נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015
LaskinElderכן, זה לפחות 500 הרוגים כנראה, ואולי קרוב למאה חטופים, אף אחד לא יישכח את זה עד הבחירות, ואם לא יהיה כיבוש של עזה לדעתי הבחירות יתרחשו מיד בסיום המבצע/מלחמה.
יש מצב טוב שתמונות החטופים ילוו אותנו עוד שנים, שלא נדע היכן הם ואם הם בכלל בחיים.
זה כנראה משהו שיישאר בזכרון גם בבחירות של 2045.
InterAlVeteranביבי אמר באופן די ברור כרגע שאין שום כוונה למגר את חמאס. היום ייחרט בזיכרון הקולקטיבי, אבל בקלפי זה לא ישנה יותר מדי.
omerkotAdminאני לא בטוח שזה מה ששק הצואה הזה אמר אבל אני כן בטוח שאין שום מילה שיוצאת לו מהסוגרים ששווה איזו שהיא התייחסות.
InterAlVeteranהתייחסות היא שווה, כי הכוונות שלו כרגע די ברורות. אלא אם יהיה לחץ ציבורי מסיבי למיגור חמאס, מבחינתו של ביבי זה לא יקרה. גם אם שאר הממשלה תחשק אותו מימין, לפיד הציע לו רשת ביטחון לפעולה רופסת.
glass manSageאם ביבי לא יעשה את זה המחליף שלו יעשה את זה. אם לביבי נשאר גרם של מוח שיתחיל בלהעיף את סמוטריץ ואת העלק שר לביטחון לאומי
בכל מקרה נגמרו הימים שראש ממשלה יוכל להחזיק פוליטית אם לא יביא הישיגים ביטחונים דרמטים, נגמרו הימים שיוקר מחייה ו"רפורמות משפטיות" הן שיחת היום, זה נגמר,הביטחון חוזר לראש הרשימה בשביל כל האזרחים ואפילו אידיוט מנותק כמו ביבי מבין דבר כזה.
InterAlVeteranפוליטיקאים עושים צעדים דרסטיים רק כשקורים אסונות. אם לא יכו בברזל עכשיו כשהוא רותח, אף אחד לא יעשה את זה בעתיד כשהוא קר בלי אסון נורא נוסף. אני לא חושב שיש לביבי את הרצון והביצים להכריע עכשיו את חמאס, אבל נדע את זה בקרוב מאוד.
swiss-the-engineSageאני זוכר פה דיונים על למה זה היה טוב מאוד שיצאנו מעזה ועכשיו כולם רוצים לכבוש.
omerkotAdminזה קצת דמגוגי. אף אחד לא רוצה בכיבוש עזה לצורך החזרת השליטה בעזתים והחזרת בשר התותחים שנאנס לשמור על סמוטגבירים עם אספיריות אסכטולוגיות פסיכיות.
טוב שיצאנו מעזה. רע מאוד שהמשטר המקומי הפקיר את השטח באופן שהוביל למה שאנחנו חווים היום.
swiss-the-engineSageאז אם כך זה גם דמגוגי להציג את מי שהיה בצד השני של הויכוח כמי ש״כן״ רצה את מה שכתבת.
אני אגב הייתי בעד ההתנתקות בזמנו וגם כיום כנראה אני נשארתי בעד ולא שש לבקש פלישה קרקעית אז זה לא שאני בהכרח בא עם הדיעה הזאת
InterAlVeteranברור לגמרי שאף אחד לא היה מעז לצאת מעזה אם היה יודע מראש שזה מה שיקרה ב-15-30 שנה שאחרי. שוב חשוב לזכור שהיציאה מעזה החלה ב-94 ואת נאום הקטיושות של רבין - "סיפורי הבלהות של הליכוד מוכרים"... אין שמץ של סיכוי שרבין היה חולם ללכת על אוסלו אם היה רואה רק את יום אתמול, ואני לא מדבר על ההתנתקות עם טיעוני הכזב שמכרו אז לציבור כדי להכשיר את ההסכם. כנ"ל לגבי עסקת שליט ואלה שקדמו לה. המחיר האמיתי של עסקאות שבויים מופקרות מתגלה עכשיו במלוא כיעורו.
DrKeoSite Adminאני זוכר פה דיונים על למה זה היה טוב מאוד שיצאנו מעזה ועכשיו כולם רוצים לכבוש.
אני ממש לא רוצה לכבוש את עזה ואני חושב שזה טוב מאוד שיצאנו. פשוט חשבתי לתומי שאזור כל כך קטן מגודר הייטב כך שלעולם לא יוכלו לצאת מהמכלאה. בטח שלא דמיינתי שחמאסניקים יכנסו ויצאו חופשי במשך 27 שעות (להבנתי חמאס טוען שהוא עדין מזרים לוחמים לשטח ישראל) מהגדר כאילו כלום בזמן שצה"ל רופס.
glass manSageהיום זה ברור שאסור היה לתת אוטונומיה לעזתים וכמובן גם לא לתת אותם לאבו מאזן כי זה אותו דבר חמאס.
אנחנו רואים דברים שצריך לחזור לאירועים שלפני הקמת מדינת ישראל כדי למצוא דברים דומים. ילדים יהודים זרוקים בעזה עוברים צלקות נפשיות ומי יודע מה עוד אי אפשר היה לראות את הסרטונים האלה עם ולחזור עם עין יבשה זה מפרק לגמרי.
אם אנחנו לא שולטים בעזה מהיום המדינה פשטה את הרגל, המדינה הזו קמה כדי שאנחנו לא נראה דברים כאלה קורים וזה לא ישכח אינטר זה לא ישכח.
אסון הומניטרי הכי כבד בהיסטוריה שלהם זה ממתקים לעומת מה שהם צריכים לקבל.
DrKeoSite Adminלשלוט במליון וחצי עויינים זה לא מצב טוב יותר ממה שיש לך היום. הרי אם תחזור בזמן 48 שעות אז לא היית אפילו מתחיל לדמיין על לשלוט בעזה אחרי 18 שנים בחוץ. האירועים של ה-24 שעות האחרונות הם פשוט מחדל מטורף של צה"ל, בסדר גודל בלתי נתפס. העובדה שכרגע, לפחות לפי החמאס, עדין עוברים "לוחמים" שלהם לצד שלנו היא בלתי נתפסת וזה לא קשור להאם אתה שולט או לא שולט בעזה. איך אנחנו לא מצליחים להשתלט על חור בגדר במשך 24 שעות שנמצא בפאקינג צד שלנו שבשליטתנו, זאת השאלה האמיתית שעולה פה (ומשם זה ממשיך לכל שאר שאלות הכשל המטורף הזה).
כשחושבים על האירוע הזה צריך לזכור ששיא התחכום של המבצע הזה של חמאס היה לסוע בקו ישר על טנדרים כמו דעאש. האירוע הזה הוא 100% עלינו ועל צה"ל. אף רחפן לא צריך להיות מסוגל לעבור את הגבול ובטח ובטח שרכבים לא צריכים לסוע באין מפריע דרך שער ככה בכיף שלהם.
הכל מתחיל ונגמר בגדר. אם אתה כולא חיות אדם בשטח מסויים אז יש בדיוק דבר אחד שאתה צריך לוודא במליון אחוז - שהגדר בטוחה.
ואני מקווה שלפחות אחת המסקנות ממה שקרה כאן תהיה שמי שמתקרב 50 מטר מהגדר צריך לקבל מטח כדורים שחוצה אותו לחצי. ראינו כבר כמה שנים של הפגנות מביכות שבהן יורים על עמדות של צהל, זורקים בקת"בים, מנסים לגזור את הגדר וכו'. העזתים צריכים להבין שלהתקרב לגדר שווה ערך לכדור בראש.
sharonbnVeteranhttps://fb.watch/ny7HjY9ubl/
אני חו"ח לא חושב שהיה משתפ מהצד הישראלי. אבל לא מצליח להבין איך המחבלים עברו את מערך התצפיות שיש לנו על הגבול.
omerkotAdminאז אם כך זה גם דמגוגי להציג את מי שהיה בצד השני של הויכוח כמי ש״כן״ רצה את מה שכתבת.
בדוגית וניסנית אולי לא אבל המזרוחניקים שישבו בגוש קטיף, מה הם בדיוק רצו?
omerkotAdminhttps://fb.watch/ny7HjY9ubl/
אני חו"ח לא חושב שהיה משתפ מהצד הישראלי. אבל לא מצליח להבין איך המחבלים עברו את מערך התצפיות שיש לנו על הגבול.
בדיוק היתה לי איזו שיחה עם רוסיה מבוגרת שזעמה על זה שבוגדים יהודים ניטרלו את המצלמות.
אני חושב שהטיעון היותר רציני הוא שהם ניטרלו אותן עם רחפנים בסגנון אוקראיני והרי ראינו תיעוד כזה של רחפן מול טנק.
LaskinElderמסכים שהגדר הפרוצה זה הדבר הכי משונה ובלתי אפשרי, מקווה מאוד שהלקחים יופקו, לצערי אני בספק… צריך גדר הרמטית ושתקיף אותה גדר הרמטית נוספת, צריך מכונות ירייה שיורות אוטומטית בכל זבוב שחוצה קו מסויים, שנמצא מספיק רחוק מהגדר כדי להקפיץ כל מה שצריך להקפיץ במקרה קיצון…
אבל במקביל - צריך גם להפסיק לספק להם חשמל, מים, דלק וכו׳, שיקבלו ממצרים או שיפיקו בעצמם ואם אנחנו נשמע רק שזה משמש לטרור אז להוריד את המפעלים ותחנות הכח האלה, שיבנו מחדש ועד אז יחיו על גנרטורים… אין ברירה, צריך להתנתק טוטאלית ואם זה לא קורה אני מקווה שיהיה פה מרד מסים סוף סוף, לא יתכן שאני משלם על זה. בידוד אמיתי ו״התנתקות״ מוחלטת הפעם. מוחלטת.
לגבי ״בוגדים״ - אני בספק. לא נשמע לי סביר, יותר סביר השמועות על מתקפת סייבר, וגם זה משונה אם קרה. נדע רק עוד זמן מה כנראה.
bozemanAdmin
בדוגית וניסנית אולי לא אבל המזרוחניקים שישבו בגוש קטיף, מה הם בדיוק רצו?
זעומר, אני מבקש שתעביר את מה שאתה חושב גם בלי הצורך לתבל את השפה בשמות גנאי.
bozemanAdminhttps://fb.watch/ny7HjY9ubl/
אני חו"ח לא חושב שהיה משתפ מהצד הישראלי. אבל לא מצליח להבין איך המחבלים עברו את מערך התצפיות שיש לנו על הגבול.
מתוך פוסט של אמא לתצפיתנית. יכול לתת הסבר:
"לאחר השבת הנוראית והטרגית.
רציתי לסבר את האוזן ולהסביר לכם את מהות התפקיד "תצפיתנית ", ו"באקסית" בחיל איסוף.
להיות תצפיתנית זה להיות "העיניים של המדינה", עבודה סיזיפית של 24 שעות במשמרות.
להיות תצפיתנית בעוטף עזה , מגיעות לשם החיילות המצטיינות, בנות נפלאות, מלח הארץ, חבורת בנות עם מפקדות מדהימות שנמצאות בחמלים ולא מורידות את העיניים מהמסכים.
חיילות שעברו מבצעים שהתרחשו בעזה.
ביניהן היתה בתי מאיה.
היא שירתה בחמל בזיקים , שנתיים לא ישנתי היטב מרוב דאגה לילדה.
בתי השתחררה לפני חצי שנה אבל השאירה חברות נפלאות בבסיס הקטן.
מאתמול גיליתי ילדה עם קור רוח שהתכתבה עם חיילות שזעקו לעזרה, ניסתה לעזור כמיטב יכולתה בלהרגיע אותן.
אך השעות נקפו ולצערינו נטבחו חברותיה.
אז היו כאלה שציקצקו ובאו בטענות לתצפיתניות, איפה הן היו...
אז ככה, המחבלים פוצצו את המצלמות לאורך הגדר, אזעקה, יש להן 20 שניות להכנס לחמל או למרחב ממוגן, לתצפת ולהעביר את המידע לדרגים גבוהים מהן.
אתמול נרצחו 24 תצפיתניות , ומן הראוי לחזק ולחבק את החיילות המדהימות שעושות עבודת קודש.
בתי שבורה, כואבת, בוכה והיא ילדה רק בת 20.
אז כולם בסערת רגשות, אל תשכחו שיש חיילות בנות 18 שמשרתות בתפקיד הכי קשה בצבא.
אז חבקו אותן ותנו להן את הכבוד הראוי"
sharonbnVeteranלפי העדות שהבאתי של התצפיתנית לשעבר, היו אמורים לגלות את הרחפני פיצוץ בעצמם. אבל מעבר לזה, אני לא מבין את הטעם בלפוצץ את המצלמות כי ברור מאותה שנייה שהתקפה הולכת לבוא, אז אחרי פיצוץ המצלמות כבר אין אלמנט הפתעה והיתה אמורה להיות אזעקה שמקפיצה את כל האוגדה ואת כל הפיקוד אז מה הטעם?
ונכנסו כמה מאות מחבלים לישראל, שזה לוקח גם זמן, ואח"כ הם חזרו עם הבני ערובה לתוך הרצועה - בלי הפרעה.
ואיך הגיעו המחבלים לתצפיתניות בכלל? הן יושבות בבונקרים לא? אני שואל שאלת תם, אני מודה שאין לי נסיון ראשון עם מערך ההגנה של צהל בעוטף עזה.
בוא נתחיל בזה שמחדל התחיל בכלל במודיעין. חמאס הרי תכנן את המתקפה הזו והחיילים שלו התאמנו במשך תקופה ואיך כל זה קרה בלי שהמודיעין שלנו בכלל ידע. מבחינה זו המחדל אפילו חמור יותר ממחדל המודיעין של יוה"כ כי שם היו ידיעות והמחדל היה בפרשנות.
https://www.facebook.com/100044423205914/videos/626764862694724/
בכל אופן, אנשים ששירתו באוגדת עזה ומכירים את שגרת הפעולה והיכולות גילוי טוענים שזה פשוט בלתי אפשרי שתקיפה כזו קרתה בהפתעה מוחלטת ושהתגובה תבוא כ"כ לאט מהידיעה שזה בלתי אפשרי מגיעה במסקנה שההתקפה היתה אפשרית רק עם היה שיתוף פעולה מהצד הישראלי.
לפי דעתי זו גם תשובה לא הגיונית מכיוון שההתקפה היתה בכמה גזרות ולא ייתכן שהיתה קונספירציה שהקיפה את כל המפקדים בכל הגזרות. זה פשוט לחלוטין לא מובן איך זה קרה. אין שום הסבר הגיוני וזה אוכל מבפנים החוסר ידיעה והבלבול וכל הכאב הזה מסביב
omerkotAdmin
זעומר, אני מבקש שתעביר את מה שאתה חושב גם בלי הצורך לתבל את השפה בשמות גנאי.
אני לא חוסך שמות גנאי מקבוצות האוכלוסיה הקיקיוניות שאני חלק מהן וכמו שלא היתה לך עם זה בעיה עד עכשיו, גם לא צריכה להיות לך בעיה עם זה עכשיו.
אבל אני לא מוכן לנפנף את זה משיקולים טכניים. אלה אותם אני אנשים שמיד אחרי שביבי נבחר ב96 הסתובבו בשכונה שלי באוטובוסים וצעקו מוות לערבים. ברוך גולדשטיין, יגאל עמיר, אלאור עזריה ועדן נתן זאדה הם גיבורים מבחינתם והם בשר מבשרה של תנועת המזרחי. הכינוי מזרוחניקים הוא פרווה לחלוטין, גם ביחס למה שמגיע להם וגם ביחס לקבוצות הקצת פחות קיצוניות מקרב הציונות הדתית שרוקדות איתם טנגו צמוד בכיף.
אבל במקביל - צריך גם להפסיק לספק להם חשמל, מים, דלק וכו׳, שיקבלו ממצרים או שיפיקו בעצמם ואם אנחנו נשמע רק שזה משמש לטרור אז להוריד את המפעלים ותחנות הכח האלה, שיבנו מחדש ועד אז יחיו על גנרטורים… אין ברירה, צריך להתנתק טוטאלית ואם זה לא קורה אני מקווה שיהיה פה מרד מסים סוף סוף, לא יתכן שאני משלם על זה. בידוד אמיתי ו״התנתקות״ מוחלטת הפעם. מוחלטת.
מסכים.
אפשר להסכים או לא להסכים עם תכנית ההתנתקות, אבל אם כבר הולכים על התנתקות אז פאקינג תעשו את זה עד הסוף, מה שלא קרה. עזה וישראל דבוקות בסימביוזה חולנית שגורמת לכך שלמרות שאין שם ישראלי אחד קיום הרצועה ואזרחיה תלוי בישראל כמעט מכל היבט. היו צריכים לעשות התנתקות מוחלטת וטוטאלית, להפסיק עם ניסיונות ההפרד ומשול\לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה האלה, ולהכיר ב"מדינת עזה" כמה שהיא, מדינה דה פאקטו עם ריבונות מלאה שלה על עצמה לטוב ולרע.
המצב בזבל? אסון הומינטרי? חבל, לא נעים, אבל get fucked. רציתם עצמאות? רצינו התנתקות? בבקשה. צריכים להגיע למצב שבו לישראל לא ישאר פירור של accountability , חוקית ו\או מוסרית לגבי מה שקורה שם. כמו שהמצב בהאיטי מעניין לדומיניקנים השכנים והמשגשגים (באופן יחסי) את הביצה, כך צריך להיות אצלנו ביחס לעזה.
אם הנ"ל לא יקרה- האופציה השניה היא לעשות שם נגורנו קרבאך ולראות את שיירות הפליטים בדרך למעבר רפיח.
swiss-the-engineSage
אני ממש לא רוצה לכבוש את עזה ואני חושב שזה טוב מאוד שיצאנו. פשוט חשבתי לתומי שאזור כל כך קטן מגודר הייטב כך שלעולם לא יוכלו לצאת מהמכלאה. בטח שלא דמיינתי שחמאסניקים יכנסו ויצאו חופשי במשך 27 שעות (להבנתי חמאס טוען שהוא עדין מזרים לוחמים לשטח ישראל) מהגדר כאילו כלום בזמן שצה"ל רופס.
קונספציות.
אולי… רק אולי אנחנו לא כאלה חזקים כמו שאנחנו מספרים לעצמנו (לא ניצחנו בכלום מאז כיפור והמקסימום מקום ראשון שלנו זה בלהיות הכי מוסריים בעולם)ואולי רק אולי חמאס לא כזה אירגון קקיוני.
מה שקרה הוא ממש ממש לא סתם נסעו עם טנדרים על הגדר
DrKeoSite Adminאני לא חושב שאנחנו כאלה חזקים או שחמאס כזה קקיוני. אבל בסופו של יום גבול עזה הוא קטנצ׳יק והצלחנו לגדר אותו תת קרקעית, אז מעל לקרקע אנחנו לא מצליחים? לגדר את עזה כמו שצריך זה המינימום, אפילו אם זה היה עולה עוד מליארד. אתה מסתכל על הסרטונים של הטנדרים נכנסים לארץ וזה נראה כמו שער בקר של חווה בצפון. צריך לגדר את עזה כאילו יש שם זומבים, לא למדנו כלום מ-world war z?
אגב, ניל דרוקמן העלה דגל ישראל וכתב בעברית נצח ישראל, הגיהינום קפא.
sharonbnVeteranאני לא חושב שאנחנו כאלה חזקים או שחמאס כזה קקיוני. אבל בסופו של יום גבול עזה הוא קטנצ׳יק והצלחנו לגדר אותו תת קרקעית, אז מעל לקרקע אנחנו לא מצליחים? לגדר את עזה כמו שצריך זה המינימום, אפילו אם זה היה עולה עוד מליארד. אתה מסתכל על הסרטונים של הטנדרים נכנסים לארץ וזה נראה כמו שער בקר של חווה בצפון. צריך לגדר את עזה כאילו יש שם זומבים, לא למדנו כלום מ-world war z?
+1
InterAlVeteranמתי הקונספט של קווי הגנה אי פעם עבד בהיסטוריה? ואיך הוא אמור לעבוד מול מדינת טרור היטלריסטית שממוקמת במובלעת סנטימטר מאיתנו ושמשקיעה את כל משאביה מיומה הראשון להשמדת ישראל? זה לא יכול לעבוד. הם יום ולילה זוממים להשמיד אותנו, שום דבר אחר לא מעניין אותם, ומתחייב שמדי פעם הם יצליחו, לפעמים בגדול, כי ״מחדלים״ ו״פשלות״ תמיד קורות ותמיד יקרו. זה נגע ממאיר שחייבים להסיר, לא להכיל. אין אף מדינה בעולם שהייתה מסכימה לקיומה של ישות שטנית כזאת בתוכה.