VOXELIM

נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

נוצר ע"י Laskin·29 בנובמבר 2015

7856 הודעות
InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#6625

התלונה להאג הוגשה בחודשים הראשונים, קצב ההרג אז היה חריג ביחס לעימותים צבאיים אחרים, למשל מלחמות עיראק ואפגניסטן.
ובעזה חסרים מים ומזון, בעיקר כי יש מי ששודד אותם.

בכל מקרה, אני לא חושב שהמקרים האלה כ"כ דומים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,193הצטרף: 26 במאי 2013
#6626

׳צחיק

https://x.com/elonmusk/status/1863504144277131672

עכשיו כשהסגן שלו יחנון את טראמפ לא יהיה לדמוקרטים מה לומר.
משעשע לראות איך כבר לא אכפת לביידן משום דבר.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,050הצטרף: 09 באפריל 2013
#6627
ציטוט מאת "InterAl"

התלונה להאג הוגשה בחודשים הראשונים, קצב ההרג אז היה חריג ביחס לעימותים צבאיים אחרים, למשל מלחמות עיראק ואפגניסטן.
ובעזה חסרים מים ומזון, בעיקר כי יש מי ששודד אותם.

בכל מקרה, אני לא חושב שהמקרים האלה כ"כ דומים.


אף אחד לא באמת יודע את מספר ההרוגים האמיתי. לא חמאס שמנפח את המספרים, וגם לא אנחנו (שמשום מה היה נוח בהתחלה להסכים לחלק מההערכות, כחלק מלוחמה פסיכולוגית)
אין ספק שזה כנראה -הרבה (הרבה) פחות ממה שמפורסם.
בהשוואה לכל עימות אחר, יחד עם היוון סגנון הלחימה (אוכלוסיה לוחמת, מנהרות ועוד) אין ספק למומחים שאומרים שאין ולא היה כזה עימות עם כ"כ *מעט* הרגים מטעם האוכלוסיה, ושזה כנראה סונדרט שאף צבא אחר לא היה עומד בו.
(מצד שני, כנראה לא יהיה ממש עוד עימות כזה בעולם. או כי אין להם סוג העימות (נניח אם אוקראינה או רוסיה יכבשו עיר - היא לא מלאה מנהרות טרור וכל מבנה ממלוכד וכל האוכלוסיה תומכת טרור) או כי זה לא סוג העימות (נניח מלחמה צבאית ספציפית בארגור טרור תימני שלא מעניין כי זה לא ליד גבול של מדינה מערבית)

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,507הצטרף: 08 באפריל 2013
#6628

המספרים סופר נמוכים בעיקר כשלוקחים בחשבון שהם כוללים כל מוות בעזה בשנה+ האחרונות (זקנה, מחלות, תאונות וכו׳), הרוגים שארגוני טרור עזתים הרגו, ו-20k+ מחבלים שאנחנו הרגנו.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,272הצטרף: 09 באפריל 2013
#6629

אין שום מקום בעולם שבו האוכלוסיה האזרחית מוקרבת בכוונת מכוון לצרכי תעמולה וזה גם לא יכול לעבוד בשום מקום אחר כי זה מתבסס על גזענות ספיציפית.
ראיתי תמונות של אנשים שהתפנו ממש היום מבית לאהיה. הצפון של הצפון של הרצועה, מטר מהגבול. רעב לא היה שם.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#6630
ציטוט מאת "bozeman"


אף אחד לא באמת יודע את מספר ההרוגים האמיתי. לא חמאס שמנפח את המספרים, וגם לא אנחנו (שמשום מה היה נוח בהתחלה להסכים לחלק מההערכות, כחלק מלוחמה פסיכולוגית)
אין ספק שזה כנראה -הרבה (הרבה) פחות ממה שמפורסם.
בהשוואה לכל עימות אחר, יחד עם היוון סגנון הלחימה (אוכלוסיה לוחמת, מנהרות ועוד) אין ספק למומחים שאומרים שאין ולא היה כזה עימות עם כ"כ *מעט* הרגים מטעם האוכלוסיה, ושזה כנראה סונדרט שאף צבא אחר לא היה עומד בו.
(מצד שני, כנראה לא יהיה ממש עוד עימות כזה בעולם. או כי אין להם סוג העימות (נניח אם אוקראינה או רוסיה יכבשו עיר - היא לא מלאה מנהרות טרור וכל מבנה ממלוכד וכל האוכלוסיה תומכת טרור) או כי זה לא סוג העימות (נניח מלחמה צבאית ספציפית בארגור טרור תימני שלא מעניין כי זה לא ליד גבול של מדינה מערבית)


ע״פ צה״ל נהרגו 17 אלף מחבלים. ביחס של 1:1 מושלם מדובר על 34 אלף, לא כל-כך רחוק מה-44 אלף של העזתים. אם היחס הוא נגיד 1.5, שזה לא נשמע ממש מופרך, המס׳ הכולל הוא 42 אלף. זה בכל מקרה לא מאוד רחוק.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,507הצטרף: 08 באפריל 2013
#6631

ביבי עדכן ב-26 לנובמבר ל-20K מחבלים, הנתון של 17K מחבלים הוא מאוגוסט. ב-27 לנובמבר הנתון הרשמי של המשרד הבריאות העזתי היה 44,249 והמספר כולל אלפים של מתים שלא קשורים לצה"ל בשום צורה (מחלות, זקנה, תאונות, רקטות של חמאס/ג'יהד ש-15% מהן מתרסקות בעזה על פי צהל, מלחמות בין חמאס ומשפחות פשע וכו').

בנוסף חמאס משחרר פעם בכמה שבועות מסמך אקסל של כל ההרוגים ויש אנשים שמנתחים את ה-DATA ומשווים למסמכים קודמים. הקבצי אקסל הללו מלאים בכפילויות, ת.ז מזוייפות וגילאים משתנים (למשל ילידי 2006 שהופכים במסמך הבא לילידי 2005 כדי שיחשבו ילדים) וסה"כ מס' הרוגים מתועדים על ידי בתי החולים קטן מ-30K, השאר הם "משוערים" שמבוססים על "דיווחים מהתקשורת". המספרים הללו למשל עדין כוללים את המספר המגוחך "500 הרוגים בבית החולים אל-אהלי" מלפני שנה שבסוף התברר כמשהו קרוב יותר ל-50 הרוגים מפגיעה של רקטת ג'יהד איסלמי בחניה.

מצד שני שבוע שעבר דברתי עם חטופה ששוחררה והיא אמרה שברחובות בעזה יש המון גופות על המדרכות, סוסים, חמורים, בני אדם. אז כנראה שבאמת קשה גם לחמאס לעמוד את המספר האמיתי לפני שהם אופים אותו ומשקרים. אבל מצב שלישי היא יצאה מעזה בעסקה, כלומר הייתה שם בתקופה הכי אנטנסיבית של סוף 2023.

להתחשב בכל הנתונים הייתי אומר ש-1:1 הוא מספר סופר נדיב כי היחס האמיתי בין אזרחים שצה"ל הרג למחבלים שצה"ל הרג כנראה נמוך מ-1:1. ואפילו אם הוא היה 2:1 זה לגמרי מדהים ללוחמה אורבנית עם אוכלוסיה עויינת שמקריבה את עצמה למטרה עם אינסוף סיוע שזורם לתחזק את המחבלים ומאות קילומטרים של מנהרות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,507הצטרף: 08 באפריל 2013
#6632

https://x.com/nypost/status/1864687176216195268

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,193הצטרף: 26 במאי 2013
#6633

נראה שהפעם זה סופי ומשטר אסד נגמר…?
הרוסים והאיראנים נותנים לזה לקרות, אני מוכרח להודות שאני מופתע מהקלות והזריזות.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,272הצטרף: 09 באפריל 2013
#6634

נגמר.
לרוסים אין משאבים להקצות בשביל אסד. לפרסים יש אבל רק משאבים עצמיים כי מהמריונטות לא נשאר יותר מדי.
יש לנו נסיון של משהו כמו 2500 שנה עם הפרסים והם קונסיסטנטיים בהתנהלות שלהם. תמיד לסכסך, לייצר חוסר יציבות ולהבטיח הבטחות עד השמיים אבל אף פעם לא לשלוח כוחות לוחמים. הלוחמים הפרסים תמיד נשארים להגן על הבית (והרקורד שלהם בהגנה על הבית הוא מצוין).

פעם אנחנו היינו הפרוקסי שלהם... אחד המועדפים...

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,193הצטרף: 26 במאי 2013
#6635

כבר אין להם פילי מלחמה 😃
וכן, נראה שנגמר... ממש מעניין לאן זה יתפתח, וכמה היינו מעורבים בזה.
קראתי שבלילה גם פגענו בחיזבאללה שוב, בגבול לבנון-סוריה.
יש מצב שחיזבאללה עכשיו יורד לרמת ה"משפחת פשע" במקום ממש ארגון טרור... זה הזמן של הלבנונים לעשות מעשה, אם הם רוצים להשתחרר מהם.
במקביל - נראה שתהיה עסקה כלשהי מאוד בקרוב, בעזה. או לפחות זה מרגיש ככה. מקווה שזה לא אומר מפסיקים לגמרי לפני שיש מישהו אחר בשלטון שם.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,272הצטרף: 09 באפריל 2013
#6636

ממה שמשתמע, הרעיון הוא לייצר שם איזה שלטון אלטרנטיבי עצמאי, בהסכמה פורמלית של החמאס והרש״פ אבל ללא כפיפות אליהם, שמורכב מבעלי מקצוע לא מזוהים פוליטית ושליטה בפועל של צבאות ערביים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,507הצטרף: 08 באפריל 2013
#6637

זה יחנוק את חיזבאללה, אין להם מאיפה להעביר נשק בצורה מסודרת. אבל איזה שערי גהינום יכולים להפתח בסוריה, כנראה שטוב לא יצא מאל קעידה, ISIS ומורדים מגוונים שמשתוללים חופשי.

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#6638

זה הזמן לעודד הקמת מדינת לאום דרוזית סמוך לגולן, לא תזיק לנו איזה buffer state שם.

וכמה זמן יקח עד שביבי ינכס לעצמו רטרואקטיבית את הפלת אסד כעוד ניצחון מופלא?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,507הצטרף: 08 באפריל 2013
#6639

אני נותן להם שנה לפני שהם מתחילים להתעסק עם לבנון. חיזבאללה עשה שם רצח עם, אני בטוח שהסורים מתנגדי אסד מתים לדחוף את האצבעות שלהם ללבנון.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,193הצטרף: 26 במאי 2013
#6640

נראה לי שייפנו לירדן קודם

בכל אופן - נראה שכבר מרחיבים את שטח ישראל… אני מקווה שבחורף הקרוב נקבל עוד כמה מסלולים יפים באתר הסקי בחרמון

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,507הצטרף: 08 באפריל 2013
#6641
ציטוט מאת "Laskin"

נראה לי שייפנו לירדן קודם

בכל אופן - נראה שכבר מרחיבים את שטח ישראל… אני מקווה שבחורף הקרוב נקבל עוד כמה מסלולים יפים באתר הסקי בחרמון


קודם שתושבי הצפון יוכלו לחזור הביתה..

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#6642

מבצע מוקד 2 לא היה על לוח הבינגו שלי ל2024.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,272הצטרף: 09 באפריל 2013
#6643

לא בטוח שזה דומה.
שם היה מדובר במהלך פתיחת מלחמה, כאן מדובר בסוג של "וידוא הריגה".

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#6644

כמובן, אבל זה חתיכת וידוא הריגה בהיקף אדיר.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#6645

וזה כנראה לא היה קורה אם היו מקשיבים לאופוזיציה המנוולת ומסיימים את המלחמה עם עסקת חטופים בזויה ואסונית.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,507הצטרף: 08 באפריל 2013
#6646

בהקשר לשיחה שהייתה לנו פה, הדו״ח שיצא אתמול שמראה שחמאס מנפח מספרי הרוגים, ממיר בוגרים לילדים, הופך גברים לנשים, סופר הרוגים מידי חמאס וכו׳ גם מדבר על בערך 5000 מקרי מוות טבעיים שמוחבאים בנתונים. הם למשל מציינים שיש דוחות של משרד הבריאות של חמאס עם רשימות של חולי סרטן שמצטלבות עם רשימות ה-40K+ ההרוגים בעזה מהמלחמה.

למי שרוצה לקרא את הדוח המלא:
https://henryjacksonsociety.org/wp-content/uploads/2024/12/HJS-Questionable-Counting-%E2%80%93-Hamas-Report-web.pdf

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,701הצטרף: 15 באפריל 2013
#6647

אין ספק שהם מנפחים, השאלה כמה. גם הדוח הזה לא מספק תשובה ברורה לשאלה הזאת. שוב, אם נסתמך על הערכות צה"ל, 17 אלף מחבלים חוסלו. ביחס של 1:1 מדובר על 34 אלף. בצוק איתן, לפי צה"ל, 44% מההרוגים היו מחבלים, 36% אזרחים ו-20% לא ידועים. כלומר כבר ב-2014 היחס די קרוב ל-1:1, וצוק איתן היה פיקניק לעומת המלחמה הנוכחית. צה"ל הפעם אגרסיבי יותר לאין שיעור, ולכן מתבקש שזה יטה את אחוז האזרחים ההרוגים כלפי מעלה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,193הצטרף: 26 במאי 2013
#6648

ו״הם״ (התומכים וכו) יגידו שזה שבן אדם חולה עם סרטן לא אומר שאי אפשר לפוצץ אותו, לירות עליו, או לעשות ממנו מצות, וגם אם לא עשינו את זה - אז הוא מת מסרטן רק בגלל שחסמנו את משלוח הכימו, או שחיסלנו באופן ממוקד את הרופאים, או שהמטפל שהיה אמור להגיע לבית החולים, שהופצץ גם כן כמובן - לא קיבל את הדיפלומה שלו כי שיטחנו את האקדמיה היחידה באיזור, שהיא בכלל לא מפעל לנשק ואין מתחתיה שום מנהרה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,507הצטרף: 08 באפריל 2013
#6649
ציטוט מאת "InterAl"

אין ספק שהם מנפחים, השאלה כמה. גם הדוח הזה לא מספק תשובה ברורה לשאלה הזאת. שוב, אם נסתמך על הערכות צה"ל, 17 אלף מחבלים חוסלו. ביחס של 1:1 מדובר על 34 אלף. בצוק איתן, לפי צה"ל, 44% מההרוגים היו מחבלים, 36% אזרחים ו-20% לא ידועים. כלומר כבר ב-2014 היחס די קרוב ל-1:1, וצוק איתן היה פיקניק לעומת המלחמה הנוכחית. צה"ל הפעם אגרסיבי יותר לאין שיעור, ולכן מתבקש שזה יטה את אחוז האזרחים ההרוגים כלפי מעלה.


אבל המספר הוא כבר 20k מלפני כמה שבועות. 17k זה מספר מאוגוסט.

צהל אולי הפציץ יותר אגרסיבית לפני שנה, אבל היום כמות לא מבוטלת מהמחבלים המחוסלים נהרגים מאש כוחות קרקע ולא הפצצות שבתאוריה אמורות לספק יחס אזרחים טוב משמעותית מהפצצות מהאויר. במלחמות הקודמות כמעט הכל היה מבוסס הפצצות מהאויר.

ציטוט מאת "Laskin"

ו״הם״ (התומכים וכו) יגידו שזה שבן אדם חולה עם סרטן לא אומר שאי אפשר לפוצץ אותו, לירות עליו, או לעשות ממנו מצות, וגם אם לא עשינו את זה - אז הוא מת מסרטן רק בגלל שחסמנו את משלוח הכימו, או שחיסלנו באופן ממוקד את הרופאים, או שהמטפל שהיה אמור להגיע לבית החולים, שהופצץ גם כן כמובן - לא קיבל את הדיפלומה שלו כי שיטחנו את האקדמיה היחידה באיזור, שהיא בכלל לא מפעל לנשק ואין מתחתיה שום מנהרה.


בסדר, מהאנשים האלה אני לא מצפה לכלום. גם בביפרים הם קראו לזה פיגוע טרור נוראי כשהיחס אזרחים למחבלים היה איזה 300:1 וגם האזרחים שנפגעו היו משפחה של מחבלים שהתעסקו עם ציוד חיזבאללה צבאי סודי.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,272הצטרף: 09 באפריל 2013
#6650
ציטוט מאת "omerkot"

המערכת הפוליטית שם היא מטונפת לא פחות מכאן ואתה בהחלט יכול למצוא שם תופעות טבע מזעזעות בנוסח ג'ורג' גאלוויי


ציטוט מאת "omerkot"

גאלוויי הפסיכופט, שהודיע רשמית שהוא תומך במפלגה של פרג', הוא מהאנשים של קורבין. אותה מנטליות סוציאליסטית קיצונית שרואה בגלובליזציה גורם שפוגע אנושות במעמד הפועלים והאיחוד האירופאי הוא הדוגמא הכי קיצונית לגלובליזציה שכזו באיזורים ההם אבל זה לא שונה מהותית מהטיעונים של סנדרס כנגד הגלובליזציה בצד השני של השלולית.


ציטוט מאת "omerkot"

ידידינו הצבעוני, ג׳ורג׳ גאלוואי, זכה במושב בפרלמנט במסגרת בחירות מיוחדות לפני מספר חודשים רק בשביל לאבד אותו בבחירות האלה.

התפתחות מעניינת מהיממה האחרונה היא שההסתלקות של אסד והחגיגות של המוני ערבים בעקבותיה גרמו לחבר של כולנו ובעיקר שלי, הפסיכופט האנטישמי ג׳ורג׳ גאלוויי, להחליט שנמאס לו מערבים, שהם לא מבינים מהחיים שלהם ושתמיכה בהם זה תמיכה במטרה אבודה:
https://x.com/georgegalloway/status/1867902358312681883
זה מגיע אחרי שלפני כמה ימים הוא התראיין באיזה תעמולה איראני, הכריז על נצחון ישראלי ואמר שה7 באוקטובר נראה כרגע כמו רעיון גרוע מאוד (זה כמובן מישהו שחגג את המאורע בזמן אמת):
https://x.com/MEMRIReports/status/1868338228396208488

היופי מאחורי זה הוא שהוא פתח פתח ללא מעט אנטישמים חולי כלבת אחרים להצהיר הצהרות דומות שהם איבדו אמון בערבים ובמטרות שלהם ושנמאס להם לתמוך בהם.