק, ללא שמץ של ספק, כי "עובדות", לא מיוחדת.
מה שאולי מיוחד, זה שאתה באמת לא מסוגל להכיר בעובדות האמיתיות - לפעמים אתה לא צודק.
לא מעניין אותי כמה אתה בטוח במשהו. זה שאתה אומר "אני בטוח", זה לא מספיק. כשאתה אומר "נוט'י החליטו לשנות את הדרך שבה הם עושים X במשחקים, למרות שהם עשו את זה ככה מאז הקמתם", לא מספיק לי שתגיד "אני זוכר שמישהו הזכיר משהו על זה". לא מספיק לי שתגיד "ככה נראה לי". מה לעשות? אני צריך לראות מקור מהימן ולא מישהו ששמע משהו, אולי זוכר נכון ואולי לא.
הטענות שלך על "לוגיקה שעושה שמיניות באוויר", ממש מדגישות כמה אתה לא מודע לכך שאתה לא שונה בכלל. לוגיקה זה נחמד, אבל היא לא עושה אותך צודק. היא מבוססת על הנחות יסוד. אם הן לא מבוססות, הלוגיקה לא שווה כלום. ברור מאליו שמה שנראה לך הגיוני, לא בהכרח נכון, בדיוק כמו שברור לי מאליו שמה שנראה לי הגיוני, לא בהכרח נכון.

תפתח קצת את הראש. תסתכל קצת במראה. יש סיבה שלי אין בעיה עם התמרונים הלוגיים שלך ולך יש בעיה עם שלי והיא לא בגלל שדרך המחשבה שלי פחות טובה משלך. יש סיבה שאני מסוגל להודות בטעויות שלי ואתה לא והסיבה היא בהחלט לא בעיה בדרך שבה אני מנהל דיונים.

אתה גם עדין מתעלם מהעובדה שכל פעם שאתה מעלה את הדיון על SOTC, אתה רק מחזק את זה שאני מנהל דיונים בצורה הוגנת. זה דיון שבו אני לא זכרתי משהו טוב, הלכתי בעצמי לחפש והבאתי בעצמי את העדות לכך שטעיתי. זו דוגמא מובהקת לאיך אני מנהל דיונים. זו דוגמא מובהקת ליכולת שלי להודות בטעות, כאשר אני טועה וזו דוגמא מובהקת לכמה שהטענה שלך על זה שאני עקשן שמתעלם מעובדות שלא נוחות לא, לא מבוססת (וזו רק דוגמא אחת מלאחרונה).

קצת צניעות לא תזיק פה, לפי דעתי. קח בחשבון שמה שנראה לך הגיוני, או מה שאתה בטוח בו (כמו כל הפעמים שבהם היית בטוח לחלוטין שיש איזו הסכמה על כעס כלפי חברה, בגלל שאתה "מרגיש" שיש הרבה רעש באינטרנט והתעקשת שוב ושוב ושוב שזה מספיק בשביל להוכיח את הטענות שלך), לא בהכרח נכון. זה בהחלט עוזר לי להנות פה יותר מדיונים, כשאני לוקח את זה בחשבון גם על עצמי וגם על אחרים.

בוזמן, יש כאן ויכוח בין שני משתמשים על מהי מהות הויכוח ביניהם ומה ההשלכות שלו על ויכוחים עתידיים אחרים שיהיו ביניהם, וכל זה בויכוח בתוך ויכוח שיוצר כאן אינספשן אחד גדול.
אני מצפה לציון הולם.

אין פה ויכוח מסיבה ולכן הפאנבויס לא יתן יותר מ 6.

תכלס... השקענו.

לא ראיתם שכבר לאסקין עשה את הקישור - הוא קיבל בונוס על הקישור + הונורבל מנשיין כי הוא קישר לויכוח מסיבה!

https://www.youtube.com/watch?v=EILGotMeJh4&t=139

68,000 מצביעים בסקר של IGN קבעו: סוני ניצחה ב־E3. הניצחון הוענק לה בכל שלוש הקטגוריות.

בקטגוריית החשיפות סוני קיבלה 53% קולות, מייקרוסופט קיבלה 42% קולות ונינטנדו קיבלה 5% קולות.
בקטגוריית מסיבת העיתונאים סוני קיבלה 50% קולות, מייקרוסופט קיבלה 37% ונינטנדו קיבלה 13% קולות.
בקטגוריית תצוגה כללית סוני קיבלה 48% קולות, מייקרוסופט קיבלה 43% קולות ונינטנדו קיבלה 9% קולות.

אני כלל לא מופתע מהתוצאות (טוב, קצת... מי לעזאזל הצביע לנינטנדו!)

http://www.ign.com/videos/2015/07/07/e3-2015-microsoft-nintendo-sony-the-results-ign-versus?utm_source=IGN%20hub%20page&utm_medium=PS4&utm_content=2&utm_campaign=Coverstory

ועוד: הקיקסטרטר של שנמו 3 הוא במקום השני מבין הקיקסטרים המצליחים ביותר בקטגוריית המשחקים, והוא בין עשרת הקיקסטרים המצליחים ביותר באופן כללי. עד כה גויס סכום של 3.4 מיליון דולר. נותרו עוד 11 ימים לסיום הקמפיין.

סיכום IGN של המסיבה של סוני

סקירה מצולמת של גיימספוט ל־God of War: Remaster.