StickSageע״ע עונה ראשונה שלא כללה אלמנט על טבעי אחד עד השוט האחרון.
והראשון 😃
נוצר ע"י DrKeo·15 באפריל 2013
StickSageע״ע עונה ראשונה שלא כללה אלמנט על טבעי אחד עד השוט האחרון.
והראשון 😃
אם אני זוכר נכון בשוט הראשון לא הראו משהו על טבעי, רק את שני האבירי משמר בורחים ממשהו ואת הסידור גופות בצורה של שבלול (שהבנו מה הוא בפרק 5 העונה).
אגב, ערכתי את ההודעה עם משהו על מה שכתבת על בטמן 😃
StickSageאת הרעיון שבאטמן מבין שהם לא כל כך שונים, שגם לסופרמן יש אמא והכל הבנתי עוד לפני שראיתי את הסרט, ידעתי על קיומה של הסצינה הזאת כמו שאמרתי והבנתי אותה כבר אז.
אבל היא הייתה בסופו של דבר כל כך נוראית וכל כך פאטתית שהיא הוציאה אותי לגמרי מהסרט ולא הצלחתי לחזור.
הרגע שבאטמן מתחיל לצרוח עליו על למה הוא אמר את השם.. זה פשוט היה רע קודם כל כסצינה.
ואז זה גם הרס את הסרט, כי פתאום הם BFF, זה הוציא את כל העוקץ ממה שקרה קודם, שכן היה מעניין ומיוחד.
זה נכון שהכל היה מזימה של לקס, אבל מה שהוא אמר נכון, ואנחנו רואים לאורך הסרט שבאטמן באמת מאמין בזה יחד עם עוד חצי אמריקה, שכל הסיפור הזה והשאלות שהם מעלים זה באמת דבר אמיתי.
הבנייה היא מצוינת והיא מעניינת והיא אמיתית, ואז בשנייה הם הופכים לפרטנרים וחצי שעה אחרי זה סופרמן מת ובאטמן שבור מזה..
בשביל שכזה שינוי יעבוד הייתה צריכה להיות סצינה באמת טובה, באמת חזקה ובאמת אמינה שתצליח להעביר את המסר ולגרום להמשך להשאר באותו עולם של החלק הראשון של הסרט.
במקום זה קיבלנו סצינה נוראית שגם אם הרעיון הבסיסי שמאחוריה עוד יכל איכשהו לעבוד בצורה אחרת (אני חושב שהדבקות בשם היא דווקא רעיון רע, מספיק שסופרמן היה אומר אמא והשם לא היה מוזכר כדי שזה ישתפר) היא פשוט הייתה נוראית ולא אמינה וגרמה לכל מה שלפניה (שהיה טוב עד אז) להרגיש כמו קשקוש ולכל מה שאחריה להרגיש כמו הצגה.
בקשר למשחקי הכס, האמת שחברה שלי בדיוק התחילה לראות את הסדרה לפני שבוע ככה שאני די חזק בעונה הראשונה 😃
הסצינה הראשונה כוללת ילדה מתה שאחרי דקה הופכת לילדה שהיא רק כמעט מתה.. בין השאר.
את הרעיון שבאטמן מבין שהם לא כל כך שונים, שגם לסופרמן יש אמא והכל הבנתי עוד לפני שראיתי את הסרט, ידעתי על קיומה של הסצינה הזאת כמו שאמרתי והבנתי אותה כבר אז.
אבל היא הייתה בסופו של דבר כל כך נוראית וכל כך פאטתית שהיא הוציאה אותי לגמרי מהסרט ולא הצלחתי לחזור.
הרגע שבאטמן מתחיל לצרוח עליו על למה הוא אמר את השם.. זה פשוט היה רע קודם כל כסצינה.
ואז זה גם הרס את הסרט, כי פתאום הם BFF, זה הוציא את כל העוקץ ממה שקרה קודם, שכן היה מעניין ומיוחד.
זה נכון שהכל היה מזימה של לקס, אבל מה שהוא אמר נכון, ואנחנו רואים לאורך הסרט שבאטמן באמת מאמין בזה יחד עם עוד חצי אמריקה, שכל הסיפור הזה והשאלות שהם מעלים זה באמת דבר אמיתי.
הבנייה היא מצוינת והיא מעניינת והיא אמיתית, ואז בשנייה הם הופכים לפרטנרים וחצי שעה אחרי זה סופרמן מת ובאטמן שבור מזה..
בשביל שכזה שינוי יעבוד הייתה צריכה להיות סצינה באמת טובה, באמת חזקה ובאמת אמינה שתצליח להעביר את המסר ולגרום להמשך להשאר באותו עולם של החלק הראשון של הסרט.
במקום זה קיבלנו סצינה נוראית שגם אם הרעיון הבסיסי שמאחוריה עוד יכל איכשהו לעבוד בצורה אחרת (אני חושב שהדבקות בשם היא דווקא רעיון רע, מספיק שסופרמן היה אומר אמא והשם לא היה מוזכר כדי שזה ישתפר) היא פשוט הייתה נוראית ולא אמינה וגרמה לכל מה שלפניה (שהיה טוב עד אז) להרגיש כמו קשקוש ולכל מה שאחריה להרגיש כמו הצגה.
בקשר למשחקי הכס, האמת שחברה שלי בדיוק התחילה לראות את הסדרה לפני שבוע ככה שאני די חזק בעונה הראשונה 😃
הסצינה הראשונה כוללת ילדה מתה שאחרי דקה הופכת לילדה שהיא רק כמעט מתה.. בין השאר.
גם אני לא בדיוק עפתי על הסצנה הזאת, שניה לפני שכל ה"מרת'ה" מתחיל דווקא יש טקסט ממש טוב של בטמן ואז מגיע כל המרת'ה והסצנה מדרדרת. הם השתהו יותר מדי זמן על בטמן שצועק בוריאציות שונות "למה אמרת את השם הזה?", הפלאשבק להרג של ההורים היה מיותר (מרגיש טיפה מזלזל בקהל, כולנו מכירים את הסצנה ממליון מקומות לפני זה והראתם אותה בתחילת הסרט, יותר מדי in your face), לא הגיוני בעליל שבן יקרא לאמא שלו איזה 4 פעמים ברצף בשם הפרטי שלה ולא פשוט "אמא" ובאמת יש שינוי כיוון מהיר מדי של בטמן על מעט התרחשות. הם יכלו לעשות את הסצנה הזאת פי 100 יותר טוב, היא גם אחת החלשות בסרט. אני מאוד אוהב את הקונספט והוא יכל לעבוד מעולה אם באמת היו חושבים עליו יותר והכתיבה הייתה טובה יותר בסצנה אבל לצערנו זה לא המצב, אין ספק שהסצנה היא לא משהו בלשון המעטה.
מצד שני, קצת הגזמת עם כל העניין של הרס את כל הסרט. הסצנה מתרחשת בערך 50 דקות לפני סוף הסרט, יש קטעים ממש טובים אחריה (למרות שכמוך, גם אני אהבתי יותר את חלקי העלילה של השני שליש הראשונים מאשר החלקי אקשן של השליש האחרון. בניגוד אליך זה גם בדיוק מה שאהבתי ופחות אהבתי באיש הפלדה. השני שליש הראשונים אהבתי מאוד, השליש האחרון היה ארוך מדי עם יותר מדי אקשן למרות שהאקשן היה מדהים) כמו למשל הסצנת קרב הפשוט מדהימה של בטמן במחסן שהיא לדעתי אחת מסצנות הקרב הכי טובות שראיתי בשנים האחרונות ובטוח בסרטי קומיקס. גם לא צריך לעוף ולהגיד שהם super best friends אחרי זה. סך הכל בטמן נשאב לכל הקטע של "מרת'ה לא תמות הלילה" ובמקביל הוא חייב שסופרמן ילך לטפל בספינה כי הוא לא יכול כך שהוא חייב להוריד את כל נושא מרת'ה מהידיים של סופרמן. אחרי זה יש יצור שמאיים להשמיד את האנושות שזאת מן הסתם סיטואציה מאחדת אפילו אם לא הייתה שום השלמה עם הסצנת מרת'ה הזאת. בסוף סופרמן מת וברוס מעריך את ההקרבה שלו (סניידר גם התיחס לזה ספציפית בנושא ליגת הצדק) אבל בשום שלב לא באמת רואים שהם הפכו לחברים או משהו כזה, רק לא מעוניינים לרצוח אחד את השני. זה לא שהם התישבו לקפה והפכו לחברים הכי טובים פתאום, בעצם אפשר להגיד שאחרי סצנת המרת'ה אין לסופרמן ובטמן אפילו שבריר אנטרקציה. זה יותר נראה שבטמן אבד את הדחף לרצוח אותו פה ועכשיו ובו בזמן האיום הגדול של דומסדיי גרם להם לשיתוף פעולה.
בנושא טיפה שונה, אני חייב לציין שהאנטרנט יצא די חומוס בנושא לואיס שקופצת אחרי הSPEAR למים. האינטרנט נמס על זה שלואיס קפצה אחרי החנית למרות שהיא לא ידעה בכלל שהיא יכולה להרוג את דומסדיי, אולי זה היה קשור לשינויים של הגרסת מאי שלא היו בגרסת קולנוע (אני פשוט לא זוכר) אבל לואיס קופצת למים בגלל שדומסדיי יוצר פיצוץ אנרגיה ענקי והיא מזנקת למים כדי להמנע מהשברים של הגג המתמוטט, לא כדי להשיג את החנית. בכלליות הגרסה הזאת עונה ישירות לאיזה 80% מהתלונות על הסרט, מדברים מפגרים כמו "איך הוא לא ראה את הפצצה בכיסא?" ועד הסצנה הלא ברורה בעליל באפריקה. אפילו הטענה שסופרמן מרגיש כמעט כמו נבל בגרסה המקורית, אפל וחסר חשק להציל אנשים, התהפכה לגמרי בגרסת במאי. מעבר לכל מני דברים ששזורים בסרט שהוספו, בעיקר הסוף של סצנת הסנאט שנתה את הפרספקטיבה על היחס של סופרמן לעולם. באמת חבל שקצצו את הסרט ככה לקולנוע, הם יכלו לחסוך לעצמם קלאסטרפאק PR מאוד גדול, אפילו אם זה בעלות של רווחים קטנים יותר מהסרט כי מדובר כאן ביקום שלם עם עשרות סרטים, לא סרט אחד בודד.
בנושא משחקי הכס, אני בטוח שאתה צודק כי פעם אחרונה שראיתי את הקטע זה היה לפני בערך 4 שנים 😃
בכל מקרה אני לא חושב שאפשר להגיד שהם הסתמכו על אלמנטים פנטסטים כדי ליצור עניין בעונה הראשונה.
אז מישהו רואה כאן את Preacher?
אחרי שישה פרקים ששקלתי אם להמשיך לראות אותה היא סוף סוף התניע... פרק מעולה שסוף סוף מסביר מה הולך שם.
מומלץ למי שמחפש משהו חדש אחרי עד העונה הבאה של משחקי הכס.
אני מתכוון להכנס ברגע שהעונה תגמר. הביקורות דווקא ממש טובות, הוא באמת תופס תאוצה רק בפרק 6?
הייתה להם פתיחת עונה מצויינת ואחר כך עד פרק שש הם בעיקר הסתובבו סביב עצמם בפלאשבקים ואקספוזיציה על הדמויות.
לא שזה היה כל כך רע, רוב הדמויות משחקות מצויין אבל זה הרגיש קצת תקוע.
LaskinElderנכון לעכשיו PREACHER אחת הסדרות האהובות עליי
אני אישית נהנתי מכל הפרקים, זה נכון שפרקים 2-4 קצת ריקים יותר, אבל כבר בפרק החמישי אני חושב שקיבלנו אחלה קטעים שקידמו הרבה...
אני לא חושב שתתאכזב, נדב.
נשמע כמו AMC קלאסי, תסמונת היותר מדי פרקים בעונה. רק שובר שורות הצליחה להתמודד עם זה כי הכתיבה שם הייתה כל כך טובה.
למי ששואל את עצמו לגבי היום השלישי 2... הסרט בהחלט לא משחזר את התהילה של הסרט הראשון. האשמה היא בעיקר בתסריט אבל גם כשזה מגיע לבימוי נראה ש(כמו מייקל ביי) רונלד אמריך הגיע לשיא שלו בשנות ה90. והמדהים הוא שלמרות ההתקדמות הטכנולוגית אני חושב שאפילו קטעי האקשן והפיצוצים לא מוצלחים כמו בסרט הראשון שם השקיעו המון בעבודת מיניאטורות.
מי שמחפש המשך ראוי לפרנצייז משנות ה-90 וקרבות מעולים מול חייזרים, עדיף לו פשוט לשחק בXCom 2, שהוא גם בלי קשר לזה אחד המשחקים המוצלחים ביותר שיש.
http://buzzaddictz.com/wp-content/uploads/2016/07/Jared-Leto-Joker-01.jpg
http://buzzaddictz.com/wp-content/uploads/2016/07/Jared-Leto-Joker-02.jpg
http://buzzaddictz.com/wp-content/uploads/2016/07/Jared-Leto-Joker-03.jpg
http://buzzaddictz.com/wp-content/uploads/2016/07/Jared-Leto-Joker-04.jpg
יש לי ציפיות ממש גבוהות מהסרט הזה, בניגוד בניגוד לקונצנזוס ממש אהבתי את סופרמן הראשון ושחר הצדק, אני מקווה שהביקורות לא הפכו את הסרט לתואם הנוקמים...
הם סיימו צילומים לפני שיצא BVS כך שמה שלא יהיה הם לא יכלו לשנות יותר מדי בסרט. אני מחזיק אצבעות לליגת הצדק שלא הפכו אותו לאיזה סרט מארוול בגלל הקבלה של BVS, למשל כבר נשמע שהפלאש הוא חצי ספיידרמן ממלחמת האזרחים.
אני ממש אוהב את התמונה האחרונה, נראת מאוד ג'וקר הם החיוך הזה.
בדיוק ראיתי את BVS הגירסה הארוכה, יחסית היה נחמד מאוד - יותר אהבתי מקפטן אמריקה האחרון (וזה למרות שבגדול אהבתי יותר סרטי מארוול)
StickSageאני גם מקווה שהם לא ילכו לכיוון מארוולי.
קודם כל, גם אם רק בשביל שיהיה קצת גיוון ולא שהכל יראה אותו דבר.
אבל בכל מקרה אני הרבה יותר מעדיף את הכיוון שלהם מאשר הכיוון המצועצע מדי לטעמי של מארוול, וזה למרות שBVS השאיר אותי די קרוע עם עצמי (אין לי ספק שהוא היה סרט טוב ושנהנתי ממנו, אבל היו בו יותר מדי בעיות בשביל שאני אהיה לגמרי שלם איתו).
בתאכלס, וורנר עושה סרטי אנימציה מצוינים ביקום DC, אם לסניידר היה שכל הוא היה מעביר את אחד מהאוריג'נים של של ליגת הצדק (ויש לפחות שניים טובים אם אני זוכר נכון) לפורמט הקולנועי ויש לו קלף מנצח.
StickSage
ראית בקולנוע או הגרסה הארוכה?
האמת שזה ממש מוזר, מצד אחד האינטרנט פשוט ש-ו-נ-א את BVS, מצד שני נראה שרוב האנשים פה נעים בין מחבבים לממש אוהבים אותו. בכל מקרה אישית אני אוהב את הכיוון, קשה לי עם סרטי מארוול שמרגישים אותו דבר שוב ושוב. כל הנוסחה הזאת של "סצנת אקשן ריקה" -> "בדיחה בדיחה בדיחה" -> "שיחה ריקה בין דמויות" -> "בדיחה בדיחה בדיחה" -> "סצנת אקשן ריקה אבל ממש גדולה" כבר די נמאס עלי. זה משעשע, אני הולך לחלקם בקולנוע ונהנה יחסית אבל בין זה לבין סרטים כמו טרילוגית האביר האפל יש תהום של קילומטרים.
כן, BVS מלא בבעיות, אבל אני אוהב את הכיוון. אולי הוא היה צריך להיות 4 שעות כדי באמת להרגיש כמו סרט שלם (או לחילופין שני סרטים), אולי היו בו כמה וכמה בעיות שחלקן נפתרו בגרסה הארוכה וחלקן נשארו גם בה, אבל סך הכל הכיוון לגמרי לטעמי וגם יש בו קצת יותר הרגשה של film וקצת פחות של Movie, לפחות לדעתי. סניידר צריך להתרחק קצת מה"אקט שלישי אקשן מטורף", העריכה צריכה להשתפר והם צריכים להפסיק לנסות לדחוס 2 סרטים לסרט אחד של שעתיים וחצי אבל סך הכל אני חושב שהכיוון נכון והם צריכים להמשיך בכיוון במקום להקשיב לבכיינים. להקשיב לבכיינים יביא אותם לעשות חיקויי סרטי מרוול.
ראיתי את הגרסה הארוכה, דיברנו על זה בתחילת העמוד.. 😃.
וכן בגדול אני מסכים עם מה שאתה אומר.
אני גם מקווה שהם לא ילכו לכיוון מארוולי.
קודם כל, גם אם רק בשביל שיהיה קצת גיוון ולא שהכל יראה אותו דבר.
אבל בכל מקרה אני הרבה יותר מעדיף את הכיוון שלהם מאשר הכיוון המצועצע מדי לטעמי של מארוול, וזה למרות שBVS השאיר אותי די קרוע עם עצמי (אין לי ספק שהוא היה סרט טוב ושנהנתי ממנו, אבל היו בו יותר מדי בעיות בשביל שאני אהיה לגמרי שלם איתו).
ראית בקולנוע או הגרסה הארוכה?
האמת שזה ממש מוזר, מצד אחד האינטרנט פשוט ש-ו-נ-א את BVS, מצד שני נראה שרוב האנשים פה נעים בין מחבבים לממש אוהבים אותו. בכל מקרה אישית אני אוהב את הכיוון, קשה לי עם סרטי מארוול שמרגישים אותו דבר שוב ושוב. כל הנוסחה הזאת של "סצנת אקשן ריקה" -> "בדיחה בדיחה בדיחה" -> "שיחה ריקה בין דמויות" -> "בדיחה בדיחה בדיחה" -> "סצנת אקשן ריקה אבל ממש גדולה" כבר די נמאס עלי. זה משעשע, אני הולך לחלקם בקולנוע ונהנה יחסית אבל בין זה לבין סרטים כמו טרילוגית האביר האפל יש תהום של קילומטרים.
כן, BVS מלא בבעיות, אבל אני אוהב את הכיוון. אולי הוא היה צריך להיות 4 שעות כדי באמת להרגיש כמו סרט שלם (או לחילופין שני סרטים), אולי היו בו כמה וכמה בעיות שחלקן נפתרו בגרסה הארוכה וחלקן נשארו גם בה, אבל סך הכל הכיוון לגמרי לטעמי וגם יש בו קצת יותר הרגשה של film וקצת פחות של Movie, לפחות לדעתי. סניידר צריך להתרחק קצת מה"אקט שלישי אקשן מטורף", העריכה צריכה להשתפר והם צריכים להפסיק לנסות לדחוס 2 סרטים לסרט אחד של שעתיים וחצי אבל סך הכל אני חושב שהכיוון נכון והם צריכים להמשיך בכיוון במקום להקשיב לבכיינים. להקשיב לבכיינים יביא אותם לעשות חיקויי סרטי מרוול.
ShlomixWarriorוואו, איך אתם אוהבים את BVS? סרט נוראי.
קודם כל, נתחיל מהעובדה שהוא אפל, קודר, חסר מודעות עצמית ופשוט מטומטם. אני מבין את הכיוון שוורנר רצו לקחת אליו את הסרט, סוג של המשך לטרילוגיית האביר האפל, אני מעדיף לגמרי את זה מאשר את הקלילות והפאן של מארוול אבל זה היה נורא. לא חושב שראינו אפילו חיוך אחד במהלך כל הסרט. אי אפשר לראות סרט של 3 שעות שכל כולו רצינות תהומית.
נמשיך עם זה שזה סרט מטומטם. באמת? באטמן עוצר ברגע הכי חשוב של הסרט רק בגלל מילה אחת? באמת? עד כמה מטומטמים אתם חושבים שאנחנו?
זה כל כך דבילי וכל כך מביך. איף.
כל השעה הראשונה של הסרט היא אקספוזיציה מלאת פאתוס. אה, וכל החלומות והסיוטים היו מיותרים לחלוטין. במה זה עוזר לסרט?! איך זה תרם לעלילה?
גם הניסיון המגוחך לפתח את הפרנצ'ייז של ליגת הצדק היה הזוי. עם כל הירידות שלנו על מארוול והקלילות שלהם, כל אחד מהסרטים שלהם הרבה יותר עמוק מהסרט הזה.
מגוחך, אני לא מבין איך אהבתם אותו.
באמת. הדבר היחיד שטוב בו זה האקשן.
למה ממשיכים לתת לזאק סניידר לביים? קחו אותו כבמאי משנה לאקשן וזהו.
וואו, איך אתם אוהבים את BVS? סרט נוראי.
קודם כל, נתחיל מהעובדה שהוא אפל, קודר, חסר מודעות עצמית ופשוט מטומטם. אני מבין את הכיוון שוורנר רצו לקחת אליו את הסרט, סוג של המשך לטרילוגיית האביר האפל, אני מעדיף לגמרי את זה מאשר את הקלילות והפאן של מארוול אבל זה היה נורא. לא חושב שראינו אפילו חיוך אחד במהלך כל הסרט. אי אפשר לראות סרט של 3 שעות שכל כולו רצינות תהומית.
נמשיך עם זה שזה סרט מטומטם. באמת? באטמן עוצר ברגע הכי חשוב של הסרט רק בגלל מילה אחת? באמת? עד כמה מטומטמים אתם חושבים שאנחנו?
זה כל כך דבילי וכל כך מביך. איף.
כל השעה הראשונה של הסרט היא אקספוזיציה מלאת פאתוס. אה, וכל החלומות והסיוטים היו מיותרים לחלוטין. במה זה עוזר לסרט?! איך זה תרם לעלילה?
גם הניסיון המגוחך לפתח את הפרנצ'ייז של ליגת הצדק היה הזוי. עם כל הירידות שלנו על מארוול והקלילות שלהם, כל אחד מהסרטים שלהם הרבה יותר עמוק מהסרט הזה.
מגוחך, אני לא מבין איך אהבתם אותו.
באמת. הדבר היחיד שטוב בו זה האקשן.
למה ממשיכים לתת לזאק סניידר לביים? קחו אותו כבמאי משנה לאקשן וזהו.
חוץ מחזרות שוב ושוב על המילה מטומטם והסצנת מרת'ה שידברו עליה לאורך שנים לא ממש ראיתי יותר מדי ביקורת קונקרטית בהודעה. הסרטים של מארוול עמוקים יותר? אני לא חושב שאפשר לעשות משהו שטוח יותר ממה שמארוול עושים היום בקולנוע. לפחות BVS ניסה לקחת נושאים גדולים ולפרק אותם לגורמים, אתה יכול להגיד שהוא נכשל בנושא אבל לא להכחיש שהוא ניסה. גם נושא הבדיחות לא מובן לי, יש בסרט איזה 15 בדיחות, האמת שיש בו יותר מאשר בסרטי נאולן שהבדיחות בהן מסתכמות ב"תראו איזה פרצוף מופתע אני עושה בזמן שעבר לידי הבאטמוביל". לא שאני רואה את זה כביקורת, סרט יכול להיות 4 שעות ועם אפס בדיחות - בדיחות הן לא מדד איכות בקולנוע. אם כבר ההפך, תסתכל על הסרטים הכי פלצניים שיש בקולנוע, לא תמצא בהם יותר מדי הומור. הסיבה היחידה שאנשים מדברים על הומור היא שמארוול הרגילו אותם לבדיחה או one liner כל 11 שניות כך כשסרט של החברה המתחרה מעיז לספר חצי בדיחה פעם ב-20 בקושי זה פתאום נעשה issue.
ShlomixWarriorהסרטים של מארוול ממש לא עמוקים, זו הנקודה. אפילו שהם לא באמת מנסים, יש איזשהו עומק (קטנטן) בעלילה ואפשר לראות שורות ביקורת על ה-NSA ועל הממשל בסרטים של קפטן אמריקה וגם בנוקמים האחרון.
נולאן עשה את זה מצוין והצליח להעביר ביקורת על דרך המלחמה בטרור באמצעות הג'וקר. מה אפשר להבין מBVS? זה סרט סתמי לחלוטין בעיניי, אין שום ניסיון להעביר מסר, פשטני ככל שיהיה.
מסכים איתך שבטרילוגייה של נולאן אין כמעט הומור וזו באמת בעיה (כמו ברוב הסרטים שלו). שוב, אני לא מצפה שאלו יהיו סרטים מצחיקים ואני מעדיף את הכיוון הבוגר יותר של וורנר. זה מה שמביא סרטים באמת טובים כמו האביר האפל. אבל אי אפשר לצפות בסרט *קומיקס* *אקשני* ולהישאר רציני עד תהום בסרטים כל כך ארוכים. (מזכיר שהיה את הג'וקר האדיר של לדג'ר, זה הוסיף מעט הומור וקלילות לסרט). מילא ההומור, כמעט כל משפט בסרט נאמר בפאתוס, במלוא הרצינות ובעל חשיבות עצמית מגה-פוצית. אין קלילות, זה מרגיש שסניידר רצה לפתוח הכי חזק שאפשר, ולהגביר לאט לאט.
אגב, בBVS אין הסבר למה באטמן שונא את סופרמן. מה הסיבה האמיתית? כי הוא כל יכול? זו סיבה לשנוא אותו שנאה עזה ולרצות להרוג אותו עוד לפני שנפגשו באמת? יש לא מעט חורים בעלילה וזה מרגיש שניסו לדחוס כמה שיותר כדי להדביק את הפער מול מארוול ולהוציא את ליגת הצדק מהר ככל האפשר.
הסצינות שבהן מראים את הוידאו שלותר שמר על השרת שלו מגוחכות. באמת, צחקתי בהן מרוב שהן הזויות.
עוד משהו. איך באטמן הוא רוצח המונים בדם קר? הוא לא אמור להיות עם עקרונות שאסור לו לרצוח? הרי זה ה"תירוץ" לכך שהג'וקר ושאר הנבלים נשארים בחיים שוב ושוב. אני חשוב שזה גם אחד מהעקרונות שעושים את הדמות הזו כל כך טובה וכל כך מרתקת. (ואני מודע שהעקרון הזה לא קיים בכל הגרסאות. עדיין לא מתקבל בעיניי)
תלוי איזה גרסאות, במקורות שלו באטמן היה הורג את הפושעים ולא עוצר אותם. זו פרשנות אחרת של הדמות (דרך אגב גם בטרילוגיה של נולאן באטמן הורג פשוט זה הרבה יותר מוצנע).
הסרט הזה לא היה מושלם אבל גם בקפטן אמריקה האחרון בסופו של דבר העימות נסוב על ההרג של ההורים אז לשני הפרנצייז אין לך יותר מדי עומק.
ודבר אחרון, החלק של השנאה של באטמן לא מוסבר כל כך טוב בסרט המקורי (ממה שהבנתי הגרסה המורחבת מתקנת את זה)
באטמן פשוט רואה בסופרמן איום ושואף לנטרל אותו לפני שיהיה מאוחר מדי.
לא הרגשתי שזה מוסבר הרבה יותר טוב בגירסה המורחבת. זאת עדיין אחת הנקודות החלשות של הסרט (משני הכיוונים של באטמן ושל סופרמן)
הנה סיכום מורחב לתוספות שגרם לי להבין למה מי שראה את הגירסה בקולנוע כ"כ סבל...
https://www.youtube.com/watch?v=ztjjMqDxS4E
הסרטים של מארוול ממש לא עמוקים, זו הנקודה. אפילו שהם לא באמת מנסים, יש איזשהו עומק (קטנטן) בעלילה ואפשר לראות שורות ביקורת על ה-NSA ועל הממשל בסרטים של קפטן אמריקה וגם בנוקמים האחרון.
נולאן עשה את זה מצוין והצליח להעביר ביקורת על דרך המלחמה בטרור באמצעות הג'וקר. מה אפשר להבין מBVS? זה סרט סתמי לחלוטין בעיניי, אין שום ניסיון להעביר מסר, פשטני ככל שיהיה.
מסכים איתך שבטרילוגייה של נולאן אין כמעט הומור וזו באמת בעיה (כמו ברוב הסרטים שלו). שוב, אני לא מצפה שאלו יהיו סרטים מצחיקים ואני מעדיף את הכיוון הבוגר יותר של וורנר. זה מה שמביא סרטים באמת טובים כמו האביר האפל. אבל אי אפשר לצפות בסרט *קומיקס* *אקשני* ולהישאר רציני עד תהום בסרטים כל כך ארוכים. (מזכיר שהיה את הג'וקר האדיר של לדג'ר, זה הוסיף מעט הומור וקלילות לסרט). מילא ההומור, כמעט כל משפט בסרט נאמר בפאתוס, במלוא הרצינות ובעל חשיבות עצמית מגה-פוצית. אין קלילות, זה מרגיש שסניידר רצה לפתוח הכי חזק שאפשר, ולהגביר לאט לאט.
אגב, בBVS אין הסבר למה באטמן שונא את סופרמן. מה הסיבה האמיתית? כי הוא כל יכול? זו סיבה לשנוא אותו שנאה עזה ולרצות להרוג אותו עוד לפני שנפגשו באמת? יש לא מעט חורים בעלילה וזה מרגיש שניסו לדחוס כמה שיותר כדי להדביק את הפער מול מארוול ולהוציא את ליגת הצדק מהר ככל האפשר.
הסצינות שבהן מראים את הוידאו שלותר שמר על השרת שלו מגוחכות. באמת, צחקתי בהן מרוב שהן הזויות.
עוד משהו. איך באטמן הוא רוצח המונים בדם קר? הוא לא אמור להיות עם עקרונות שאסור לו לרצוח? הרי זה ה"תירוץ" לכך שהג'וקר ושאר הנבלים נשארים בחיים שוב ושוב. אני חשוב שזה גם אחד מהעקרונות שעושים את הדמות הזו כל כך טובה וכל כך מרתקת. (ואני מודע שהעקרון הזה לא קיים בכל הגרסאות. עדיין לא מתקבל בעיניי)
יש בהודעה שלי ספויילרים פה ושם ל-BVS אז מי שלא רוצה להחשף שלא יקרא 😃
1) יש למארוול 14 סרטים, ב-12 כל מה שיש זה סרטי פופקורן סופר שטחיים ובשניים מהם יש נסיון ביקורת (קפטן 2-3) על הממשל האמריקאי וגם הוא לא בדיוק מרשים במיוחד. BVS מדבר על שני דברים בעיקר, הקונספט של מה זה אלוהים (וזה הולך להיות theme כי הם הולכים לעשות את כל הקטע של הnew gods) ונסיון לפרק ולהבין איך העולם היה מגיב לסופר אנשים. יש שם ווייב קצת ווצ'מני, אולי אתה לא אוהב את איך שהם עשו את זה אבל הוא לפחות מנסה. BVS מנסה לעשות מה שנאולן עשה באביר האפל רק בעולם פחות ראליסטי (כלומר ראליסטי אבל ראליסטי שיש בו דברים על טבעיים) והאם הוא הצליח או נכשל זאת שאלה אחרת. מארוול אפילו לא מנסים, אצלם זה דביבונים עם one liners וסיפורים על חליפות פנטסטיות. מארוול הם בדיוק מה שסטאן לי תמיד רצה שמארוול יהיו, stupid fun. מהלכים של דמויות לא הגיוניים בעליל, קוי עלילה לא מתישרים עם ההגיון אבל זה הכל בסדר כי הטכנולוגיה שם זה "מחשבי חלל בלופ בלופ" והסגנון כל כך לא רציני שכולם זורמים, זה סרט מצוייר של שבת בבוקר אז מה זה משנה?
2) אין שום בעיה שאין הומור אצל נאולן ואין בעיה שאין הומור אצל סניידר בדיוק בדיוק כמו שאין בעיה שאין הומור ברקוויאם לחלום או בסנדק או באיש שנולד מחדש. סרט בוחר לעשות מה שהוא רוצה לעשות, הומור הוא ממש לא חובה באף סוג של סרט. כלומר זה לא בדיוק נכון, יש ב-BVS איזה 15 בדיחות (כמעט כולן מפרי ווייט או אלפרד אבל אפילו בטמן זורק שתיים. גם הקטע שהטריילר הרס עם "is she with you?" היה נהדר) אבל משום מה כולם מתעלמים מהן כי... אין לי מושג למה.
3) למה בטמן שונא את סופרמן? קח שניה צעד לאחור ובמקום להיות מעריץ קומיקס שמכיר את שתי הדמויות לעומק, תחשוב על אדם שחיי בעולם של BVS. סופרמן הוצג לעולם רק לפני שנה וחצי, יש פלישה חייזרית, כל מה שהחייזרים רוצים זה לקבל איזה חייזר שמתגורר בכדור הארץ ומתחבא (כלומר הם רוצים מעבר, אבל העולם לא יודע את זה כולל בטמן) ובגלל כל הקונפליקט הזה בין החייזרים לאותו חייזר פולש, נוצר קרב שמתים בו עשרות אלפים כולל כל מי שברוס וויין מכיר כשבניין וויין קורס בזמן המתקפה (אתה גם לא צריך לדמיין את זה, רואים את זה בתחילת הסרט). בשנה וחצי מאותה נקודה יש לך חייזר לא ברור (הרי זה לא שסופרמן מתראיין או כל דבר אחר בסגנון, מבחינת התושבים של כדור הארץ זה איזה כוח טבע שמגיע ועושה מה שבא לו) שמסתובב בעולם ומדגים כוח אינסופי כשאף אחד לא יודע מה האג'נדה שלו, איך התהליך מחשבה שלו עובד או מה המטרה שלו בכלל. הוא יכול להשמיד חצי עיר תוך דקות (ע"ע מטרופוליס שנה וחצי קודם) ולקס לות'ר דואג שהוא יצטייר כמה שיותר רע בכמה שיותר מקומות. אנשים מפחדים ממנו ובצדק, אם היה דבר כזה במציאות אנשים היו משקשקים במכנסיים הקטנים שלהם וכך גם ברוס ווייין. סופרמן הוריד את הבניין שלו עם כל העובדים שהוא הכיר, במהלך הסרט סופרמן מעורב בתקריות לא ברורות שאנשים מתים בהן כמו זבובים וברוס יודע שבכל רגע נתון סופרמן יכול להשמיד בערך חצי מדינה. אתה לא היית רוצה לעצור דבר כזה אם היית יכול (אגב, חלק מהכל הקטע מרת'ה משחק על זה, מדגים לבטמן שסופרמן הוא "אנושי". הקטע לא עשוי טוב במיוחד אבל לפחות הקונספט מבוסס על זה)? ומהכיוון ההפוך, בטמן מצטייר לסופרמן כמטורף רצחני והוא פשוט רוצה לעצור אותו. אין לו איזו סיבה להרוג אותו או משהו, גם בסרט הוא לא מנסה, הוא פשוט רוצה להרגיע את המטורף ההוא שמסתובב והורג פושעים.
4) בטמן הורג רעים בכל הגרסאות כל הזמן. הוא הרג אצל נאולן (לא הרבה, אבל הרג), הוא הרג בגרסה מצויירת והכי קיצוני היה של ברטון, בטמן שורף שם מישהו למוות עם המבער של הבטמוביל, הוא מצמיד פצצה לגוף של מישהו וזורק אותו בפיר וצוחק כשהוא מתפוצץ, הוא אפילו נכנס למפעל עם הבטמוביל, נותן לעשרה חיילים של הג'וקר להקיף אותו ואז הוא מפזר פצצות מתחת לרגלים שלהם ונוסע בזמן שהמפעל מתפוצץ מאחוריו. בטמן הורג כל הזמן, פשוט כשזאק סניידר עושה את זה משום מה אכפת לאנשים יותר. לפחות לזה של סניידר יש הצדקה, אלפרד אומר לו שהוא נעשה קיצוני מאז מה שקרה (כנראה הרצח של ג'ייסון טוד על ידי הג'וקר), ההומלס השחור אומר "There's a New Kind of Mean In Him. He's Angry and He is Hunting" וגם הכתבות בעיתונים מדברות על זה שהבטמן התחיל (אחרי 20 שנים של פעילות) לעשות ברנדינג לפושעים. אפילו בשלב מסויים כשברוס אומר שהוא הולך להרוג את סופרמן אלפרד אומר And so falls the house of wayne. כלומר הסרט מדבר במפורש על זה שקרה משהו שדחף את בטמן מעבר לקצה, מתעסק בנושא, מבקר את בטמן על כך ובסיום של הסרט, עם ההקרבה שך סופרמן שאמור להיות "אקט של הקרבה וטוב לב שמחזיר את האמונה של בטמן באנושות" (אפילו קוראים לקטע בסאונדטראק Men Are Still Good (The Batman Suite)) הוא בתאוריה אמור לחזור לדרכו הישנה והמשעממת מוות שמשום מה אתה רוצה שתוצג על המסך במקום הבטמן הסופר מגניב שקבלנו ב-BVS. או במילים אחרות, בטמן תמיד היה הורג אפילו שבחלק מהסרטים יש ברבורים על כמה שהוא לא מוכן להרוג ובסרט הזה ספציפית נותנים לו את הסיבה ואת הגאולה.
את זה סניידר אמר:
"I think that it just came about that this particular Batman, he’s been jaded by the process. There’s a really amazing line in the movie, ‘20 years in Gotham, how many good guys are left? How many stayed that way?’ And let’s face it, he’s a very damaged guy... We see Robin is not around. The character has evolved, and he’s definitely a more brutal guy, and we wanted him to be right on that edge, right on that razor. And he has to be on the razor’s edge, or why would he get Superman’s attention?"
אני אוהב את הכיוון, לא ברור לי כל הבכי על "בטמן הורג". זה בטמן שסניידר בחר ליצור, יש אלף בטמנים בקומיקס באלף תצורות שונות וזה של סניידר הוא זה שסניידר מחליט שהוא יהיה. למה? כי "בטמן זקן שמן בן 60" זה בסדר? ג'ים גורדון כבטמן זה בסדר? כל הדברים האלה בסדר כי "זה בקומיקס"? אבל אם עושים בטמן על המסך קולנוע שהוא לא הבטמן הכי בנאלי שהיה בקומיקס אז אוי לא, העולם קורס. זאת פרשנות על הבטמן של האביר האפל חוזר וזה מעולה כי זה הבטמן הכי טוב שהיה אי פעם לדעתי.
אחד הדברים שהכי מבאסים אותי הוא שבסוף הסרט הוא "חזר למוטב", בטמן הורג זה בטמן הגיוני ולא דמות פתטית ולא מציאותית כמו קפטן אמריקה (שאגב הורג חופשי במלחמת האזרחים, לא שזה מזיז למישהו אבל הקפטן פשוט רוצח במלחמת האזרחים).
(כן, אני יודע שחצי מההריגות בסרטון הזה הן בולשיט ולא כל אדם שחוטף מגן בחזה מת אבל יש שם די המון חיסולים, ממש הריגות ברוטליות שהוא עושה בין כל הבולשיט. זה אפילו לא כולל את מלחמת האזרחים ששם אני זוכר במפורש אותו הורג כמה חבר'ה:
https://www.youtube.com/watch?v=7uI35cmrdzI
ורענון קצרצר על בטמן של ברטון שבשביל רובנו הוא הגדיר את בטמן בשנות הילדות שלנו (אפילו הקדים בשנים את הסדרה המצויירת שהייתה החלק השני בהגדרה של בטמן אצל הישראלים) ואפילו ה"בטמן הלא הורג" של נאולן:
https://www.youtube.com/watch?v=psVIG7YvdjM
אגב יש לך גם כתבות משעשעות שמדברות על החיסולים הכי אכזריים של בטמן בקומיקס (זה מ-2012 כך שזאת לא תגובה לBVS) כמו זאת:
http://www.cracked.com/article_20111_the-6-most-brutal-murders-committed-by-batman.html
ורק עוד הערה על "להדביק את הפער ממארוול", DC עשו 4 סרטים עד לליגת הצדק ומארוול עשו 5, לא כזה הפרש גדול. אני כן מסכים ש-BVS ניסה לדחוס יותר מדי לסרט אחד, לא ברור לי למה לא עשו מזה כבר שני סרטים הרי אין להם כלום עד יוני ממילא. יכלו בכיף לעשות מהסרט הזה BVS וגם MOS2 ואפילו היה נשאר להם זמן פנוי לעשות קצת פיתוח דמות לדומסדיי שיש לו סיפור רקע פשוט מעולה.
1. Mr Robot חזרה
ספויילר BVS:
2. אני לא מסכים לפרשנות שלך נדב לגבי למה הם רבים. סופרמן בהחלט התראיין (לואיס דאגה לזה) ורואים את באטמן מזהה בעיתון את "עיתון הבית של סופרמן". בנוסף הוא כל הזמן מציל אנשים והמדיה מלאה בהערצה כלפיו (אם כבר הוא נחשב מבחינתו בעייתי כי אנשים הולכים אחריו בצורה עיוורת לפי הסרט. לדעתי זה לא מספיק בשביל באטמן לרדוף אותו בצורה הזאת.)והוא בעיקר מתעצבן שהוא לא לוקח אחריות למה שהוא עושה (או חושב על כל ההשלכות) וזה חלש מבחינת הסרט. סופרמן מהצד השני נחשף לבאטמן בצורה מקרית, וזאת נקודה חלשה יאף יותר. הוא מודע שבאטמן הוא לוחם נגד פושעים, ונכון שהוא ביכול מעל החוק וגם שופט וזה לא בסדר מבחינתו (למעשה גם מבחינתנו כפי שמוצג בסרט - לגמרי העבירו אותו את הגבול של לוחם הפשע שלפחות מודע למי הוא מוסר את הפושעים) אבל מכאן ועד לאובססיה שלו דווקא כלפי באטמן? בעייתי. הדבר שהבנתי שסידרו בגירסת הבמאי זה העובדה שאנחנו מבינים שלאקס הזמין אותו למסיבת העיתונים - ככה נוצרים שני דברים - לא מוזר שהוא קולט יותר על הרדאר את באטמן וגם אנו מבינים שלאקס הוא מאסטר מיינד שטווה את כל העלילה בכוונה להסיט אותם אחד מול השני. כלומר זה הרבה יותר טוב מהגירסה הרגילה - אבל עדיין חלש.