קליימן - לא ראיתי אף אחד מהם ולא הייתי בקולנוע שנתיים! 😁
נושא הסרטים והסדרות הרשמי
נוצר ע"י DrKeo·15 באפריל 2013
חלק מהביקורות אומרות שהסרט לא מאזן טוב את ההתמקדות בעצמו מול בניית הקרקע לסרטים עתידיים. מישהו אמר גם שאחת מהופעות האורח הרגישה מוזרה ולא במקום כמו הסיידקווסט של תור בביוב הקסום בנוקמים 2.
אני מקווה שלא כך הדבר. טיזינג להמשך זה טוב ויפה אבל אני לא רוצה לראות טריילר אחד גדול לליגת הצדק. ספיידרמן המופלא 2 היה מחורבן בין היתר בגלל הסט אפ המאולץ לסיניסטר סיקס. נקווה לטוב.
הסצנה של תור נחתכה, בגלל זה כל החיזיון של רגנורק היה נראה דפוק. היא היתה אמורה להיות הרבה יותר משמעותית.
למרות הביקורות הלא מוצלחות בלשון המעטה נראה שביקורות הגולשים בIMDB (שתמיד קולעות מבחינתי) ממש חיוביות, ככה שאני מעודד לקראת הצפיה בסרט.
אצלי זה היה דווקא הפוך (אבל לא הייתי אומר ששנאתי את החצי הראשון), זאת הייתה אקספוזיציה אחת גדולה עם הרבה פלאשבקים שקוטעים את הזרימה שבאה להכין את האקשן בחצי השני. בהקשר העלילתי לא נראה לי שזה היה יכול להיות אחרת, הרי הוא לא היה "סופרמן" והאויבים עוד לא הגיעו בחצי הראשון של הסרט, ככה שהאקשן נדחס לסוף.
לא הבנת אותי נכון, לא חפשתי המון אקשן גם בהתחלה, החצי הראשון מעולה לדעתי. חפשתי צמצום אקשן משמעותי בחצי השני והכנסה של הרבה יותר עלילה. מבחינתי שכל האקשן בסרט בחצי השני יסתכם בקרב סמולוויל וב5 דקות האחרונות של הקרב בין זוד לסופרמן בסוף.
אגב דודי גם bvs נערך, בגרסת בלוריי תהיה אקסטרה חצי שעה.
טוב, מקווה שתאהבו אותו.
באמת שאני לא יודע איך לאכול את הסרט הזה. משהו בו מרגיש לי מוזר מדי מכדי להגדיר אותו בכלל בתור טוב או רע. אולי בגלל שזה סרט שחיכיתי לו המון זמן שמבוסס על דמויות וסיפורים שאני אוהב ומאוד רציתי שהוא יצליח, בגלל הביקורות הרעות באתי אליו בגישת "נו, בא לי לראות אם ההגזמות מוצדקות" אז נתתי לו עוד יותר תשומת לב וניתוח שגורמים לי למצוא בו פגמים. אני לא יודע להגיד אם הוא יותר טוב מאיש הפלדה, אם בכלל.
סרט תת רמה לילדים בני 14.
בכל מקרה אני הולך לסרט עוד כמה שעות.
ובנושא אחר שהוא בעצם ממש לא נושא אחר, ראיתי היום את The death of superman lives ונהנתי מכל שניה שלו. פאק, superman lives נראה כל כך מגניב. כל הדליפות שראינו גרמו לו להראות כמו בדיחה אבל כשרואים מה באמת תכננו שם הוא נראה כמו קונספט ממש מעניין.
ראיתי ומאוד נהנתי, כנ״ל האישה שלמדה בסרט לראשונה שאין לבטמן כוחות על 😃
LaskinElderאשתי כבר יודעת את זה... היא עדיין תהנה? 😛
הולך לראות הלילה. מקווה שגם אהנה ממנו
אם אין לך בעיות של פאנבויים כמו ״אבל בטמן חייב להיות x אחרת זה לא בטמן״ או ״אבל סופרמן אמור להיות רק y אחרת זה לא סופרמן״ ושיט כזה אז אתה תהנה. הסרט מרגיש כמו השעה הראשונה של mos רק טוב יותר ואפי יותר. אפילו אין את הקטע זבל הזה של 55 דקות של אקשן רציף בלי עלילה שיש בכל סרט גדול מאז רובוטריקים הראשון.
ראיתי ומאוד נהנתי, כנ״ל האישה שלמדה בסרט לראשונה שאין לבטמן כוחות על 😃
קשה לי להאמין שמישהו שלא יודע את הנתון הבסיסי הזה יהנה מכזה קלסטרפאק מפואר.
כל כך בא לי לפתוח דיון ספוילרים על האכזבה הזאת, אבל כל כך אין לי כוח.
אתה מוזמן, היא נהנתה ממש מהסרט והיא לא יודעת כלום על בטמן, טיפה על סופרמן וכלום על וונדרוומן (שלא נדבר על כל שאר הלור שהיה שם). אני לא ראיתי שם שום קלאסטרפאק, חוץ מקטע אחד שהיה לי קצת קשה לבלוע ונגיעות למה שעתיד לבוא (שפחות או יותר עבר מעל הראש של אשתי ואותי הלהיב) אני חושב שהסרט סיפר סיפור מאוד ברור עם התחלה, אמצע וסוף. אפשר לדבר לעומד בדיון ספויילרים על מה אהבתי ומה לא אהבתי, אבל בכלליות מאוד נהנתי מהסרט ומכל חלקיו. גם מאוד אהבתי את ווצ'מן ואת החצי הראשון של MOS אז אני לא חושב שזה מפתיע במיוחד שאהבתי אותו.
LaskinElderאני מאוד מאוד אהבתי את ווצ'מן. עדיין סרט הקומיקס הטוב ביותר, לדעתי, כולל שומרי הגלקסיה.
אני פשוט לא כ"כ מחשיב אותו כ"סרט קומיקס"
זה עדין יותר סרט קומיקס מאשר ווצ'מן אבל קרוב בהרבה לווצ'מן מאשר לנוקמים. אין כמעט בכלל אקשן ב70% הראשונים של הסרט ואני מתתי על זה, מצידי שלא יהיה בכלל חוץ מאיזו סצנה קטנה פה וסצנה קטנה שם 😃
LaskinElderאוי, זה מעט מבאס... כי 70% מהסרט הזה זה בערך שעתיים 😛
אבל נראה... אלך היום עם ציפיות די נמוכות לקבל סרט סביר שמכין אותי לJL ויהיה בסדר, אני מניח
נ.ב. איך גל בסרט? לא עושה פאדיחות?
התפקיד של וונדרוומן בסרט די מיותר ויכלו לקחת כל שחקנית אחרת במקומה. הסרט עצמו פשוט תת רמה בכל מובן אפשרי. כתיבה אשפה, עלילה מטופשת, התנהגות לא הגיונית של הדמויות, הקרב של בטמן מול סופרמן (יש רק אחד כזה בכל הסרט) הוא מאולץ ועשוי גרוע, והקרב האחרון בסרט מגוחך ברמות הזויות. בקיצור, סרט טראש שלוקח את עצמו יותר מדי ברצינות.
IGN התלוננו שהוא מעט מדי נוקמים ויותר מדי watchmen, שהוא פחות פאן ויותר פילוסופי ובונה דמויות. ואני שואל מה לעזאזל רע בזה?
האמת היא שבכמעט שום ביקורת לא ראיתי השוואה לWatchmen אלא רק לסרטים כמו האוונג'רס - למרות שזו בתכלס השאלה שהייתי רוצה לקבל את התשובה אליה. Watchmen היה בדיעבד סרט מעולה שדווקא אליו לא הלכתי בקולנוע בגלל ביקורות והצטערתי על זה. במקרה של BvS אני חושב לוותר על הגרסה הקולנועית דווקא בגלל שכבר הודיעו על גרסת הבלוריי עם התוכן הנוסף ונראה לי עדיף לחכות לזה.
האמת היא שבכמעט שום ביקורת לא ראיתי השוואה לWatchmen אלא רק לסרטים כמו האוונג'רס - למרות שזו בתכלס השאלה שהייתי רוצה לקבל את התשובה אליה. Watchmen היה בדיעבד סרט מעולה שדווקא אליו לא הלכתי בקולנוע בגלל ביקורות והצטערתי על זה. במקרה של BvS אני חושב לוותר על הגרסה הקולנועית דווקא בגלל שכבר הודיעו על גרסת הבלוריי עם התוכן הנוסף ונראה לי עדיף לחכות לזה.
watchmen הוא סרט מאוד שונה כי הוא העתק כמעט אחד לאחד של הקומיקס. חלק ניכר מהדיאלוגים פשוט הועתקו מהקומיקס כמעט בלי שינוי, וגם העלילה זהה כמעט לחלוטין (מלבד הסוף וכמה שינויים קלים פה ושם). BVS יותר מזכיר את 300 מאשר watchmen - כלומר סרט טראש למתבגרים.
נ.ב. איך גל בסרט? לא עושה פאדיחות?
היא סבבה לגמרי, הייתה אחלה גם בדיאלוגים וגם בקטעי לחימה. הקטע עם הכי הרבה אישיות שהיה לה בסדט היה אלתור שלה על פי זאק סניידר כך שנראה שהיא יודעת מה היא עושה.
גיא, האמת שIGN דווקא כן עשו השוואה בינו לבין ווצ'מן והם עשו את זה בקטע רע כי המבקר שנא את ווצ'מן. יש שם התפלספויות על מה זה גיבור על והאם סופרמן הוא אל, על איך החברה מתיחסת לאנשים כמו בטמן או סופרמן ועוד כל מני נושאים אחרים. זה לא ברמה של ווצ'מן מהבחינה הזאת, עדין לא נותנים לסופרמן נקודת מבט קיצונית כמו של ד"ר מנהטן, אבל עדין הרבה יותר קרוב לווצ'מן מאשר לנוקמים. לנוקמים לא ראיתי כלל דמיון, לא היו שם שימועי סנט על מה תחום השיפוט של גיבור על או שיחות על מה זה אלוהים, יותר quick one liners ואקשן מצועצע שנפרש על כמעט שעה שלמה. ב-BVS האקשן הוא די מצומצם, אני חושב שאם נחבר יחד את כל סצנות האקשן נקבל אולי 25-30 דקות בכל הסרט סך הכל וכשכבר יש אחת היא טובה למדי (אני חושב שכולנו ראינו את בטמן "ארקאם אסיילם" בטריילר). אישית מאוד אהבתי את זה, אחרים לא ממש מתחברים. דווקא בIMDB הוא מדורג לא רע, 7.6, זה מעל לכל הסרטים של מארוול חוץ מאשר הנוקמים הראשון, שומרי הגלקסי וחייל החורף אפילו שאני חושב שהוא טוב משלושתם (טוב נו, לשומרי הגלקסיה קצת קשה להשוואת, בכל זאת קומדיה).
בכל מקרה, הוא לא סרט הקומיקס האולטימטיבי, הוא לא ווצ'מן או האביר האפל, אבל לדעתי זה כמה דרגות ממה שמארוול מפמפמים שלוש פעמים בשנה, הטריניטי הקדושה עשויים הייטב (ספציפית בטמן, פשוט מעולה בסרט) והוא משגר את היקום של DC בצורה מעניינת שגורמה לי לרצות לראות עוד, ביחוד את וונדרוומן והפלאש.
אגב MGS, זוכר שדברנו על הקטע שלקס אומר בטריילרים שונים את המשפט You know what is the biggest lie in America? ועונה תשובות שונות, הוא באמת אומר בסרט את המשפט פעמים עם שתי התשובות אז זה לא היה עריכה זולה 😃
אינטר, דווקא הקטע הכי טוב בשומרים, הפתיח עם בוב דילן ברקע, הוא לגמרי 100% זאק סניידר. זה נכון שהוא פשוט שחזר 80% מהסרט ישר מהקומיקס אבל גם בBVS יש קטעים שלמים שנלקחו מלפחות שני ספרים מפורסמים, אפילו אם שינו המון.
דווקא בIMDB הוא מדורג לא רע, 7.6, זה מעל לכל הסרטים של מארוול חוץ מאשר הנוקמים הראשון, שומרי הגלקסי וחייל החורף אפילו שאני חושב שהוא טוב משלושתם (טוב נו, לשומרי הגלקסיה קצת קשה להשוואת, בכל זאת קומדיה).
וחוץ מדדפול, איירון מן, כמה מסרטי X-MEN (כמו למשל future past) ובטח עוד כמה. חוץ מזה שיש לו רק 120K הצבעות עד עכשיו, והציון שלו יורד בנקודה כל יומיים בערך.
אינטר, דווקא הקטע הכי טוב בשומרים, הפתיח עם בוב דילן ברקע, הוא לגמרי 100% זאק סניידר. זה נכון שהוא פשוט שחזר 80% מהסרט ישר מהקומיקס אבל גם בBVS יש קטעים שלמים שנלקחו מלפחות שני ספרים מפורסמים, אפילו אם שינו המון.
אתה מדבר על פתיח של שתי דקות... ווא'צמן היה סרט נחמד רק בזכות זה שהוא נשאר נאמן מאוד לקומיקס, ברמה של קופי פייסט של הטקסט מהקומיקס לתסריט. ברגע שנותנים לסניידר חופש יצירתי כמו בשאר הסרטים שלו, התוצאה היא דרעק.
עדין לא ברור לי איך סרט כמו DOFP מקבל ציון 8.0 בIMDB. בכל מקרה הנקודה היא שביקורות ניסו לצייר אותו כאילו מדובר באיזו קטסטרופה שגורמת ל-DD להראות כמו יצירת אומנות, IMDB לעומת זאת שם אותו במקום מאוד נוח. לווצ'מן אגב יש 7.6, בדיוק אותו ציון בזמן שלנוקמים יש 8.1 אז אפשר להבין כבר את הראש.
ווצ'מן סרט נהדר לדעתי, יש לBVS ווייב דומה בחלקים גדולים שלו. לא אהבת, זכותך, אתה לא לבד בדיעה הזאת. גם בIMDB נראה שהציונים מתחלקים בעיקר בין אלה שנותנים 9-10 לאלה שנותנים 4-5 כך שהחלוקה הקיצונית הזאת הולכת כנראה להשאר גם כשיהיו 400,000 הצבעות.
LaskinElderאוקיי, ראיתי אתמול בלילה, וסה"כ מאוד נהנתי. יותר מרוב סרטי מארוול, כולל אנטמן, שבעיניי יש בהם משהו מאוד ילדותי ו"צבעוני" שאני לא מתחבר אליו... חוץ משומרי הגלקסיה שהוא סרט ממש מעולה. את דדפול עוד לא ראיתי, בטוח שגם אותו אוהב מאוד.
בקיצור, לא סרט קומיקס שגרתי במיוחד, אבל כן סרט מאוד "זאק שניידרי". אם לא אהבתם את ווצ'מן או 300 (שאגב - לדעתי הוא ממש לא סתם "סרט מתבגרים", אלא סרט מאוד מאוד נאמן לקומיקס, בדיוק כמו ווצ'מן, רק עם סוף שגם כן נאמן לו) - לא תאהבו גם את זה.
אכתוב מה אהבתי ומה לא, ומחשש לספוילרים - אני אסמן כבר הכל כספוילר, למרות שלא הכל ספוילרים:
אהבתי:
- את הצילום, גם אם יש כביכול המון המון סלואו-מושן כמו שסניידר אוהב, זה ממש במקום כאן
- את איך שסופרמן עף... אני יודע שזה מוזר, אבל זה עד היום תמיד היה נראה רע, אפילו בסרטים האחרונים. פה זה ממש נראה "ריאליסטי", מרגישים את הכח שלו.
- את באטמן. הוא ממש ממש טוב לדעתי. וכן, גם אם הוא עושה דברים שבכל פעם הפתיעו אותי שהוא עושה - כמו יורה באנשים או דוקר אותם או פשוט מפוצץ אותם.
אגב, אין לי שום בעייה עם זה. לפעמים גם באטמן מתעצבן והורג סתם אנשים וזה, בעיניי, ריאליסטי יותר ולא מתחסד. ואני שונא את באטמן כשהוא מתחסד 😃
- את אלפרד החדש (בכלל לא ידעתי שאיירונס משחק פה), המשחק של ג'סי אייזנברג והעובדה שגל גדות לא עשתה פאדיחות.
- את הקטע בעתיד. זה היה פשוט גדול, ולא ראיתי את זה בא. באטמן מפתיע שוב ושוב בסרט הזה.
ובכלל, קטעי האקשן/מכות של באטמן היו פשוט מעולים.
- את ההתחלה. לא ציפיתי שיקשרו לסרט הראשון כל כך הרבה, עד כדי כך שעשו את זה פשוט מהזווית של באטמן. זה היה מגניב ולא צפוי (בשבילי, כי לא ראיתי כמעט שום טריילר ולא קראתי עליו)
- כל מני EASTER EGGS בולטים יותר או פחות, במיוחד החליפה של רובין 🙁
לא אהבתי:
- את כל הקטע של השנאה או היריבות ביניהם... פשוט לא בנו את זה מספיק טוב, ועוד יותר פישלו בקטע של "מרתה"... כאילו, באמת? זה כל מה שהיה צריך? זה נעשה לא משהו, בלשון המעטה. כמעט והרס את הסרט. וגם - כל מני חורים, כמו הקטע שסופרמן עוצר את באטמן באמצע המרדף... מה, לא מעניין אותו אחרי מי הוא רדף? עם כל הפיצוצים שם, לפחות תבדוק מה יש במשאית! 😃
- את דומסדיי. הקרב לא היה נורא כל כך לדעתי, אפילו מהנה מאוד לפעמים, אבל הרגיש קצת כמו MOS, וזו לא מחמאה בעיניי. סוג של "הדור הקודם" מבחינת הציפיות שלי.
- את לקס לות'ור... גם אם המשחק היה טוב - לא אהבתי שהוא פשוט "משוגע". זה גם לא אמין בכלל ולא מסתדר לי... מצפה מלקס להיות יותר מתוחכם, ופחות "הג'וקר".
- את הקטע של החומר על הMETA HUMANS. זה היה קצת עצל לדעתי, ולא ממש אהבתי את ארבעת הסרטונים ש"חשפו" אותם לראשונה. במיוחד אקווהמן, שזה היה נראה כמו פרסומת לשמפו לרגע 😛
- את לויס ליין. פשוט לא נראית מספיק טוב 😁
- כל הקטע בחללית עם לקס... מה נסגר איתם :/ זה היה די עלוב, אבל נו מילא.
אוקיי, ראיתי אתמול בלילה, וסה"כ מאוד נהנתי. יותר מרוב סרטי מארוול, כולל אנטמן, שבעיניי יש בהם משהו מאוד ילדותי ו"צבעוני" שאני לא מתחבר אליו... חוץ משומרי הגלקסיה שהוא סרט ממש מעולה. את דדפול עוד לא ראיתי, בטוח שגם אותו אוהב מאוד.
בקיצור, לא סרט קומיקס שגרתי במיוחד, אבל כן סרט מאוד "זאק שניידרי". אם לא אהבתם את ווצ'מן או 300 (שאגב - לדעתי הוא ממש לא סתם "סרט מתבגרים", אלא סרט מאוד מאוד נאמן לקומיקס, בדיוק כמו ווצ'מן, רק עם סוף שגם כן נאמן לו) - לא תאהבו גם את זה.
אכתוב מה אהבתי ומה לא, ומחשש לספוילרים - אני אסמן כבר הכל כספוילר, למרות שלא הכל ספוילרים:
אהבתי:
- את הצילום, גם אם יש כביכול המון המון סלואו-מושן כמו שסניידר אוהב, זה ממש במקום כאן
- את איך שסופרמן עף... אני יודע שזה מוזר, אבל זה עד היום תמיד היה נראה רע, אפילו בסרטים האחרונים. פה זה ממש נראה "ריאליסטי", מרגישים את הכח שלו.
- את באטמן. הוא ממש ממש טוב לדעתי. וכן, גם אם הוא עושה דברים שבכל פעם הפתיעו אותי שהוא עושה - כמו יורה באנשים או דוקר אותם או פשוט מפוצץ אותם.
אגב, אין לי שום בעייה עם זה. לפעמים גם באטמן מתעצבן והורג סתם אנשים וזה, בעיניי, ריאליסטי יותר ולא מתחסד. ואני שונא את באטמן כשהוא מתחסד 😃
- את אלפרד החדש (בכלל לא ידעתי שאיירונס משחק פה), המשחק של ג'סי אייזנברג והעובדה שגל גדות לא עשתה פאדיחות.
- את הקטע בעתיד. זה היה פשוט גדול, ולא ראיתי את זה בא. באטמן מפתיע שוב ושוב בסרט הזה.
ובכלל, קטעי האקשן/מכות של באטמן היו פשוט מעולים.
- את ההתחלה. לא ציפיתי שיקשרו לסרט הראשון כל כך הרבה, עד כדי כך שעשו את זה פשוט מהזווית של באטמן. זה היה מגניב ולא צפוי (בשבילי, כי לא ראיתי כמעט שום טריילר ולא קראתי עליו)
- כל מני EASTER EGGS בולטים יותר או פחות, במיוחד החליפה של רובין 🙁
לא אהבתי:
- את כל הקטע של השנאה או היריבות ביניהם... פשוט לא בנו את זה מספיק טוב, ועוד יותר פישלו בקטע של "מרתה"... כאילו, באמת? זה כל מה שהיה צריך? זה נעשה לא משהו, בלשון המעטה. כמעט והרס את הסרט. וגם - כל מני חורים, כמו הקטע שסופרמן עוצר את באטמן באמצע המרדף... מה, לא מעניין אותו אחרי מי הוא רדף? עם כל הפיצוצים שם, לפחות תבדוק מה יש במשאית! 😃
- את דומסדיי. הקרב לא היה נורא כל כך לדעתי, אפילו מהנה מאוד לפעמים, אבל הרגיש קצת כמו MOS, וזו לא מחמאה בעיניי. סוג של "הדור הקודם" מבחינת הציפיות שלי.
- את לקס לות'ור... גם אם המשחק היה טוב - לא אהבתי שהוא פשוט "משוגע". זה גם לא אמין בכלל ולא מסתדר לי... מצפה מלקס להיות יותר מתוחכם, ופחות "הג'וקר".
- את הקטע של החומר על הMETA HUMANS. זה היה קצת עצל לדעתי, ולא ממש אהבתי את ארבעת הסרטונים ש"חשפו" אותם לראשונה. במיוחד אקווהמן, שזה היה נראה כמו פרסומת לשמפו לרגע 😛
- את לויס ליין. פשוט לא נראית מספיק טוב 😁
- כל הקטע בחללית עם לקס... מה נסגר איתם :/ זה היה די עלוב, אבל נו מילא.
הבעיה עם מרוואל לדעתי היא שהם לא לוקחים שום סיכון, ולמה להם ? כל הסרטים שלהם מרגישים כמעט אותו דבר, תחושה של עוד מוצר מהונדס בקפידה מאותו פס יצור עם אווירה דומה, צבעים דומים, מוזיקה דומה, הרגשה כמעט אפסית שמשהו פה באמת מונח על הכף והגיבור חייב לנצח. והסרטים מצליחים, אם זה לא שבור אל תתקן את זה. ודדפול מדהים, עלילה מאוד פשוטה אבל הסרט פשוט כיף טהור ומלא בהומור מלוכלך, נראה לי אחד הסרטים הכי נהנתי מהם אי פעם.
ועכשיו, תגובות ל-BVS בסדר אקראי ומבולגן:
-אפלק היה מדהים. אני לא זוכר מספיק טוב עוד באטמנים חוץ מקיטון (גרוע, תורידו את משקפי הנוסטלגיה) ובייל והם כל כך שונים שקשה להשוות ביניהם, אבל הייתי אומר שאפלק טוב כמו בייל אם לא יותר אפילו. הוא פשוט מפחיד, הסצינה עם השוטרים בהתחלה הרגישה כמו סרט אימה. נראה שמנסים למתג את הגראפלינג הוק בתור נשק "סימן ההיכר" שלו פה ואני סבבה עם זה, כשהוא העיף בעזרתו ארגז לא יכולתי שלא לחייך. אני מקווה שבסרטים הבאים הוא ישתמש בעוד גאדג'טים במהלך הקרבות. כמה שיותר קרוב למשחקי ארקהם יותר טוב מהבחינה הזאת. אבל, וזה אבל גדול. עזבו אותי מההיסטוריה הרחוקה שלו ובאטמן 89', באטמן לא הורג נקודה. הקטע של הסימון הרגיש לי קצת לא במקום אבל אני עוד יכול להחליק אותו. אבל העניין של ההרג ? מה ? למה לעזאזל היית צריך לרסק מכונית על מכונית אחרת או לדקור בחזה ? האילוץ העצמי לא להרוג הוא מה שהופך את באטמן לבאטמן, אם לא היה אכפת לו מזה הוא היה מסתובב עם רובים וזהו. בנוסף הסצינה שהוא הציל את אמא קנט (אחלה הומאז' ל-TDKR, אהבתי, למרות שהיה נחמד אם היו מדייקים יותר ויורים בו ולא במיכל דלק) הייתה יכולה להיותהרבהיותר חזקה ומשמעותית אם זה היה הבנאדם היחיד שהוא הורג בסרט ולא ה-30, להראות לנו שהוא הורג רק כשאין ברירה. כאן הוא היה סתם עוד לקוח מרוצה, העניין של "אני אהרוג אותה!" "אני מאמין לך *יורה בו*" לא שווה הרבה אם הוא כבר הרג אנשים לפני זה עם פחות מחשבה ודיאלוג ביניהם. אני תמיד יכול להתייחס אליו (או כל דמות אחרת לצורך העניין) בתור גרסת elseworlds ואז זה קצת יותר קל לעיכול, אבל זה פשוט צורם לי בגלל שהוא כל כך טוב חוץ מהעניין הזה, וחבל שהם לא הלכו עם הדיוק עד הסוף.
-גל הייתה סבבה, אבל עם מעט החומר שנתנו לה אני לא רואה מישהי שיכולה לטעות פה. נחכה ונראה אם היא יכולה להחזיק סרט סולו. וחבל לי מאוד שלא נתנו לה תפקיד משמעותי יותר. חוץ מההגנה על באטמן, וה-stun על דומסדיי בזמן שבאטמן נותן לו debuff מינוס 50% שיריון וסופרמן משתמש באולטימייט שלו יכלו להוריד אותה מהסרט וכלום לא ישתנה.
-אייזנברג. זה קטע בעייתי. הוא היה מצויין לדעתי, קריפי ומטריד, הרגשתי לא נוח כשהוא היה על המסך. אבל זה לא לקס לותר, קיבינימט. הוא היה יכול להיות הרידלר המושלם, איזה הזדמנות מבוזבזת. לקס האמיתי הוא אדם ששואף להיות העל אדם שניטשה דיבר עליו, ושונא את סופרמן בגלל שהוא אל בתחפושת של אדם ודואג להזכיר לנו מה אנחנו לא יכולים לעשות, במקום לדחוף את האנושות קדימה ולמצות את הפוטנציאל שלנו. כאן ? הוא נשמע כמו ילד שגדל בכנסיה הבפטיסטית של ווסטבורו לאבא נצלן ופנאט, ובגלל שאלוהים לא הקשיב לו הוא כועס עליו כשהוא הגיע סוף סוף (סופרמן), והוא פשוט פסיכי, לא פועל מתוך דאגה לאנושות. פאק, אלקטרו ששנא את כולם כי לא זכרו את יום ההולדת שלו נשמע דמות מופתית לידו. מעצבן אותי שזכור לי שאמרו שבציבור הוא יהיה צוקרברג אבל שזאת רק הצגה, ולבד הוא יהיה באמת לקס שאנחנו מכירים. כן, ראינו את התקף החרדה החברתית הקטן שלו במסיבה.
-סופרמן ? רושם ראשוני שלי שהוא עדיין שחקן מחורבן, אבל מצד שני אני לא חושב שנתנו לו הזדמנות להראות כישורי משחק חוץ מבסצינה האחרונה עם לויס.
-לויס לא עושה כלום חוץ מלהיות עלמה במצוקה aka קטליזטור לעלילה. חבל מאוד.
-הסרט מבלבל. 3-4 סצינות חלום בחצי הראשון שלו ודיבור עם אבא מת בהרים. הפייסינג והעריכה שלו זוועתיים מספיק, והן גרמו לסצינות להרגיש עוד יותר מקוטעות והרגו את הזרימה. נמשיך בנושא הבילבול, אין לי מושג איך אנשים בלי היכרות עם הקומיקס אכלו את הסצינה עם פלאש. לי נפתחו העיניים משמחה, זה היה לא צפוי וגאוני להכניס דווקא הומאז' למשבר בעולמות האינסופיים. אהבתי, אבל אני לא יכול לדמיין את רמות ה-WTF שאחרים הרגישו.
-הסצינה בעתיד בבירור עולם בהשראת Injustice עם שילוב של כיבוש ע"י דארקסייד בו סופרמן שולט מטעמו (ככה אני רואה את זה) היה מגניב אבל קצר מדי לדעתי, כמו רוב הסצינות בסרט. היא הייתה צריכה להיות ארוכה או מפורטת יותר כדי להראות את ההשלכות האפשריות. אגב, שמתם לב שלבאטמן היה קלף ג'וקר מודבק לרובה שלו ?
-קבצי המחשב של לקס היו מאוד לא במקום. מרגיש לי שלא היה לסניידר מושג איך לדחוף את המטא אנושיים לתוך הסרט אז הם נכנסו בצורה הכי מלאכותית ומאולצת שיש, וחבל. דווקא זה היה יכול להיות סצינת אפטר קרדיטס מגניבה בצורה קצת שונה. ואני אמור להאמין שלקס שכר גרפיקאים שיעצבו את הסמלים של כל אחד ? אוי זה היה קרינג'י ברמות. ונראה שמה שיצר את סייבורג זה mother box. עוד קשר לדארקסייד.
-אני לא יודע אם להאשים בזה את סניידר, העורך או את שניהם. הרבה סצינות הרגישו נורא מנותקות אחת מהשניה, עם קפיצות ובלי זרימה. לדוגמא ? רגע אחד אנחנו עם וונדי מול המחשב, ושניה אחר כך קלוז אפ על באטמן המשוריין בגשם. רגע אחד באט וסופ מגלים שהם היו ביחד במילואים ומחליטים להיות חברים, ובמעבר חד וכואב באטמן פתאום בלי השיריון, יוצא מחלון לתוך הבאטווינג. עוד סצינה שזכורה לי: שניה אחרי הקטע של "היא איתך?" עוד מעבר חד לשוט של הטריניטי על רקע האש (מהטריילר) פשוט כאב לי. הקטעים הטכניים האלה העיבו על כל הסרט, וחבל מאוד. אבל היי, תמיד יש גרוע יותר:
http://www.youtube.com/watch?v=rNlmRId2FVQ
-היריבות בין באטמן לסופרמן הייתה נורא מאולצת, לא טבעית, ולא משכנעת. אני אמור להאמין שסופרמן לא הולך להפיל משטרים אפלים ו\או משתמש בטכנולוגיה קריפטונית כדי לטפל ברעב ומחלות ו\או מנצל את המעמד והתדמית שלו למטרות טובות אחרות, אבל הדבר שהכי מטריד אותו הוא איזה עשיר מעורער בנפשו שמתחפש לעטלף ומתאכזר, מכל האנשים, לפושעים?. ובאטמן? מה שהיה הקש האחרון מבחינתו זה הפיצוץ בקפיטול. לא אמין בעיניי, הייתי מצפה שהוא יהיה חכם יותר ויחקור דברים לעומק.
-הקטע שבאטמן מפרק את החבר'ה במחסן היה צריך להיות יותר מוקדם בסרט, או שיהיה קטע דומה לו כדי לבסס מוקדם את היכולות של באטמן ולהראות למה הוא מסוגל לפני הקרב נגד סופרמן.
-הקרב בינהם היה קצר ומאכזב. ציפיתי למשהו אפי כמו קרב עם כמה שלבים ושימוש בגאדג'טים, או קרב אווירי כשבאטמן בבאטווינג (כמו שהטריילרים דאגו לערוך שיראה). מה היה במקום ? החלפת מהלומות, שפעם סופרמן עליון ופעם באטמן עליון (הכל תלוי לכמה זמן ענן הקריפטונייט ישפיע הפעם), זה הרגיש לי קצת כמו הקרב הסופי ב-God of War 2 כשלהב האולימפוס מחליף ידיים הלוך ושוב, רק ששם באמת נהניתי. הוא גם היה מאוד לא אמין. אני לא משתכנע שבאטמן שרוצה להרוג את סופרמן לטובת האנושות ישחק איתו במשך הרבה זמן במקום להרוג אותו וזהו. אם הכל היה מתוכנן הוא היה יכול למקם את חנית הקריפטונייט בנקודה שהוא זרק אליה אתה סופרמן מראש המדרגות ולשפד אותו. לעזאזל, אני אמור להאמין שהוא לא חשב לשלב קריפטונייט בחליפה שלו ? בכפפות ? בבאטרנגים ? די נו. ואיך שהקרב הסתיים ? כמעט ועשיתי פייספאלם. אוקיי, אני מבין שזה לא רק שיש לאמא שלהם את אותו שם אלא העובדה שבאטמן הבין שיש לו אמא שהוא דואג לה ושהוא אנושי כמוהו והתובנה הפתאומית הזאת שינתה הכל, אבל זה עדיין מטומטם ולא אמין שגם התובנה הזאת תבטל בבת אחת שנאה עזה על כל מה שסופרמן עשה (לדעתו של באטמן), ואפילו תיצור חברות (אם אפשר לקרוא לזה ככה).
ואם הוא כבר משחק איתו, ועומד לו עם הרגל על הגרון, איך, סניידר, תגיד לי איך לעזאזל לא הכנסת (וריאציה לפחות) את זה ?!:
http://i2.wp.com/batman-news.com/wp-content/uploads/2016/03/TDKR-9.jpg?resize=800%2C1243&quality=85&strip=info
-לויס מחליטה לזרוק את החנית לבריכה אקראית, ואז איכשהו יודעת שהיא מה שיהרוג את דומסדיי והולכת להביא אותה בחזרה. אוי זה היה פאתטי.
-איך לקס יודע את הזהות של קלארק ? לא מוסבר.
-המוות של סופרמן היה מיותר, ויותר מזה, בזבוז רציני. אנחנו מכירים דמות לסרט וחצי וכבר הורגים אותה ? מוות של דמות הוא ניצול קרדיט. כשאין אליה קשר מספיק חזק אין קרדיט לנצל והמוות לא שווה כלום. מישהו טפטף קצת מהעיניים כשהעוזרת של לקס נהרגה ? לא נראה לי. סניידר בטח חשב לעצמו שזה מהלך אמיץ ואדג'י. נכון, אם היית עושה אותו בסרט סולו שלישי של סופרמן או בליגת הצדק 2\3 אחרי שהדמות הייתה מתפתחת, מתבססת, והופכת חשובה ואהובה לעולם. תחשבו כמה עוצמתי זה היה אם הוא היה מת עוד כמה סרטים, את הלוויה שעשרות גיבורים משתתפים בה, ואז אחרי כמה סרטים הוא חוזר לחיים בסוג של טוויסט. כאן ? זהו, ההזדמנות הוחמצה לחלוטין, ויותר מזה, אין לו את הביצים לא להראות לנו שהוא לא באמת מת. הסצינה שהוא נרפא מהשמש אחרי שחטף ניוק מספיקה לדעתי כדי לפתח ספקולציות, הפריים האחרון עם העפר על הקבר היה מיותר.
לעזאזל, איש הפלדה מתחיל בלידה של סופרמן, וBVS מסתיים במוות שלו. למרות שהוא הגיבור הכי מפורסם בעולם יש לו יחסי ציבור לא משהו, ואני בספק אם המהלך הזה תרם לכך.
טוב, פאק איזה קיר טקסט, זה מה שחשבתי עליו בינתיים.
וגילוי נאות, אני מאוד אוהב את הדמויות ואת הקומיקס של DC ונראה לי שזה הסרט שהכי ציפיתי אליו אי פעם, ככה שאין כאן שנאה סתמית אליו, למרות שאולי היה פה קצת ניטפיקינג דווקא בגלל שאני מכיר את חומר המקור ורציתי מאוד שהוא יצליח.
אני לא באמת מסוגל עכשיו לענות לכל מה שדברת עליו (וכמובן שאני מסכים עם חלק מהדברים) אבל הרבה מזה נובע מההכרות העמוקה שלך עם היקום של DC, לא מהמהות של הסרט.
למשל ההרגשה של הבזבוז עם המוות של סופרמן, אתה מרגיש שהוא מבוזבז כי לא עשו מדומסדיי ביג דיל ואתה יודע את הכיוון שהקומיקס לקח בנושא. אם תרחיק את עצמך שניה ממה שאתה יודע, מה שהיה שם זו מפלצת רנדומאלית שהרגה את סופרמן. המוות של סופרמן נועד לשרת את היקום DC הקולנועי, הוא הולך להיות מרכיב ראשי ביקום הזה ולא סתם אנקדוטה. ההרכבה של הJLA הולכת להיות הרבה יותר מעניינת בזכות זה שסופרמן לא שם, ההשפעות על העולם יהיו הרבה יותר מעניינות מאשר שוב פעם "סופרמן הביא עלינו יצור קריפטוני וחצי עיר נהרסה", היינו שם כבר. החלק הכי חשוב הוא שעכשיו כשסופרמן לא בתמונה יש הרגשה של חוסר אונים בעולם מול איומים וגם ביום שסופרמן יחזור לא בדיוק ברור באיזו צורה הוא יחזור (מי יודע, אולי ילכו על קטע של ביזארו, שסופרמן חוזר מושחת מהמתים והוא יהיה סוג של ביזארו במקום להיות יצור מיקום מקביל). לדעתי זה כיוון מאוד מעניין. דמות לא חייבת להופיע ב3 סרטים כדי שתתחבר אליה, אתה אמור להתחבר לדמות הרבה יותר מהר. חסרים סרטים שבהם דמות מתה, דמות שהכרת רק באותו סרט, ועדין ממש עצוב לך כשהיא מתה? אם כבר התלונה צריכה להיות שסניידר לא הצליח לגרום לנו להתחבר מספיק לסופרמן, לא שהוא מת אחרי שני סרטים מלאים.
בנושא הקמאו של הפלאש בחלום, אשתי מן הסתם הייתה בורה לגמרי בנושא (היא אפילו לא יודעת מי זה הפלאש) אז מבחינתה זה היה סוג של חזיון, חלום, זה הכל. אז כנראה שההדיוט לא כזה סבל מהסצנה, המוח שלו פחות או יותר דלג עליה וראה בה מטפורה או סממן לעתיד, לא יותר. הפאנבוי לעומת זאת קבל המון והתרגש ממנה כך שלא ברור לי איך זאת תלונה.
עוד דבר שאני חייב להתיחס אליו זה בטמן עצמו. בטמן היה מושלם, פשוט מושלם. השנה היא 2016 ובאמת שאין לי כבר כוח לגיבורים צדקנים יתר על המידה. בטמן לא צריך להסתובב ולרצוח אנשים אבל אם יורים עליו, הוא צריך לירות חזרה ואם הרעים מתים כתוצה מזה אז הם מתים. הבטמן הזה ממש לא רחוק מזה של פרנק מילר, הם מאוד קרובים. האם זאת דמות קצת יותר קיצונית? כן, לגמרי. אבל מי נותן לך את הזכות להגיד שזה לא בטמן? בשנות ה80 אנשים אמרו שבטמן של פרנק מילר הוא לא בטמן כי זה היה TAKE שונה לגמרי ממה שהכירו לפני? זאק סניידר הביא TAKE חדש לבטמן והוא לא רחוק מדי מ-TAKE קיים עוד משנות ה80, מה רע בזה? למה סרט קולנוע לא יכול להביא משהו חדש וספר קומיקס חדש כן? לאנשים אין בעיה עם הארלי קווין אבל כן לשינויים אחרים שלא באים להם בטוב. אני חושב שזה היה בטמן מושלם, הבטמן שהייתי רוצה לראות בכל סרט/ספר מעכשיו. אתה צריך להשלים עם זה שזה סוג של TAKE חדש על הדמות לקהל של 2016.
מעבר לזה יש המון דברים שאני מסכים ודברים שאני לא מסכים עליהם. בעולם שבו קיימים סרטים כמו קפטן אמריקה הראשון או הנוקמים 2, אני לא חושב שכזה ניטפיקינג מטורף מגיע לסרט הזה. הוא מציג משהו הרבה יותר בוגר ולגמרי שונה ממארוול. הם בונים יקום, כזה שאנחנו לא מכירים עדין יותר מדי (כשראית את איירון מן 1 דמיינת בכלל על שומרי גלקסיה ויקום שלם של חייזרים וקסמים באותו עולם?) וזה רק הסרט הראשון ביקום הזה (אם נתעלם מMOS שלא באמת בנה יקום, היה סרט עצמאי בסופו של דבר). כן, היה בו המון והייתי לגמרי שמח לראות את גרסת ה4 שעות שלו יום אחד אבל בשביל המשימה הבלתי אפשרית שניתנה לסניידר, לבנות יקום DC שלם אחרי טרילוגית בטמן סופר מציאותית וסרט MOS שלא השאיר עדין מספיק מקום לעשות את הפנטסטי, הוא עשה עבודה די מדהימה. לבנות יקום מושך בסרט אחד בודד זאת משימה כמעט בלתי אפשרית וסניידר הצליח בה. גם אני הייתי מת לראות עוד המון מהסצנת חלום, גם אני הייתי מת לראות עוד זמן מסך והרחבה על קוי עלילה של דמויות שונות אבל אני גם יודע שיש עוד 50 סרטים לפני ואני אקבל את כל מה שאני רוצה. בתור הפתיחה ליקום שלהם, אני חושב שDC עשו עבודה מצויינת והפיקו סרט שגם מתניע יקום שנראה ממש מעניין וגם הסרט עצמו היה יותר טוב מ-90% ממה שמארוול עושים שזה גם הישג בפני עצמו.
LaskinElderמסכים עם רוב מה שMGS כתב, חוץ מ:
- הקטע שהפריע לך בבאטמן - זה הקטע שאני הכי אהבתי. כן, בכל פעם שהיה פיצוץ מכונית או משהו כזה שהוביל למוות - הרמתי יד, תרתי משמע, בקטע של "מה?! הוא באמת עושה את זה?" אבל כן. ברור שיעשה את זה! אם מישהו יורה עליו במכונות ירייה והוא יוציא עוד איזה "טריק" מהשרוול כמו אדם ווסת - זה באמת קצת מגוחך בעיניי. ככה באטמן צריך להיות... כשהסיטואציה מאפשרת - הוא נמנע מהרג, אבל כשזה או הוא או הם - הוא בוחר בעצמו 😃 הגיוני, מתבקש, ולא PC
אני כן מסכים שזה היה הרבה יותר אפקטיבי אם הפעם הראשונה שהוא היה הורג הייתה בקטע עם מרתה. אבל אין לי שום בעייה עם מה שעשו.
- מסכים במליון אחוז עם ההערות שלך על לקס לות'ר וגם לגבי ה"סרטונים" שלו בקבצי המחשב על המטה-היומנס... ממש עצל.
ובאמת קרינג'י שיש לו כבר לוגו בשבילם. מגוחך. אבל לא כזה אכפת לי, בתכל'ס. בשני המקרים די שולי. יותר הפריע לי איך שהוא משתלט על הספינה הקריפטונית בכזו קלות, וכל מה שקורה שם 😛
- המוות שלו היה מיותר רק במידה ובאמת הוא יקום לתחיה בתחילת הסרט הבא, ולא בסופו... כל הקטע עכשיו ש"צריך להסתדר בלי אלוהים" יעזור מאוד לסרט הבא שלהם, ולבאטמן שיאלץ להרכיב את הצוות בלי האל הזה לצידו 😃
בגלל זה גם הסצינה של העפר עוד יותר מיותרת... אבל זה רק בתנאי שמה שאני כתבתי באמת יקרה בסרט הבא
קיצר, בתור מישהו שמכיר פה ושם סיפורים של DC ולא ממש לעומק - אני מאוד נהנתי.
מניח שאם הייתי ממש חזק בקומיקס אז רמת ההייפ הייתה כל כך גבוהה שלא הייתי נהנה ככה 😛
אני גם מסכים שלקס היה לא לקסי מספיק. אבל הוא כן היה דמות ממש טובה וג'סי שחק אותו טוב, הוא פשוט לא היה לקס מספיק. אולי אם היה לי אכפת מלקס כמו שאכפת לי מנניח הג'וקר הייתי ממש מתעצבן. אבל בגלל שלא מזיז לי יותר מדי, חשבתי שג'סי עשה תפקיד טוב והוא היה נבל ראוי. היו לו קטעים מעצבנים ולא ברורים, ביחוד בשליש האחרון של הסרט, אבל סך הכל אני מאוד אשמח לראות אותו בסרטים עתידיים.