VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7856 הודעות
ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 869הצטרף: 14 באפריל 2013
#6350
ציטוט מאת "DrKeo"

אין שום תוכנית לצפון. הצבא בונה תוכנית צבאית שכוללת דברים כמו תוכניות לעצירת משגרים מלשגר, התנקשויות, מלכודות כמו הביפרים וכו' כל הזמן, בלי קשר למלחמה שמתרחשת עכשיו (למרות שמן הסתם היא מגבירה את זה). מה שאתה רואה בצפון הוא אוסף של "אוקיי אני אחתום על המבצע הספציפי הזה ששמת לי על השולחן" ותו לא. אין שום תוכנית לעזה, אין שום תוכנית לצפון, אין שום תוכנית לכלכלה, אין שום תוכנית לחינוך, אין שום תוכנית למדיניות חוץ, אין שום תוכנית לשום דבר.

הכל שלוף מהמותן על בסיס הכנה שמשרדים שונים עשו, פלסטר זמני כי צריך עכשיו X או Y. אין שום אסטרטגיה.


מתי יהיה כפתור לייק?

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 869הצטרף: 14 באפריל 2013
#6351
ציטוט מאת "swiss-the-engine"


מה? ברור למי שלא עיוור שגם שם בגדול הכל מתנהל על פי הגבולות גזרה של הסטייט דפרטמנט. בנוסף עדיין מונעים מאיתנו את הפצצות חודרות בונקרים ועכשיו מתווספים ידיעות שאין הם משתפים אותנו בידע מודיעיני. אחלה דמוקרטים


לפי הדיווחים האמריקאים לא ידעו על מבצע הביפרים ומכשירי הקשר, לא ידעו על חיסול צמרת כוח רדואן וכן הלאה.
יכול להיות שזה שקר כדי למנוע מהם להיות מעורבים בעיני הציר האיראני, אבל המשמעות היא שהם משתפים פעולה.
עד כמה שאני יודע קיבלנו את כל החימושים שצריך, ולראיה החיסול שנעשה במרתף/בונקר בביירות ושלח את כח רדואן לחפש בנרות מפקדים חדשים.

אני לא אומר שהממשל הנוכחי תומך בהסלמה. אבל הוא גם לא יפעיל לחץ כבד כמו שעשה עם רפיח כי הם מבינים שחיזבאללה זה סיפור שונה (וגם במקרה רפיח לא באמת מנע את הפעולה).

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#6352

אשרי המאמין

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#6353
ציטוט מאת "DrKeo"

אין שום תוכנית לצפון. הצבא בונה תוכנית צבאית שכוללת דברים כמו תוכניות לעצירת משגרים מלשגר, התנקשויות, מלכודות כמו הביפרים וכו' כל הזמן, בלי קשר למלחמה שמתרחשת עכשיו (למרות שמן הסתם היא מגבירה את זה). מה שאתה רואה בצפון הוא אוסף של "אוקיי אני אחתום על המבצע הספציפי הזה ששמת לי על השולחן" ותו לא. אין שום תוכנית לעזה, אין שום תוכנית לצפון, אין שום תוכנית לכלכלה, אין שום תוכנית לחינוך, אין שום תוכנית למדיניות חוץ, אין שום תוכנית לשום דבר.

הכל שלוף מהמותן על בסיס הכנה שמשרדים שונים עשו, פלסטר זמני כי צריך עכשיו X או Y. אין שום אסטרטגיה.


זה נכון חלקית. לרוה״מ אין תכנית, מלבד הישרדות שלו בתפקיד.
אבל יש חברות בממשלה שדווקא יש תכנית, יש אסטרטגיה ויש כיווני פעולה מתוכננים:
* למפלגות החרדיות יש תכנית מסודרת איך לקבל תקצוב מלא ללא פיקוח למערכות החינוך שלהן ואיך למקסם את התמיכה הממשלתית בדמות תלושי מזון, סובסידיה תחב״צ, הנחות ארנונה ועוד ועוד
* גם מפלגת הציונות הדתית, השילוב של שלושת מפלגות הימין, יש תכנית של לקיחת/השתלטות על תקציבים. המשרד של סטרוק יקבל השנה פי 5 מהתקציב המקורי שהוחלט באמצעות העברות תקציביות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,505הצטרף: 08 באפריל 2013
#6354

אני לא יודע אם אפשר לקרא למה שהמפלגות החרדיות עושות תוכנית. כלומר, יש שם רצונות למהלכים ספציפים, אבל הם לא חושבים על ההשלכות שלהם. הן פועלות די דומה לביבי, מהלכים נקודתיים כדי להישאר בעמדת כוח לטווח הקצר בלי לחשוב על הקהילה שלהם והעתיד שלה.

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#6355

אני חושב שהמפלגות בהחלט חושבות על העתיד של הקהילה שלהן. העתיד שהן שואפות אליו שונה מזה שאתה חושב עליו.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,192הצטרף: 26 במאי 2013
#6356

וואלה אם הורדנו את נסראללה…

השאלה אם הם יודו בזה או ימשיכו לשחרר סרטונים שלו גם 20 שנה אחרי מותו

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#6357

מה זה משנה אם הורדנו אותו… אפשר לחשוב שלא הרגנו (בעשורים שישראל קיימת) את כל סוגי האנשים שיש לאויבינו להציע.

glass manglass manSage
הודעות: 9,186הצטרף: 11 ביוני 2018
#6358

יאללה יא נסראאלה נדפוק אותך אינשאאלה עם כל החיזבאלהה... יאי אם זה סוף סוף קרה אני מוריד את הפוני שלי לכבוד ביבי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,192הצטרף: 26 במאי 2013
#6359

זה בהחלט משנה אם הורדנו אותו.
הוא חתיכת סמל וגם אדם שנחשב מאוד מאוד חכם וזהיר. לא כל אחד ניתן להחליף ואם כן זה יכול ליצור גם הרבה מאוד בלאגן.
אבל אני מנמיך ציפיות…

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#6360

הדבר היחידי שכל התקיפת ראשים שלנו יכולה לעזור זה אם ההחלשה הזאת תוביל לצבא לבנון לקבל פיקוד. מכיוון שאין שום סיכוי בחיים שזה יקרה אז אין הרבה שיוצא מזה. לא יהיה פחות קשה לעשות כניסה קרקעית.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,272הצטרף: 09 באפריל 2013
#6361

אנחנו עדיין חושבים שהביפרים זה היה בטעות כי חשבנו שהם עומדים לחשוף את זה?

glass manglass manSage
הודעות: 9,186הצטרף: 11 ביוני 2018
#6362

חחחח אין סיכוי הכל מכוון. מאז שתקפנו בחודיבה היה ברור שעברנו למוד של "רואים שחור בעיינים" לא רק החיסול של הנייה והבחירים גם זה שאנחנו צוחקים חופשי על איראן ומשווים אותם לצ'יוואווה, חזר הכבוד הלאומי וחזר הכבוד האזורי ועכשיו זה הולך ומתעצם, השאלה היא לאן ממשיכים מכאן כי נסראללה זה בערך המסימום שאפשר לחסל, כמובן גם משעל וסינוואר, אבל האחרון אולי מת כבר מימלא (אמן )ואם סניוואר מת, משעל צריך להיחטף סטייל אייכמן ולעמוד למשפט ראווה ביחד עם כל הנוחבות האלו ולקבל הוצאה להורג ביחד עם כולם.

השאלה היא לאן ממשיכים מעבר לחיסולים של הבכירים האלה, אין ספק שזה מאוד מאוד משמעותי במיוחד, נסראללה לחיזבאללה שזה ליטרלי כאילו הורדת את היטלר בגרמניה הנאצית מבחינת זה שהוא המוטבציה וזה שמוביל את כולם.

ביבי יתן את כל הכוח גם בפעולה הקרקעית? אני מקווה מאוד שכן זה די חובה, אסור שתהיה הרגשה כלפינו כאילו עברנו להיות צבא של חיסולים ממוקדים בלבד.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,192הצטרף: 26 במאי 2013
#6363

עושה רושם שזה רשמי… אני רוצה בקלאוות ברחובות 😃
יום חג… פשוט מדהים המהלך הזה של כוחות הבטחון והמודיעין.
הכי מגניב זה שהדבר האחרון שנסראללה ראה היה הנאום של ביבי באו״ם. נאום מעולה אגב… ואני מקווה שזה גם הנאום האחרון שלו כראש ממשלה. הדבר הכי גרוע שיכול היה לקרות התרחש במשמרת שלו, הוא עמד יפה בלחצים והצליח לרשום במשמרת הזו גם חיסול חמאס ונזק חסר תקדים לכוחות האיראניים בלבנון. זה הזמן לפרוש.

לגבי כניסה קרקעית - מאחר ובכל מקרה נזדקק לכח בינלאומי שישמור על הגבולות בשלב מסוים לאחר שימותו לנו הרבה מאוד חיילים שם, או שאנחנו נאלץ פשוט לחזור ולשלוט בדרום לבנון לנצח - אני מתנגד. צריך ליצור לחץ רציני על ארה״ב והאו״ם שהם יעמדו בגבולות שאנחנו נציב, אחרת פותחים במלחמה נגד איראן עוד היום, ומוחקים את ביירות ברמה של עזה. שהפעם יעמדו בהתחייבות וישמרו עליהם רחוקים מספיק, ולא יציבו איזה 2 ג׳יפים ויברחו אחרי 5 דקות.

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 869הצטרף: 14 באפריל 2013
#6364

רשמי.
רצף אירועים מדהים.
עכשיו מובן למה גלנט והמטכ"ל רצו לצאת לתקיפה מיידית על חיזבאללה ב8.10, כל המודיעין היה קיים וזו המלחמה שצה"ל התכונן אליה.
עכשיו אסור להוריד את הרגל מהגז כמו שביבי תכנן והתקפל שוב לשמחתנו.

מקווה מאוד שנצליח להימנע מכניסה קרקעית, העומס על המילאומניקים בלתי נתפס.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,272הצטרף: 09 באפריל 2013
#6365

גם אם נכנס לדרום לבנון הסיטואציה שתווצר אח"כ תהיה שונה מהותית משום שהשטח יהיה נקי מאוכלוסיה עוינת.
הסיפור במלחמת לבנון הראשונה היה הפת"ח. נכנסנו בשביל להעיף אותם משם והאוכלוסיה המקומית חילקה בקלוואות וזרקה על החיילים שלנו אורז - גם השיעים ולא רק הנוצרים.
אח"כ איראן ניפחה לשיעים את המוח והם פעלו מבפנים.

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 869הצטרף: 14 באפריל 2013
#6366
ציטוט מאת "omerkot"

גם אם נכנס לדרום לבנון הסיטואציה שתווצר אח"כ תהיה שונה מהותית משום שהשטח יהיה נקי מאוכלוסיה עוינת.
הסיפור במלחמת לבנון הראשונה היה הפת"ח. נכנסנו בשביל להעיף אותם משם והאוכלוסיה המקומית חילקה בקלוואות וזרקה על החיילים שלנו אורז - גם השיעים ולא רק הנוצרים.
אח"כ איראן ניפחה לשיעים את המוח והם פעלו מבפנים.


נכון, אבל זה עדיין יהיה תמרון קרקעי קשה בהרבה מאשר בעזה כי הלוחמים של חיזבאללה הרבה יותר מנוסים ומאומנים עם ציוד יותר טוב בזכות הקרבות שעברו בסוריה והמימון האיראני. כמובן שגם הגיאוגרפיה שונה לחלוטין וקשה יותר.
בזכות המודיעין המדהים שיש לנו על חיזבאללה אפשר להסתפק בהפצצות, ואולי אפילו לבצע פשיטות ממוקדות אחרי שנכסח עוד קצת את הדשא.
אין לי ספק שבמקרה בו יוחלט על תמרון קרקעי צה"ל יסיים כמנצח, השאלה אם זה יהיה שווה את המחיר.
אני חושב שלא, חושש שתמרון קרקעי מלא יעלה לנו ביותר מדי חיי אדם וגם כסף.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#6367

ההנהגה שלהם מפוררת לגמרי, זאת הזדמנות פז לטאטא אותם מדרום לבנון. לא הייתה ולא תהיה הזדמנות טובה יותר.

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 869הצטרף: 14 באפריל 2013
#6368
ציטוט מאת "InterAl"

ההנהגה שלהם מפוררת לגמרי, זאת הזדמנות פז לטאטא אותם מדרום לבנון. לא הייתה ולא תהיה הזדמנות טובה יותר.


נכון, השאלה אם אפשר להשיג את זה באמצעות הפצצות נוספות והגעה להפסקת אש (כמובן שתהיה חייבת להיות אכיפה ע"י גוף נורמלי ולא האו"ם החלש).

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#6369

איזה יופי של פעולה, ואיזה יופי של מכתש. הלוואי כשאם וכאשר יהיה שלום עם לבנון, יבנו את שגרירות ישראל מעל הריסות הפיהררבונקר של נסראללה.

אין מקום יותר מושלם מזה 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,505הצטרף: 08 באפריל 2013
#6370
ציטוט מאת "omerkot"

אנחנו עדיין חושבים שהביפרים זה היה בטעות כי חשבנו שהם עומדים לחשוף את זה?


כן.

הכפיה היא מה שגרמה לשיגור של כל המהלכים, אחרת היו עושים אותם מזמן. הכל נכפה עליו, שום דבר לא יזום, הוא פחדן. אפילו חיסול נסראללה קבל בטול בתחילת המלחמה כי הוא פחדן ועכשיו הוא נגרר לזה.

אני מחזיק אצבעות שיכנסו קרקעית ויגמרו את זה, שנסיים את המלחמה בלי חיזבאללה בלבנון, אבל אין סיכוי שזה יקרה.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,050הצטרף: 09 באפריל 2013
#6371
ציטוט מאת "DrKeo"


כן.


אני מקווה שנדע את זה עוד בימינו כשהפרוטוקולים יפתחו.

הדבר היחיד שאני לא מבין זה עדיין איך אנחנו מתנהלים כ"כ רע בהסברה. למה אין מי שמראה לעולם מי המדינות שבוכות עליו ומי שמח.

והדבר הכי מעצבן, למה זה לגיטימי שמדינה כמו אירן מאיימת להגיב וזה עובר בשלוות נפש פה (וכמובן בשאר העולם). למה אין תג מחיר מראש לפעולות שלהם, בסגנון" להגיב? אתם רוצים טו פאק ארונד, תתכננו לפיינד אוט." כולל הבנה שלהם שנעשה את זה.

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 869הצטרף: 14 באפריל 2013
#6372
ציטוט מאת "DrKeo"


כן.

הכפיה היא מה שגרמה לשיגור של כל המהלכים, אחרת היו עושים אותם מזמן. הכל נכפה עליו, שום דבר לא יזום, הוא פחדן. אפילו חיסול נסראללה קבל בטול בתחילת המלחמה כי הוא פחדן ועכשיו הוא נגרר לזה.

אני מחזיק אצבעות שיכנסו קרקעית ויגמרו את זה, שנסיים את המלחמה בלי חיזבאללה בלבנון, אבל אין סיכוי שזה יקרה.


לפי כל הדיווחים כל הפעולות מלבד הביפרים היו מוכנות כבר ב-11.10 כשההחלטה אם לצאת למלחמה בחיזבאללה עלתה לדיון בקבינט.
טוענים שישראל ידעה איפה נסראללה כל הזמן מתחילת המלחמה.
אני לא יודע למה הוחלט בסוף שלא לצאת למתקפה הזו, ייתכן שבצדק, כנראה שלא נדע לעולם את כל הפרטים.
עם זאת, מאז עברו 11 חודשים, למה לא יצאו לפעולות האלו לפני כמה חודשים? הביפרים אצל חיזבאללה כבר קרוב לחצי שנה.
מטריף אותי.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,272הצטרף: 09 באפריל 2013
#6373

כי מה אם זה לא היה מצליח? איזה ודאות היתה? איפה שולי הביטחון? אין לי מושג מה היה נכון לעשות אבל יש פה קצת הרבה חוכמה שבדיעבד.
עובדתית, הסיפור עם חמאס היה הרבה יותר מסובך (למרות שמדובר בארגון קקיוני הרבה יותר) וכנראה שגם מצבת התחמושת במחסנים נראית אחרת לחלוטין מהמצב ב11.10.
ואנחנו עדיין לא סיימנו את הסיפור.

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 869הצטרף: 14 באפריל 2013
#6374

ברור, כמו שכתבתי, לא יודעים את כל הפרטים לגבי ה-11.10.
אבל למה לא יזמו את החיסולים לפני חודשיים-שלושה? אין הבדל בין אז לעכשיו.
וזה מה שנדב ואני טוענים - החליטו בשביל ביבי והוא לא יכל לדחות יותר.

אין ספק שאנחנו רחוקים מסיום, עוד נשארו עשרות בכירים שיכולים לשקם את הארגון במידה מסוימת ולגרום לנזק כבד.
צריך להמשיך להפעיל לחץ מקסימלי ולצוד את כולם, להוריד עוד מחסנים ומשגרים כמה שניתן. עד כדי כניעה.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,272הצטרף: 09 באפריל 2013
#6375

כי אם הכוונה שלך היא לפלוש ללבנון אז הרבה יותר קל להלחם באוקטובר ולא ביולי/אוגוסט.