ארהב גם לא הייתה מקבלת ידידות מופלאה בין סין לקנדה או סין למקסיקו או סין לפרו for that matter. לא חייב להיות טילים.
בכל אופן ״אזור השפעה״ לגמרי נראה לי כמו דבר אמיתי… בפרט מדינה שרואה עצמה אימפריה.
נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015
ארהב גם לא הייתה מקבלת ידידות מופלאה בין סין לקנדה או סין למקסיקו או סין לפרו for that matter. לא חייב להיות טילים.
בכל אופן ״אזור השפעה״ לגמרי נראה לי כמו דבר אמיתי… בפרט מדינה שרואה עצמה אימפריה.
אני לא מבין למה אתה מתכוון.
האם רוסיה רוצה ממשלת בבובות שתעשה כל מה שהיא רוצה? בוודאי. האם היא מוכנה לכבוש מדינה בשביל זה? אנחנו רואים שכן.
האם ארה"ב או כל מדינה אחרת מעדיפה ממשלות בעדה ולא נגדה? ברור. האם היום היא תצא למסע כיבוש כזה? לא. האם היא תנסה להדיח בכוח? לא. (בוודאי שפעם דברים היו אחרת)
אתה ראית שארהב פעלה מול צאבז? ומה לגבי מאדורו היום?
בקיצור אין דבר כזה שתהיה למדינה בחוזה או הסכם איזור השפעה על מדינה שלישית.
glass manSageרק כדי שלפחות תוכל להעיר בצורה נכונה, יש כמה עובדות שחייבים קודם להבין: (מלוקט מכמה מקורות)
ראשית כול, עלינו להבין שיש בקרבנו מעט מאוד מומחים שיכולים לדבר ברמת אמינות ותוקף כלשהם לגבי המלחמה בין רוסיה לאוקראינה, כמו גם לגבי רוסיה ואוקראינה עצמן. יש מעט מאוד מהם בעולם בכלל, ובארצנו הקטנטונת, חרף גודלו של המגזר דובר הרוסית ולבטח במרחב התקשורתי שלנו – יש מחסור חמור באנשים שקראו עשרה ספרים על רוסיה, לא כל שכן מאות ספרים, ומסוגלים לסנתז את המידע הזה לכדי דבר-מה בעל ערך.
1. אין ומעולם לא נחתם שום "הסכם אי-התרחבות מזרחה" בין ברית נאט"ו לרוסיה. גם לא בינה לבין ברית המועצות. אין מסמך כזה, ולא יכול להיות מסמך כזה. "ההוכחה" שהתעמולה הרוסית מציגה הוא הסכם על איחוד גרמניה (שנחתם מול ברית המועצות, שהתפרקה מאז, כך שגם ההסכם הזה בטל ומבוטל), ובו הגרמנים הבטיחו לא להרחיב את ארצם או את השפעתם המדינית מזרחה, הבטחה שבה עמדו בהצלחה ושאין לה שום קשר לברית הצבאית הצפון-אטלנטית.
2. אין חשש רוסי אמיתי מפני "הצבת טילי נאט"ו באוקראינה, ממש על הגבול הרוסי!". רוסיה גובלת עם נאט"ו מזמן, טילים באליסטיים מודרניים פוגעים בכל נקודה ברוסיה בין אם הם משוגרים מאיטליה, מגרמניה או מאנגליה. אם הרוסים כל-כך חוששים ממדינה גרעינית שעלולה להילחם נגדם, כדאי שיכבשו גם את סין, את צפון-קוריאה ובקרוב גם את איראן - נגד כל המדינות הללו ברית המועצות נלחמה, לפחות בקטנה, בייחוד נגד סין. עם נאט"ו - רוסיה לא לחמה מימיה.
3. אין חשש רוסי אמיתי לגורל תושבי החבלים הבדלניים, בוודאי ובוודאי שאוקראינה לא "ערכה שם רצח עם". גורלם של התושבים הללו הורע משמעותית מאז שרוסיה הפכה אותם למחוזות חסרי-חוק והכרה בינלאומית.
4. "המערב" מעולם לא "התגרה" בפוטין. אם כבר - התרפס מדי בפניו.
5. ארה"ב או האיחוד האירופאי לא אחראים למהפכת 2014 בקייב. ירי צלפים במפגינים אחראי למהפכה הזאת.
6. מדינה שנשיאה, שר ההגנה שלה וראש הממשלה הקודם שלה הם יהודים מוצהרים - אינה יכולה להיות נאצית בהגדרה.
7. כל מדינה ריבונית רשאית להחליט על הבריתות שאליהן היא נכנסת. אין דבר כזה - "איזורי השפעה".
8. שני הצדדים בסכסוך הזה הם רוסיה ואוקראינה, לא רוסיה וארה"ב, או נאט"ו או האיחוד.
9. יש באוקראינה כמה בעיות רציניות מאוד, כולל אנטישמים מהסוג הגועלי ביותר, כולל אחד ששימש למען השם בתפקיד דיפלומטי ולא הודח אחרי הצהרות ניאו-נאציות.
10. גם בצד הרוסי יש כמה נבלות. ראיתם פעם, אגב, איזה קעקועים נחמדים יש למייסד של חברת 'ווגנר' הידועה לשמצה, למשל?
11. רוב המידע שאתם מקבלים בחדשות וברשתות, רובו המוחלט, הוא ברמת "סבא שלי שמע סיפור מהרבי", "קראתי כמעט חצי כתבה בירחון X", "ראיתי הסבר ביוטיוב".
12. פוטין "משכתב" את ההיסטוריה של אוקראינה. הרוסים באופן עקבי מסלפים ומשקרים, והרבה פעמים אפילו שקרים בוטים שאין בעיה להפריך. הסיבות הן פנימיות אך גם רצון לתת סולם למדינות אחרות לא להתערב.
לגבי זלנסקי באופן ספציפי. נשיא אוקראינה מפגין אומץ נדיר, בהינתן לא רק העובדה שמיקומו ידוע לרוסים בקירוב (ככה זה כשמצטלמים ליד הבניין) אלא שרוסיה בעבר לא פעם ביצעה פשיטות למטרות חיסול ראש מדינה (אפגניסטן בהצלחה, צ'צ'ניה בלי הצלחה, וכו').
אז למה אנחנו צריכים להעריך את זלנסקי? תנסה לחשוב לבד.
חנן, זלנסקי משווה את רוסיה, לגרמניה הנאצית וקורא להם שורש הרוע, כיהודי אתה יכול לקבל זילות שואה כזו מזלנסקי? אין לו כבוד אבותיו מתהפכים בקבר והוא מה שנקרא "יהודון בובה", הבן אדם הזוי, והאומץ שלו להצטלם ליד הבניין עומד לרעתו ומוכיח את שחסר לו בורג (או כמה)
ואני מודה שלא הבנתי איך העובדה שזלנסקי יהודי מוחקת את הנאציות באוקראינה. האם כהונתו של אובמה מחקה, את העובדה שיש גזענות איומה לשחורים באמריקה? (לאסקין, אל תקפוץ עלי על זה, אני הבן אדם הכי פרו רפובליקני בפורום הזה ואתה יודע את זה!, אפילו במשפחה שלי קוראים לי רפובליקני.)
חנן, אני מניח שלא נסכים על עניין ה"נאציות" של אוקראינה (צריך להזכיר מה המוצא של דמאניוק למישהו? מה כבר השתנה ב70 שנה?) אבל לצערי אני כבר רואה איך האוקראינים האלה הולכים לפרוק את זעמם על המבצע הצבאי הזה, ביהודי המקום (אמן שזה לא יקרה, אבל ככה מתנהגים ליהודים 1900 שנה) ואז נראה אם הם לא נאצים בהגדרה.
אתה גם יכול לבדוק בסקרים מה מידת האנטישמיות באוקראינה Google it up אף יהודי לא יאהב את המספרים שיראה.
אני אצטט את סעיף 7 כדי שיהיה לי קל להתייחס אליו
"כל מדינה ריבונית רשאית להחליט על הבריתות שאליהן היא נכנסת. אין דבר כזה - "איזורי השפעה". נכון, עד שאתה מתעסק עם אמפריה כרוסיה שיכולה לעשות מה שהיא רוצה, האמפריות לא מחייבות את עצמן לכבד ריבונות מעצם כוחן. ברור לי שבעיניך זה פשע מלחמה (או לפחות הפרת החוק הבינלאומי) לא לכבד ריבונות כזו של אוקראינה
וזכותך לדעתך, אבל זו המציאות בשטח, מה שמותר למעצמה אסור למדינה רגילה, דה פאקטו כולם מכירים בזה לכן אף אחד לא באמת מזיז את האצבע שלו במערב.
אתה בעצם אומר "גם אם פוטין לא רוצה השפעה מערבית באזור שלו, או שליטי בובה מערביים באזור שלו, אין לו זכות להתערב כי אוקראינה ריבונית" אבל הכוח שלו אומר אחרת. נאטו צבא מערבי באזור ההשפעה שלו, יש לו באוקראינה מספר עצום של אזרחים רוסים, שהוא לא רוצה אותם בהשפעה מערבית שיחלחלו אחכ לרוסיה.
לאמריקה קל להיות "זו שלא פולשת" כי אין אף אחד באזור הפיזי שלה שמאיים עליה לא ברור לי למה אתה בטוח שאמריקה היתה יושבת בשקט על ידידות מופלאה בין סין לקנדה, או סין למקסיקו, אם מותר לי לגנוב ללא בושה את הדוגמאות הנהדרות שאריק הביא להמחשת העניין 😃
לי כיהודי, אני יכול רק לשמוח לאד על זה שהאוקראינים סוף סוף מתחילים לקבל את מה שמגיע להם, יכול לכאוב לי רק על הילדים כי לאף ילד זה לא מגיע לעבור דבר כזה וכמובן על היהודים.
LaskinElder
המצב הכלכלי בסופו של דבר מעניין גם את האוכלוסיה (שאכן יכולה להוביל להתקוממות עממית, אם קו מסוים יחצה), וגם את האוליגרכים שתומכים בפוטין.
שים לב מה קרה מאז תחילת הפלישה: הרובל התרסק ב25% מול הדולר, והרוסים לא מעזים לפתוח את הבורסה מחדש אחרי הקריסה שלה בחמישי שעבר - כי אז היא תמשיך בצניחה חופשית. במקביל, נכסים בשווי עשרות מיליארדי דולרים של האוליגרכים הרוסים (שכבר דיממו כסף בחודשים האחרונים) ושל פוטין עצמו הוקפאו במדינות המערב, ועכשיו גם המערכת הבנקאית ברוסיה מתחילה לעבור ניתוק מהעולם.
בצד השני יש אוליגרכים שלא התסדרו עם פוטין ונאצלו לברוח למערב, וזו עכשיו שעה טובה מבחינתם לפתוח חזית (או לפחות לממן אחת), ולצידם יש האקרים אנונימיים יותר ופחות שעוזרים לסדוק את חומת הפרופגנדה שפוטין מפעיל כלפי האזרחים שלו.
האם כל זה יעזור מול פוטין? יכול מאד להיות, כי הרוסים פחות סומכים על הממשלה שלהם מאשר הסינים - ואם תבדוק עכשיו מה האפליקציות הכי פופולאריות בחנויות של גוגל ואפל אתה תגלה שחצי מהן זה תוכנות VPN למיניהן. אבל בשורה התחתונה זו מלחמה שמתקיימת עכשיו בשתי חזיתות, והשאלה היא מה יתרסק קודם: ההתנגדות הפיזית, או הכלכלה והפרופגנדה הרוסית.
את האוכלוסיה ברור שזה מעניין! הטענה שלי היא שאת פוטין זה לא מעניין, והאוכלוסיה ברוסיה מתה מפחד מפוטין או מעריצה אותו, או גם וגם.
הלוואי ואני הייתי אופטימי כמוך, שהסנקציות יעבדו... אני פשוט לא רואה את זה קורה עכשיו, לדעתי פוטין הולך פה ALL-IN
LaskinElderגלאס - אני כן אקפוץ... כי העובדה שיש מעט מאוד גזענות בארה"ב באופן כללי הופכת את ארה"ב בהחלט למדינה בה הגזענות מזערית ולכן איננה מדינה גזענית, וכנ"ל לגבי אוקראינה ונאצים. כמה נאצים הופכים מדינה ל"נאצית"? 50? 50 אלף? 500 אלף? וכמה ניאו-נאצים יש ברוסיה? כי שם אני יכול להגיד לך שבהנהגה הצבאית בדרג הגבוה ביותר של רוסיה - יש כמה וכמה גנרלים סופר ניאו נאצים, עם קעקועי SS ונשרים והכל.
בחיי שאני לא מבין איך ניתן לקחת את הצד הרוסי פה, או לזלזל באומץ של זלנסקי ושל העם האוקראיני מול אחת הכוחות הצבאיים החזקים ביותר בהסטוריה האנושית.
אתה אשכרה כותב כאן שהם "מקבלים את מה שמגיע להם" על דברים שהיו לפני 70 שנה... אם פוטין יפלוש לגרמניה של היום - גם תגיד את זה? לצעירים הגרמנים מגיעה שואה בגלל מה שסבא וסבתא שלהם עשו?
glass manSageאם פוטין יפלוש לגרמניה? ממש לא יכאב לי, זה לא רק שהם נאצים בעבר, יש נאו נאצים מאוד פעילים בגרמניה בדרגים הכי גבוהים עד העם הפשוט, פעם הגרמנים היו שומרים את הדעה הזו לעצמם, היום בגלל הסכסוך הישראלי פלסטיני הם מרשים לעצמם להראות את זה בגלוי.
לטעון שאוקראינה לא נאצית זה כמו לטעון שפולין לא נאצית. אוקראינה לא לקחה אחראיות על חלקה בשואה כשם שהפולינים מסרבים לקחת חלק באחריות שלהם ומציירים נארטיבים של "לוחמי חופש נכבשים" ולצערי אני לא חושב שרחוק היום עד שיתגלה הפרצוף של האוקריאנים שם כלפי היהודים.
אני לא יכול לכבד את זלנסקי כי הוא לא מכבד את העם שלו, והכניס את האוקראינים למצב שיכל להימנע אם היה מניח את הנשק" שוב לא שאני מרחם על האוקריאנים
אבל אם הייתי זלנסקי לא הייתי מעז להתגרות בפוטין זה צעד לחלוטין לא רציונלי.
אומץ של אוקריאנים ? רוצחי יהודים ותו לא.
30 אחוז או יותר מהאוקריאנים לא רוצים יהודים אצלם תבדוק את זה.
glass manSageגלאס - אני כן אקפוץ... כי העובדה שיש מעט מאוד גזענות בארה"ב באופן כללי הופכת את ארה"ב בהחלט למדינה בה הגזענות מזערית ולכן איננה מדינה גזענית, וכנ"ל לגבי אוקראינה ונאצים. כמה נאצים הופכים מדינה ל"נאצית"? 50? 50 אלף? 500 אלף? וכמה ניאו-נאצים יש ברוסיה? כי שם אני יכול להגיד לך שבהנהגה הצבאית בדרג הגבוה ביותר של רוסיה - יש כמה וכמה גנרלים סופר ניאו נאצים, עם קעקועי SS ונשרים והכל.
בחיי שאני לא מבין איך ניתן לקחת את הצד הרוסי פה, או לזלזל באומץ של זלנסקי ושל העם האוקראיני מול אחת הכוחות הצבאיים החזקים ביותר בהסטוריה האנושית.
אתה אשכרה כותב כאן שהם "מקבלים את מה שמגיע להם" על דברים שהיו לפני 70 שנה... אם פוטין יפלוש לגרמניה של היום - גם תגיד את זה? לצעירים הגרמנים מגיעה שואה בגלל מה שסבא וסבתא שלהם עשו?
אה אופס, שכחתי להתייחס למה שאמרת לאסקין על הגזענות באמריקה.
מעניין איך אתה קורא למצב כזה, ששוטרת רוצחת את השכן שלה, רק בגלל שהוא שחור ונוסף על זה המשפחה של הקורבן "מחבקת אותה" וסולחת לה.
אז לא אני לא משתמש בERA ואני לא לוחם צדק אינטרנטי ואתה מכיר אותי מספיק זמן לדעת את זה... אבל מפה ועד אין גזענות...?
https://www.youtube.com/watch?v=NkoE_GQsbNA
LaskinElderמי אמר שהיא רצחה אותו ״רק בגלל שהוא שחור״? איזה משפט הזוי יצא לך מהאצבעות… היה בכלל מניע גזעני פה??? זו בכלל לא טענה שעלתה במשפט עד כמה שזכור לי, ותסתכל על הנתונים ותראה שיותר לבנים מתים שם משחורים על ידי שוטרים, אתה כרגיל מביא דוגמא סופר קיצונית (ותכלס גם לא רלוונטית) ואומר ״הנה! יש גזענות מטורפת שם!״
״השוטר שירה בסלומון טקה ירה בו בגלל שהוא שחור! ישראל מדינה גזענית!״
ככה אתה נשמע.
יש גזענות בארה״ב, כתבתי את זה ואתה כרגיל לא יודע לקרוא דברים פשוטים שחור על גבי לבן. זה לא הופך את ארה״ב ל״מדינה גזענית״.
לגבי אוקראינה אין בכלל מה לדון איתך, סבבה, אם יפלשו לגרמניה ויבצעו שם רצח עם זה לא יזיז לך, הוכחת מי אתה.
ועוד מאשים את האוקראינים וזלנסקי ש״הכניסו את עצמם״ למצב הנכחי, אתה ממש הבובה של פוטין פה בפורום, מעתה אני קורא לך מטריושקה.
glass manSageמה הקשר לסולומון טקה, אני הזכרתי אתיופים אפילו ברמז?
טוב, אני הוכחתי מי אני והגרמנים קדושים מעונים בסדר לאסקין, באמת אפשר לוותר על הדיון הזה אם זו הנחת היסוד שלך זו בדיוק עמדת המפתח שתביא על יהודים שואה שניה, אבל עזוב מיותר.
מעדיף 3000 פעם להיות הבובה של פוטין בפורום מאשר לצדד ברוצחי יהודים ועוד גרמנים.רוסיה היתה בצד הנכון והיא עדיין בצד הנכון.
LaskinElderלקחת דוגמא של משפט שהיה בו שוטרת הרגה שחור והחלטת שהסיבה היא בגלל שהוא שחור למרות שהטענה הזו מעולם לא עלתה, ואתה לא מבין את הקשר לסלומון טקה? אני החלטתי שהוא ״רמי אותו רק כי הוא שחור״ כמו שאתה החלטת את זה בנוגע לשוטרת האמריקאית, והשתמשתי בזה בדיוק כמוך כדי להוכיח שמקרים כאלה לא מעידים על גזענות בשום צורה. לפחות היית לוקח מקרים של שוטרים גזעניים או משהו, יש כאלה דברים (שוב, בשוליים של השוליים וזה גם כן לא מעיד), אבל אפילו את זה לא עשית.
הגרמנים לא קדושים, רק אתה משתמש במונחים האלה פה, אין שום קשר לקדושה אני פשוט לא שופט עם לפני מה שהפ עשו לפני 70 שנה. אין כמעט קשר בין גרמניה ההיא לגרמניה של היום, אתה מדבר כמו זקן סנילי ודמנטי שחי בעבר. רוב העם הגרמני זה צעירים ומלא מהגרים אין להם קשר לנאציזם ולשואה, אבל מבחינתך זה יהיה סבבה להעניש אותם על דברים שאנשים אחרים עשו. ואתה עוד עושה דאבל דאון… אף אחד פה לא צודד בצד של רוצחי יהודים, אתה שוב מציב איש קש כשמכניסים אותך לפינה.
נראה לי לא חסר לרוסים מקרי רצח של יהודים.
לאסקין מספרים אבסולוטיים לא בהכרח רלוונטיים . השחורים ולבנים בארה"ב מאוד רחוקים מ50/50 באוכלוסיה. כזכור לי לשחור ממוצע יש סיכוי פ2 להיהרג ע"י שוטר מאשר אזרח לבן.
LaskinElderנראה לי לא חסר לרוסים מקרי רצח של יהודים.
לאסקין מספרים אבסולוטיים לא בהכרח רלוונטיים . השחורים ולבנים בארה"ב מאוד רחוקים מ50/50 באוכלוסיה. כזכור לי לשחור ממוצע יש סיכוי פ2 להיהרג ע"י שוטר מאשר אזרח לבן.
ולשוטר (לא חשוב הצבע) יש סיכוי של פי 60 להרצח על ידי שחור מאשר על ידי לבן.
האחוז שלהם בפשיעה הוא בלתי פרופורציונלי (בלשון המעטה, בדומה לערבים פה, ולפי זכרוני הרבה מעבר אפילו) אז מן הסתם שגם האחוז של הנפגעים ביניהם, על ידי מי ששומר על חפים מפשע.
גם אם תרד לרזולוציות הכי קטנות אתה תראה שהם מתים שם על ידי שוטרים באחוזים לגמרי לגמרי סבירים ביחס ללבנים שם. תבדוק ותראה בעצמך.
אני לא מאתמול מכיר נתונים על ארה"ב. הבלתי פרופורציונלי הזה כולל בתוכו המוווווון עבירות סמים וכולל בתוכו המון פשע של עוני. קשה לי להשוות לערביי ישראל... זה בכלל לא קרוב לדעתי (אלמנט לא מבוטל של "אויב"😉 אבל גם כאן, אתה.רוצה לומר שאין דעות קדומות על ערבים בישראל ואם יש אז שזה לא משפיע? אני לא מסכים.
בולשביקים תמיד קוראים לאויבים שלהם נאצים, זאת הדרך שלהם לעשות דמוניזציה ודה-לגיטימציה לאויב. זה היה נכון בתקופת סטלין וזה נכון גם היום, וכמובן שגם שמאלנים במערב משתמשים באותה הטקטיקה (כולל בישראל כמובן). האוקראינים הם אויבים היסטוריים מרים של היהודים, אין ספק בזה. אבל גם הרוסים. ברה״מ של סטלין היתה אנטישמית, שיתפה פעולה עם היטלר (הסכם ריבנטרופ-מולוטוב סלל את הדרך למלה״ע השנייה ולשואה), פלשה לפולין וגם טבחה ביהודים (ביער קאטין למשל). שני העמים הם אויבים שלנו. אבל די ברור שהרוסים הם הצד התוקפן פה, לא האוקראינים. מה שכן, מעניין לחשוב מה ארה״ב היתה עושה אם למשל סין היתה מקימה ברית הגנה עם מקסיקו, ומציבה שם טילים שמכוונים לוושינגטון... אני לא בטוח עד כמה התגובה האמריקאית היתה שונה מזאת הרוסית במצב כזה. וכן, כבר היה מצב דומה עם משבר הטילים בקובה שכמעט נגמר במלחמה גרעינית.
סטלין טכנית באמת נלחם בנאצים בזמנו 😃
הוא נלחם בנאצים רק כי הם בגדו בו. עד הבגידה הוא היה שותף של היטלר, פלש איתו לפולין וחילק איתו את מזרח אירופה. אבל הכוונה שלי היתה לאחר המלחמה. הם נהגו לכנות את המערב כנאצים או פשיסטים באופן קבוע. וזה מושרש בקרב שמאלנים עד היום הזה.
גלאס - תנסה לקרא שוב את מה שכתבתי. ברוגע. יש שם את התשובות לכל מה שכבר כתבת.
(אבל במאמר מוסגר, וללא כל קשר... רק אגיד שהטענה "מטאור יכול ליפול עלי בדיוק על הראש ויכול שלא ליפול עלי על הראש. זה אומר שיש 50% סיכוי שכן ו50% סיכוי שלא" היא טענה שאיננה נכונה.)
glass manSageלקחת דוגמא של משפט שהיה בו שוטרת הרגה שחור והחלטת שהסיבה היא בגלל שהוא שחור למרות שהטענה הזו מעולם לא עלתה, ואתה לא מבין את הקשר לסלומון טקה? אני החלטתי שהוא ״רמי אותו רק כי הוא שחור״ כמו שאתה החלטת את זה בנוגע לשוטרת האמריקאית, והשתמשתי בזה בדיוק כמוך כדי להוכיח שמקרים כאלה לא מעידים על גזענות בשום צורה. לפחות היית לוקח מקרים של שוטרים גזעניים או משהו, יש כאלה דברים (שוב, בשוליים של השוליים וזה גם כן לא מעיד), אבל אפילו את זה לא עשית.
הגרמנים לא קדושים, רק אתה משתמש במונחים האלה פה, אין שום קשר לקדושה אני פשוט לא שופט עם לפני מה שהפ עשו לפני 70 שנה. אין כמעט קשר בין גרמניה ההיא לגרמניה של היום, אתה מדבר כמו זקן סנילי ודמנטי שחי בעבר. רוב העם הגרמני זה צעירים ומלא מהגרים אין להם קשר לנאציזם ולשואה, אבל מבחינתך זה יהיה סבבה להעניש אותם על דברים שאנשים אחרים עשו. ואתה עוד עושה דאבל דאון… אף אחד פה לא צודד בצד של רוצחי יהודים, אתה שוב מציב איש קש כשמכניסים אותך לפינה.
אני לא מעוניין להיכנס לתיבת הפנדורה הזו שבא אני אמור להסביר למה סלמון טקה הוא טיפש שהכניס שוטר לתגובת "הילחם או ברח" מעבר לכל ספק שהביא על עצמו את גורלו סלמון טקה, הוא לא קורבן הוא אדם שנהג בטיפשות כנראה עקב גילו הצעיר וחוסר ניסונו.אין שןם דמיון בין המקרים האחד דחק שוטר לפינה וגרם לו להרגיש איום ממש לחייו ולחיי משפחתו והשנייה גזענית מהשורש.
אפשר לנהל על זה דיון נפרד אם יש לך כוח, אני תמיד בעניין, אבל כרגע אני מאוד מעוניין להישאר בנושא הרוסי ובנאציות של האוקריינים והגרמנים זה הרבה יותר בוער לי בעצמות שלי.
הנאיביות שאתה מדבר על הגרמנים והאוקראינים לאסקין, זה כזה מוזר. הרי אתה תמיד מאשים את יהדות אמריקאה שהם "יהודונים" וחסרי עמוד שדרה ובסוף אתה עושה
Tabula rasa לצוררי היהודים הכי גדולים. אני לא יודע איך לשכנע אותך שאני צודק ואתה טועה כי ברור לי שאתה מעדיף לעצום עינים כמו שיהודים עושים אלפי שנים.
גם אם חס וחלילה טפו טפו טפו, אתה תראה את האוקראינים מאשימים את היהודים וזלנסקי במצבם ואז יוצאים "לשחרר זעם" אתה עדיין לא תפכח עינים לראות את הטבע האמיתי של האוקראינים האלה ותפטור את זה ב"תמיד יש אנטישמיות פה ושם" ברור שאתה לא תתייחס לנתון שהבאתי ש30% מהאוקראינים לא רוצים יהודים על אדמתם.ואלה רק האנשים שהסכימו לדבר בפתיחות על דעתם.. כמה נמנעו מלענות לסקר או שיקרו כדי לצאת נאורים? לא קשה לנחש.
תהפוך את המצב ושאל את עצמך אם האוקראינים האלה היו מזיזים אצבע למענך במשבר או מגלים אמפתייה, הם היו פותחים פאקינג שמפנייה אם איזו מדינה ערבית היתה עושה לך מה שפוטין עושה להם. פוטין בסה'כ מנקה קצת את אירופה מניו נאצים, גם ככה יש הרבה יותר מדי מהם.
אז מצאת איזה רוסי אנטישמי? אז מה העם הרוסי עצמו לא נאצי ולא יכול להיות כי הנאציזם הוא אויב המשטר הכי גדול של רוסיה הם בנו את כל תהילתם על הניצחון על הנאציזם ולפוטין יש המון אזרחים יהודים רוסים פה שרוסיה רוצה קשר טוב והדוק איתם.
הייתי מקבל את מה שאתה אומר על "דף חדש לגרמנים ולאוקראינים" אם היית יכול להוכיח ולרמוס את הטיעונים הלגיטימים שלי שגשוג של ניאו נאצים וקסנופוביה עמוקה ביותר במדינות האלה, אבל אתה אפילו לא נכנס לזה כי ברגע שאתה תיחשף לעומק הבעיה, אתה תקבל צמרמורת בכל הגוף.
הוא נלחם בנאצים רק כי הם בגדו בו. עד הבגידה הוא היה שותף של היטלר, פלש איתו לפולין וחילק איתו את מזרח אירופה. אבל הכוונה שלי היתה לאחר המלחמה. הם נהגו לכנות את המערב כנאצים או פשיסטים באופן קבוע. וזה מושרש בקרב שמאלנים עד היום הזה.
לול, אתה אשכרה קראת פה לסטלין שותף של היטלר????????????????????????????????????? אתה צריך להגיד כל בוקר תודה לסטלין ולרוסיה על זה שאנחנו אנשים חופשיים ובמקום זה אתה קורא לו שותף של היטלר? מה זו הטרלה כאילו? איזו רוסופוביה!
ופוטין לא משקר שהוא קורא להם נאצים. תבדוק כמה ניאו נאצים יהיה לך עור ברווז בכל הגב.
הוא נלחם בנאצים רק כי הם בגדו בו. עד הבגידה הוא היה שותף של היטלר, פלש איתו לפולין וחילק איתו את מזרח אירופה. אבל הכוונה שלי היתה לאחר המלחמה. הם נהגו לכנות את המערב כנאצים או פשיסטים באופן קבוע. וזה מושרש בקרב שמאלנים עד היום הזה.
כן, זה סתם היה בהומור 😃
גלאס, אתה צריך להשלים כמה ספרי היסטוריה... (לפחות בשביל העובדות, אח"כ כבר כנראה יהיה קל יותר כלפי הפרשנויות)
גלאס, אם לא ריבנטרופ-מולוטוב, לא היתה מלה״ע השנייה (היטלר לא היה יוצא למלחמה בלי לחסום את החזית המזרחית, זה הלקח שהוא למד ממלה״ע הראשונה). לכן סטלין הוא אחד האשמים העיקריים לפרוץ מלה״ע השנייה. הוא גם פלש לפולין שבועיים וחצי אחרי היטלר, מה יותר מזה? הסיבה היחידה שהרוסים נלחמו בנאצים היא כי הנאצים בגדו בהם ופלשו לרוסיה. הם היו מעדיפים לא להילחם בהם, אבל לא היתה ברירה.
glass manSageגלאס, אתה צריך להשלים כמה ספרי היסטוריה... (לפחות בשביל העובדות, אח"כ כבר כנראה יהיה קל יותר כלפי הפרשנויות)
אז עכשיו בגלל שאני בעד פוטין זה אומר שאני בור ועם הארץ בהיסטוריה... אוקיי שיהיה... אני כבר קיבלתי את הבאן שלי בFGC לחודש על הדעות האלה
אבל שיהיה אני יודע שלא חסר לי ידע בנושא הזה.
לפחות תן לי רשימת קריאה...
glass manSageגלאס, אם לא ריבנטרופ-מולוטוב, לא היתה מלה״ע השנייה (היטלר לא היה יוצא למלחמה בלי לחסום את החזית המזרחית, זה הלקח שהוא למד ממלה״ע הראשונה). לכן סטלין הוא אחד האשמים העיקריים לפרוץ מלה״ע השנייה. הוא גם פלש לפולין שבועיים וחצי אחרי היטלר, מה יותר מזה? הסיבה היחידה שהרוסים נלחמו בנאצים היא כי הנאצים בגדו בהם ופלשו לרוסיה. הם היו מעדיפים לא להילחם בהם, אבל לא היתה ברירה.
אתה משכתב את ההיסטוריה בגסות. סטאלין ידע שהיטלר עומד לפלוש הוא לא היה טיפש הוא התכונן הרבה זמן לפלישה של היטלר אתה כל כך נאיבי למזלנו סטלין היה שם ברגע הנכון ולא נאיבי כמוך.
אז עכשיו בגלל שאני בעד פוטין זה אומר שאני בור ועם הארץ בהיסטוריה... אוקיי שיהיה... אני כבר קיבלתי את הבאן שלי בFGC לחודש על הדעות האלה
אבל שיהיה אני יודע שלא חסר לי ידע בנושא הזה.
לפחות תן לי רשימת קריאה...
לא, זה לא הקטע שאתה בעד פוטין, זה שאר מה שכתבת. אלו פשוט עובדות לא נכונות.
אתה משכתב את ההיסטוריה בגסות. סטאלין ידע שהיטלר עומד לפלוש הוא לא היה טיפש הוא התכונן הרבה זמן לפלישה של היטלר אתה כל כך נאיבי למזלנו סטלין היה שם ברגע הנכון ולא נאיבי כמוך.
הנה למשל עובדה בעייתית. סטאלין למשל לא ידע שהיטלר רצה לפלוש בזמן שזה קרה. הוא היה בטוח שהגרמנים יחכו עוד שנה. למעשה התוכניות שלו היו ש*הוא* זה שיפלוש, היטלר פשוט הקדים אותו.
בעשרת הימים הראשונים של הפלישה הגרמנית סטאלין היה למעשה מבודד בחדרו ולא רצה לראות אף אחד, היה בסוג של התמוטטות עצבים.
אז הנה למשל תפיסת עולם שלך ("סטלין היה שם ברגע הנכון ולא נאיבי כמוך."😉 שמבוססת על עובדות לא נכונות ("סטאלין ידע שהיטלר עומד לפלוש הוא לא היה טיפש הוא התכונן הרבה זמן לפלישה של היטלר"😉.
glass manSageלא, זה לא הקטע שאתה בעד פוטין, זה שאר מה שכתבת. אלו פשוט עובדות לא נכונות.
הנה למשל עובדה בעייתית. סטאלין למשל לא ידע שהיטלר רצה לפלוש בזמן שזה קרה. הוא היה בטוח שהגרמנים יחכו עוד שנה. למעשה התוכניות שלו היו ש*הוא* זה שיפלוש, היטלר פשוט הקדים אותו.
בעשרת הימים הראשונים של הפלישה הגרמנית סטאלין היה למעשה מבודד בחדרו ולא רצה לראות אף אחד, היה בסוג של התמוטטות עצבים.
אז הנה למשל תפיסת עולם שלך ("סטלין היה שם ברגע הנכון ולא נאיבי כמוך."😉 שמבוססת על עובדות לא נכונות ("סטאלין ידע שהיטלר עומד לפלוש הוא לא היה טיפש הוא התכונן הרבה זמן לפלישה של היטלר"😉.
אני לא מקבל את מה שאתה אומר חנן, עם כל הכבוד ואתה יודע שיש כבוד כי תמיד היה ויהיה בינינו כבוד הדדי 😃 אבל פשוט אין לי את האנרגיות לזה כי אני יודע שאני היחיד פה בדעתי וזה פשוט להילחם ב300 אנשים שחושבים אחרת.
אני לא יכול לקבל שסטלין לא ידע כי זה מנוגד לכל המקורות שאני נחשפתי אליהם לאורך השנים עצם זה שסטלין רצה לפלוש קודם כלשונך מוכיח את הנקודה שלי שסטלין לא סמך בשיט על היטלר הוא ידע שהוא נבלה.. אין פה שום ברית סטלין עשה הכל כדי להרוויח זמן עד לעימות עם היטלר. ואינטר מנסה להכפיש פה את סטלין זה מה שמאחורי המילים שלו.
זה נכון שהוא לא סמך על היטלר. זה לא נכון שהוא ידע שהוא הולך לפלוש ביוני 1940. גם אם נגיד שסטלין עשה את זה כדי לקנות זמן (כי יש בזה מן האמת), עדיין הוא פלש לפולין יחד עם היטלר וטבח בעשרות אלפי פולנים בקאטין, רבים מהם יהודים. את זה לא ניתן להכחיש, אפילו רוסיה עצמה הודתה בטבח והכתה על חטא אחרי נפילת ברה״מ. זה משעשע כמה סימפטיה יש לך כלפי דיקטטורים רוסים צמאי דם.