VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7856 הודעות
InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#5825

לא הבנתי איך 48 ו-67 הם משגלים נסוגים.
ישראל רוצה לתקוף, אבל עם התנגדות של ארה"ב + חיזבאללה שעדיין מאיים עלינו עם 100k+ טילים במקרה של מלחמה אזורית - זה די קשה.
ועדיין, מסכים שצריכים להגיב לזה. לדעתי, מטח של טילי יריחו לעבר מקורות הירי כבר באותו לילה הייתה התשובה הראויה.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,596הצטרף: 13 באפריל 2013
#5826
ציטוט מאת "Laskin"

כן, אני לא הבנתי פשוט איך זה קשור לעובדה שאין סידור לילדים או עוזר לי איכשהו... יש לי עבודה ופגישות וכו' מחוץ למשרד, ובמפעלים שהם לא יכולים להכנס איתי, אז נאלצתי לבטל את רוב הלו"ז שלי היום וזה מעכב פרויקטים... אם לא הייתי עצמאי זה דווקא היה יותר פשוט, בתנאי שהיה לי בוס סביר


העבודה הייתה מתעכבת גם אם לא היית עצמאי והיית צריך להשאר עם הילדים. פשוט אז אולי היה לך הרבה פחות אכפת. מה שניסיתי להגיד, זה שאם אתה הבוס, אתה יכול לעצור את העבודה אם יש לך מקרה שכזה. זה פשוט עולה לך ישירות. משער שהרבה מהלקוחות יבינו כי מדובר במצב לא שגרתי.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,068הצטרף: 04 במרץ 2016
#5827
ציטוט מאת "DrKeo"


אני לא חושב שזה אותו מצב. כלומר, מלחמה עם אירן בטח תהיה משהו שיגרר על פני כמה שנים וזאת תהיה קטסטרופה. אבל בניגוד לחמאס:
1) אתה מתמודד עם צבא מסודר, לא עם גרילה.
2) האוכלוסיה בעזה מעריצה את חמאס, באירן יש התנגדות עצומה למשטר.

אולי מלחמה עם אירן תהיה נוראית, אבל היא מסוג אחר לגמרי מעזה. אני לא חושב שהפלת משטרים עובדת, תמיד עולה משהו גרוע יותר. אבל אולי דווקא במקרה של אירן, להתחשב באוכלוסיה היחסית חילונית הגדולה שמתנגדת נחרצות למשטר האיסלאמי, אולי משהו טוב בכל זאת יכול לקרות שם.


אני לא יודע כמה התנגדות באמת יש למשטר שם- מאוד יכול להיות שמדובר ב-vocal minority ובכל מקרה הממסד האיראני ישתק כל התקוממות פוטנציאלית, הרי היו בעבר ניסיונות לגרום להתקוממות עממית בתוך איראן והם לא צלחו, לא רואה כאן סוריה 2.
כדי לבצע שינוי משטרי באיראן אנחנו מדברים על מלחמה שתגרום לעיראק להיראות כמו טיול בפארק, ויש רק מעצמה אחת בעולם שיכולה להוציא לפועל מהלך כזה, ואיך לומר בעדינות, לא נראה שהיא ממש בעניין של דברים הרבה, הרבה יותר צנועים מזה.
לגישתי, קודם שנאבטח את הגבולות שלנו כראוי ונכריע איומים שהיו צריכים להיות מסולקים שנים אחורה, ואז נוכל להתפנות למדינה שנמצאת 1000+ קמ מאיתנו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,500הצטרף: 08 באפריל 2013
#5828

בסקר דת/מדינה האחרון באירן (פברואר) 72.9% היו בעד הפרדת דת ומדינה. אני די בטוח שכל הקהל הזה לא בדיוק מעריץ גדול של האייתולות. אני לא חושב שתהיה שם מהפכה בקרוב כי האחסלמיסטים חזקים מדי, אבל רק אומר שההשוואה לעזה לא במקום, זה הכל.

תקראו לי פסיכופט, אבל אני חושב שאו שכל הגרעין או כל מזקקות הנפט האירנים צריכים להתפוצץ לאבדון כתגובה. איראן הכריזה על ישראל מלחמה אתמול ויש בדיוק שתי אפשרויות - או להגיב בכוח לא פורפורציונאלי או לשבת בשקט ולהפוך מתקפות איראניות על אדמת ישראל הנורמה החדשה. להפציץ את כורים רק ארה״ב יכולה, את המזקקות אנחנו יכולים להפציץ לבד. וכמובן שיש אופציה שלישית - להשתמש בהון המדיני האדיר שהמתקפה אתמול צברה בכדי לגרום לאיראן לשלם מחיר כבד מבחינה פיננסית ומדינית. אבל ביבי חלש מדי בשביל האופציה הזאת. האמת שהוא חלש מדי גם בשביל התגובה העוצמתית, אני מקווה שאני טועה אבל הוא הוכיח ב-15 שנים האחרונות שהוא למל״מ חסר עמוד שדרה, פחדן שמעריץ את הסטטוס קוו. העיקר שהקואליציה לא תתפרק.

וכן, ברור לי שהאופציה הצבאית תוביל למלחמה, אבל בוקר טוב, היא הוכרזה כבר אתמול.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,187הצטרף: 26 במאי 2013
#5829

כן, אפס תגובה ייחשב כנצחון שלהם וחולשה שלנו בעיני השלטון ותומכיו וידרבן אותם לעשות זאת שוב, וראינו מה העלויות הפיננסיות של ההגנה הזו, פחות או יותר, זה הרי ברור שכמו שאיפשרנו לחמאס לירות טילים עד שזה הפך לנורמה (לפחות כשזה לא מגיע לתל אביב) אז זה יקרה גם מול איראן, חייבים תגובה והיא לא יכולה להגיע עוד הרבה זמן. מלחמה תמיד עדיף לפני שלאויב יש גרעין, אין מצב שלא קופצים על הזדמנות הזהב הזו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,500הצטרף: 08 באפריל 2013
#5830

אם מלחמת עזה/איראן לא מסתיימת בזה שתוכנית הגרעין של איראן בלהבות, (דיפלומטית או לירטרלי פיזית) ביבי פאקינג לוזר (בפעם ה-362).

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,187הצטרף: 26 במאי 2013
#5831

זה ברור שהוא סיים את הקריירה שלו וזה אכן יהיה המבחן הסופי שייקבע - האם ייזכרו לו רק את ה-7 לאוקטובר, או את ה-7 לאוקטובר והמקסימום שהוא יכול היה לעשות אחר כך כדי לתקן.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#5832

זה לא יכול לקרות בלי ארה"ב. אין לנו פצצות שיכולות לפצח בונקרים של עשרות מטרים מתחת לאדמה, ובטח שלא מפציצים כבדים שיכולים לשאת אותן כמו ה-B2 ספיריט.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,187הצטרף: 26 במאי 2013
#5833

יש לנו משהו טוב יותר… ואם אין ברירה אז אין ברירה, ולכן ארה״ב תאלץ לעזור כדי שלא נשתמש בזה. אסור להשאיר לסנילי ברירה.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#5834

נחמד בתור פנטזיה, זה לא יקרה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,187הצטרף: 26 במאי 2013
#5835

אז נמתין לטראמפ, אולי ייתן את האור הירוק… אבל עד אז, מי יודע מה יהיה

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,500הצטרף: 08 באפריל 2013
#5836
ציטוט מאת "InterAl"

זה לא יכול לקרות בלי ארה"ב. אין לנו פצצות שיכולות לפצח בונקרים של עשרות מטרים מתחת לאדמה, ובטח שלא מפציצים כבדים שיכולים לשאת אותן כמו ה-B2 ספיריט.


תעשית הנפט של איראן לא נמצאת בבונקרים שנמצאים בהרים שדורשים פצצות אמריקאיות מיוחדות. היא כמעט 20% מה-GDP של איראן ורוב הכלכלה שנותרה מבוססת על תקציבי ממשלה שמגיעים מ.. נפט. עצרת פעילות הנפט של איראן גמרת את המדינה. מתקפה על יצור הנפט של איראן היא מתקפה חמורה משמעותית מהפצצה של הכור.

ישראל יכולה לנוע בין לפגוע במתקן נפט בודד ולהצהיר שבמתקפה הבאה של איראן על ישראל היא משמידה את תעשית הנפט שלה כליל, או לחילופין להשמיד אותה כליל מה שכמובן יתחיל מלחמה על מלא. הבעיה באופציה הראשונה היא שביבי כזה פחדן/שקרן שאף אחד לא יאמין לו, כולל האיראנים. מדובר בבן אדם שנתן לאוהל של חיזבאללה לשבת בשטח ישראל במשך שבועות, למחבלים מצפון ומדרום לקפץ על הגדרות במשך שנים. מי יאמין שיש לו ביצים לשרוף את הכלכלה האיראנית עד אפר.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#5837

לא ברור לי איך מחיקת 20% מהתמ"ג השנתי מוחקת גם את הראשים הגרעיניים והטילים הבליסטיים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,187הצטרף: 26 במאי 2013
#5838

זה יתחיל מלחמה וארה״ב לא תשאיר אותנו לבד, הפצצות והמפציצים שלה ייכנסו למערכה.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#5839

לא צריך מפציצים בשביל לקחת כמות יפה של gbu 28 לנקודות שונות באירן.
אני לא בעד מלחמה ולא בעד לגרור את ארה״ב לתוך הקטטות שלנו. אוי לבושה. ומדינית זה הימור חסר תקדים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,500הצטרף: 08 באפריל 2013
#5840
ציטוט מאת "InterAl"

לא ברור לי איך מחיקת 20% מהתמ"ג השנתי מוחקת גם את הראשים הגרעיניים והטילים הבליסטיים.


אין לאיראן ראשים גרעיניים, אבל מן הסתם הם קרובים. ומחיקת 20% מהתמ"ג שתוביל גם למחיקה של רוב שאר התמ"ג תערער את היציבות של כל המדינה. אם אתה רוצה לאיים עליהם, או אפילו להוציא לפועל את האיום, אז זה כנראה איום הכי גדול שאתה יכול להציב מול המשטר האיראני.

אני לא בטוח שאפשר להפציץ את כל הטילים הבליסטים שלהם, אני לא חושב שגם האמריקאים יכולים כך שכנראה לכל היותר נוכל לדלל להם את המאגרים. אגב, המתקפה שלשום עלתה להם מאות מליוני דולרים, תקציב הביטחון שלהם הוא סביבות ה-700 מליון דולר כך שהם ירו עלינו פחות או יותר 10% תקציב צבאי שנתי.

לדעתי במלחמה עם איראן הבעיה הגדולה היא לא איראן אלה סין ורוסיה שהן הלקוחות גז/נפט הכי גדולות של איראן.

אה, ורק הערה אחרונה, מעכשיו ירי מאיראן הולך להפוך לנורמאלי החדש. אני לא סומך על ביבי בלפתור את זה וכמו שהוא חמם אותנו כמו צפרדעים תחת כיפת ברזל ככה הוא יעשה עם איראן. פחדן.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,187הצטרף: 26 במאי 2013
#5841

קראתי הבוקר שגם הצבא ממליץ להגיב, כדי שלא נהפוך את זה לנורמה אני מניח. אז אני כן חושב שתהיה תגובה, השאלה היא מתי, איפה ובאיזו עוצמה, ואני חושב שיהיה נכון שזה יהיה בחודשיים הקרובים, בשטח איראן ובעוצמה מאוד גדולה, כזו שתחזיר אותם אחורה בעניין הטילים והגרעין ושעלולה להצית שם מרד אמיתי ורציני סוף סוף.
ואם זה יוביל למלחמה של ממש, בכל הכח - אז שוב, עדיף עכשיו מאשר כשיהיה להם גרעין, ואנחנו אמורים להיות ממש קרובים ליום הזה.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#5842

700 מיליון זה מה שהם נותנים לחיזבאללה כל שנה, לא תקציב הביטחון האירני.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,187הצטרף: 26 במאי 2013
#5843

כן, לפי גוגל זה יותר בכיוון ה-25 מליארד דולר ב-2021, הגיוני יותר 😃

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#5844
ציטוט מאת "DrKeo"


אין לאיראן ראשים גרעיניים, אבל מן הסתם הם קרובים. ומחיקת 20% מהתמ"ג שתוביל גם למחיקה של רוב שאר התמ"ג תערער את היציבות של כל המדינה. אם אתה רוצה לאיים עליהם, או אפילו להוציא לפועל את האיום, אז זה כנראה איום הכי גדול שאתה יכול להציב מול המשטר האיראני.

אני לא בטוח שאפשר להפציץ את כל הטילים הבליסטים שלהם, אני לא חושב שגם האמריקאים יכולים כך שכנראה לכל היותר נוכל לדלל להם את המאגרים. אגב, המתקפה שלשום עלתה להם מאות מליוני דולרים, תקציב הביטחון שלהם הוא סביבות ה-700 מליון דולר כך שהם ירו עלינו פחות או יותר 10% תקציב צבאי שנתי.

לדעתי במלחמה עם איראן הבעיה הגדולה היא לא איראן אלה סין ורוסיה שהן הלקוחות גז/נפט הכי גדולות של איראן.

אה, ורק הערה אחרונה, מעכשיו ירי מאיראן הולך להפוך לנורמאלי החדש. אני לא סומך על ביבי בלפתור את זה וכמו שהוא חמם אותנו כמו צפרדעים תחת כיפת ברזל ככה הוא יעשה עם איראן. פחדן.


היא תתערער, אבל זה לא יוביל לחיסול הגרעין. אם כבר, יותר סביר שהערעור הזה יקרב אותנו למלחמה גרעינית.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,187הצטרף: 26 במאי 2013
#5845

...מה שיקרב את ארה"ב להסכים להתערב.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,500הצטרף: 08 באפריל 2013
#5846
ציטוט מאת "idan"

700 מיליון זה מה שהם נותנים לחיזבאללה כל שנה, לא תקציב הביטחון האירני.


ציטוט מאת "Laskin"

כן, לפי גוגל זה יותר בכיוון ה-25 מליארד דולר ב-2021, הגיוני יותר 😃


אני לא יודע איך התפלק לי 700 מליון דולר כשהתכוונתי לכתוב 7 מליארד דולר (כתבתי שההתקפה עולה להם מאות מליוני והתקציב שלהם 700 מליון וזה 10% ממנו, השכל שלי לא פעל). שמעתי את המספר הזה פודקאסט אחד ביום של אתמול, אבל גיגול מהיר מראה שב-2023 התקציב היה 9.23 מליארד דולר כשמשמרות המהפכה מקבלות 31% מהתקציב (אני משער שחיזבאללה ושות' יוצאים מהתקציב הזה), הצבא הרשמי של איראן רק 11% שזה בקושי מליארד דולר. עוד פרט חשוב הוא ש-75% מתקציב הביטחון האיראני הולך על משכורות. בכל מקרה זה לא משנה את הטיעון, עדין מדובר ב-ballpark של 10% מתקציב הביטחון האיראני.
https://epc.ae/en/details/featured/iran-s-new-year-military-budget-and-shifting-priorities

השאלה הפתוחה היא כמה עלתה ההתקפה לאיראן, כי ראיתי מקומות שרשמו מספרים בסביבת ה200 מליון דולר ומקומות שהגיעו ל-600 מליון דולר. בו בזמן המספרים על עלות ההגנה נעים בין 2 מליארד שקל לכמעט 6 מליארד שקל (אבל מי שאמר מעל ל5 מליארד שקל היה כלכלן של BDO והם חברה שכונה).

אגב, משעשע לראות מה האנפלציה הפסיכית באיראן עושה לתקציב שלהם, תראו את התקציב הצבאי ב-2022 מול 2023 בדולרים ובריאל:
https://uploads.voxelim.com/files/2_ebc116705a3b1850745e8246ab708be2.png

ציטוט מאת "InterAl"

היא תתערער, אבל זה לא יוביל לחיסול הגרעין. אם כבר, יותר סביר שהערעור הזה יקרב אותנו למלחמה גרעינית.


אם המטרה שלך לחסל את הגרעין אתה צריך את האמריקאים ואין לך את האמריקאים כי ביבי אפס. אבל אנחנו לא מדברים על חיסול הגרעין אלה על הצהרת המלחמה של איראן עלינו. אתה צריך או להגיב, או לא להגיב אבל לצאת באיום קונקרטי עם גב מאחוריו אחרת כל מליציה במזרח התיכון תראה שאתה פחדן וירי מאיראן על ישראל יהפוך לשגרה סטייל חמאס/חיזבאללה וכיפת ברזל.
https://uploads.voxelim.com/files/2_ebc116705a3b1850745e8246ab708be2.png

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#5847

אתה דיברת על זה קודם, להעלות את תוכנית הגרעין בלהבות. לא רואה שום דרך מעשית שזה יקרה כרגע.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,500הצטרף: 08 באפריל 2013
#5848
ציטוט מאת "InterAl"

אתה דיברת על זה קודם, להעלות את תוכנית הגרעין בלהבות. לא רואה שום דרך מעשית שזה יקרה כרגע.


נתתי שלוש אופציות (דיפלומטית, תקיפת הכור ותקיפת תעשית הנפט) ורק אחת מהן קשורה ישירות לתוכנית הגרעין וגם ציינתי שרק האמריקאים יכולים לתקוף את הקור בהצלחה.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#5849

אמרת שהמלחמה הזאת תצטרך להסתיים כשתוכנית הגרעין בלהבות. שורה תחתונה, זה לא יקרה. שום לחץ דיפלומטי לא יגרום להם לוותר עליה, ושום אופציה צבאית לא על השולחן.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,500הצטרף: 08 באפריל 2013
#5850
ציטוט מאת "InterAl"

אמרת שהמלחמה הזאת תצטרך להסתיים כשתוכנית הגרעין בלהבות. שורה תחתונה, זה לא יקרה. שום לחץ דיפלומטי לא יגרום להם לוותר עליה, ושום אופציה צבאית לא על השולחן.


מלחמה -> שנים של מלחמה עם איראן. הקטע הוא שביבי יתכופף ויקבל את זה כמו שהוא בולע את חיזבאללה וחמאס שנים. ברור שאם האירוע הסתיים כבר לא יקרה כלום לתוכנית הגרעין האיראנית, לעצור אותה זה 100% בידיים של האמריקאים (דיפלומטית וצבאית). כמו שאמרתי, יש לנו 3 אופציות ובגלל שהאמריקאים לא משתפים פעולה כרגע השמדת הכור לא אפשרית.

אגב, סתם משהו משעשע, על פי WSJ חצי מהטילים הבליסטים במתקפה כשלו או התרסקו לפני שהגיעו לישראל.