VOXELIM

נושא הסרטים והסדרות הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·15 באפריל 2013

11489 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,229הצטרף: 26 במאי 2013
#3425

כן, אבל הבסיס של BVS הוא טוב. ז"א - מעניין... לפחות אותי. כל הדיון סביב "אל מהלך ביננו" ומה עושים, הקומיקס המקורי וכו'...
יחידת המתאבדים נראה כמו איזה מונטאז' של קליפים בMTV

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,567הצטרף: 08 באפריל 2013
#3426

ברמת העיקרון אני די מסכים, ביחוד ש-BVS זה סניידר ומבקרים תמיד שונאים את הסרטים שלו ואני אוהב את רובם (חוץ מסאקרפאנצ', אוי איזה סרט נורא). יחידת המתאבדים זה יותר חתול בשק, בכל מקרה יש לי כרטיסים לשבת ובייבי סיטר אז אם אני רוצה או לא, אני רואה את הסרט 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,229הצטרף: 26 במאי 2013
#3427

אני לגמרי כמוך לגבי סניידר. שיגידו מה שיגידו - הוא יחסית נאמן למקור, כשהוא רוצה ^_^ בעיני 300 היה אדפטציה כמעט מושלמת, וגם וואטשמן.
אני גם בטוח שאתה תהנה מהמתאבדים, סה"כ סרט אקשן עם דמויות מוכרות יותר או פחות, אבל עדיין DC, וזה כמעט תמיד כיף. פשוט לא נראה לי שזה שווה לקולנוע... אולי תמכור את הכרטיסים ותשחקו בINSIDE במקום, בתנאים אופטימליים 😉

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,567הצטרף: 08 באפריל 2013
#3428

אם זה נכון, זה די מדהים:
http://trib.al/CitguAf

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#3429
ציטוט מאת "DrKeo"

אם זה נכון, זה די מדהים:
http://trib.al/CitguAf

מעניין... זה לא בול מה שקרה עם BVS?
הליך מחשבה ממש נפוץ - "התערבנו בסרט הקודם ואנשים לא אהבו אותו. אנחנו חייבים להתערב יותר עכשיו!".

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,567הצטרף: 08 באפריל 2013
#3430

הבעיה ב-BVS לא ברורה לגמרי כי הסרט הזה צריך להיות בערך 3:30 שעות כדי לתקן הכל. אני בטוח שהיה באקלאש קטן בהרבה אם הגרסת במאי הייתה יוצאת ולא הגרסה הקולנועית (כשיש 5 פאקים אנשים לא שמים לב אליהם, כשיש 20 זה מושך אש) אבל אני לא חושב שאפשר להאשים את האולפנים אם במאי מחליט לעשות כמעט 4 שעות של סרט, בסופו של דבר הם פשוט ניסו להפוך את הסרט למסחרי יותר.

מה שעשה את זה ליחידת המתאבדים, אם הכתבה נכונה, הן הביקורות של BVS. זה היה מאוד ברור שהולך להיות נזק גדול ליקום של DC בגלל הביקורות; לא מבחינה כספית אלה מבחינת ה-mind set של WB. כשאתה אחראי על מליארדי דולרים ו-85% מהעולם אומר לך שהיקום שבראת שאמור להכיל 3-4 סרטי מליארד דולר בשנה מסריח, הפאניקה שוקעת.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,605הצטרף: 13 באפריל 2013
#3431

קיצר - אוותר גם על המתאבדים ואמשיך לא לצפות בסרטי קומיקס 😛.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#3432
ציטוט מאת "DrKeo"

הבעיה ב-BVS לא ברורה לגמרי כי הסרט הזה צריך להיות בערך 3:30 שעות כדי לתקן הכל. אני בטוח שהיה באקלאש קטן בהרבה אם הגרסת במאי הייתה יוצאת ולא הגרסה הקולנועית (כשיש 5 פאקים אנשים לא שמים לב אליהם, כשיש 20 זה מושך אש) אבל אני לא חושב שאפשר להאשים את האולפנים אם במאי מחליט לעשות כמעט 4 שעות של סרט, בסופו של דבר הם פשוט ניסו להפוך את הסרט למסחרי יותר.

מה שעשה את זה ליחידת המתאבדים, אם הכתבה נכונה, הן הביקורות של BVS. זה היה מאוד ברור שהולך להיות נזק גדול ליקום של DC בגלל הביקורות; לא מבחינה כספית אלה מבחינת ה-mind set של WB. כשאתה אחראי על מליארדי דולרים ו-85% מהעולם אומר לך שהיקום שבראת שאמור להכיל 3-4 סרטי מליארד דולר בשנה מסריח, הפאניקה שוקעת.

נו... נראה אם הם יצליחו לצאת מהמצב, או שהם יאלצו לעשות ריבוט זריז בסגנון ספיידרמן.

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#3433
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

נו... נראה אם הם יצליחו לצאת מהמצב, או שהם יאלצו לעשות ריבוט זריז בסגנון ספיידרמן.

ספיידרמן זה סיפור שונה בגלל כל המעורבות של מרוואל והזריקה של הדמות לרשת הביטחון\הצלחה בטוחה עם סיכון נמוך שהיא היקום הקולנועי שלהם.

כאן אין ל-WB אופציה דומה. קראתי רק את הכותרות לביקורות (שלא יכולתי להימנע מהן) של SS אבל אם המצב באמת גרוע יש לי הרגשה שהם שוקלים לסגור את הבסטה ובהקדם לפני שייגרם נזק נוסף.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#3434

איזו בסטה? מה הם יסגרו ? את וודרוומן? אני לא מבין על מה בדיוק אתם מדברים.

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#3435

את היקום הקולנועי של DC. וונדרוומן כבר די גמור וליגת הצדק בצילומים מתקדמים אז אין לי מושג מה יעשו איתם, אבל אם לטעמם כל הפרוייקט הזה נכשל הם יעדיפו לחתוך ולא להמשיך ללכת ראש בקיר, לא ?

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#3436

סרט שערוך /כתוב רע לא אומר שצריך למחוק את כל העולם...
גם יש הבדל בין ביקורות רעות על סרט לבין הצלחתו בקולנוע (ובטח סרטים אחרים).

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,567הצטרף: 08 באפריל 2013
#3437

אם סרט לא טוב במיוחד היה סוגר יקום אז לעולם לא היית מקבל את הנוקמים אחרי הענק הירוק/ת'ור 1/קפטן אמריקה 1/איירונמן 2. מתוך חמשת הסרטים שהובילו לנוקמים ארבעה נעו בין "בסדר כזה" ל"מה זה הזבל הזה?" ובעצם עד הנוקמים הם לא באמת המריאו. בטמן נגד סופרמן שפשף את ה900 מליון ואיש הפלדה שפשף את ה700 מליון, כלומר 1.6 מליארד דולר על שני סרטים שעלו יחד 475 מליון להפיק. הביקורות קוטלות? אם זה היה משפיע לא היית מקבל עכשיו את רובוטריקים 5 (יוצא שנה הבאה) שהופך גם ליקום עם סרטים מקבילים.

אף אחד לא זוכר למארוול את הענק הירוק או איירונמן 2, מה שאנשים זוכרים זה שומרי הגלקסיה או חייל החורף. עוד 4-5 שנים אף אחד לא יזכור ל-DC את בטמן נגד סופרמן או יחידת המתאבדים (למרות שאני חושב שBVS אחלה סרט), הם יזכרו את ליגת הצדק או וונדרוומן או הפלאש, תלוי מי יצליח עם הקהל ומי לא.

אגב, אנקדוטת רווחים קלה.
שלב 1 של מארוול:
הענק הירוק - 263 מליון
איירונמן - 585 מליון
ת'ור - 449
קפטן אמריקה - 370
איירונמן 2 - 623

שלב 1 של DC:
איש הפלדה - 668
בטמן נגד סופרמן - 872

כלומר יחידת המתאבדים צריך לעשות 750 מליון כדי להשוואת בשלושה סרטים מה שמארוול עשו בשישה ויש עוד את וונדרוומן לפני ליגת הצדק. אז לסגור את היקום של DC?

ועוד משהו משעשע, גיליתי שאם כותבים "נגד" כשהמקלדת בטעות בעברית יוצא "BDS". מקריות? 😃

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#3438

ברור שסרט או שניים רעים לא הורגים פרוייקט בסדר גודל כזה וגם נכון העניין שבסוף הרווחים הם מה שמשנה ולא הביקורות (ראה ערך רובוטריקים ומהיר ועצבני) אבל נראה שיש פה תגובת שרשרת מהצד של אולפנים של בקרת נזקים פזיזה בסגנון של הרגע הזה במשחק RTS שאתה צריך לטפל בכמה חזיתות בו"ז ואתה מתחיל להתפזר מהפאניקה.

אז המצב הוא שככל הנראה הביקורות של BVS גרמו לשינוי של SS שמייצר כרגע ביקורות בינוניות בגלל הנ"ל, ובגלל הפאניקה הם עוד עלולים לשפץ את וונדרוומן וכו' וכו' ....

בשלב המוקדם של מרוואל היה להם את היתרון שלא באמת היו יותר מדי ציפיות מהסרטים שלהם ואף אחד לא באמת ידע איך לאכול את הקונספט של יקום משותף אז לא היה עליהם לחץ כמו על DC. שלא לדבר על הלחץ של לעשות באטמן טוב אחרי נולאן או סופרמן לא גרוע (אהבתי אותו האמת) אחרי סופרמן חוזר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,567הצטרף: 08 באפריל 2013
#3439

ברור שיש שם כרגע לחץ אבל אני לא חושב שעוד 4-5 שנים, כשנהיה באמצע phase 2 שלהם, מישהו יזכור את זה.

ראייתי כרגע את השלושה פרקים הראשונים של stranger things וממש נהנתי. החותם של סוויס החזיק 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,567הצטרף: 08 באפריל 2013
#3440

טוב ראיתי את יחידת המתאבדים, די פושר. הדמיות פשוט מעולות, מהג׳וקר, דרך הארלי ועד קפטן בומרנג, ממש כולם נהדרים. הם כתובים טוב, מצחיקים כשצריך, מלחיצים כשצריך ורציניים כשצריך, ממש נהנתי מכולם.

הבעיה העיקרית היא המבנה של הסרט עצמו. בשליש הראשון יש כמה וכמה סיפורי אוריג׳ן אבל כולם בנויים כמו קליפ מ-mtv, מהירים, חתוכים בקפיצות עם כל מני כיתובים על המסך וכו׳. לטריילר זה אולי נחמד, לסרט לא. נראה שצלמו סצנות שלמות שלקחו מהן שברירי שניות וחתכו מכל אחת קליפ אוריג׳ן שנראה נורא מגרה אבל את התוכן האמיתי לא מקבלים. הייתי שמח לקבל 15 דקות על הארלי והג׳וקר בארקהם אבל במקום קבלתי קליפ של 90 שניות שנחתך מ15 דקות. מוזר.

השליש השני הרגיש אקשן ריק, מאוד ״הנוקמים״ בקטע רע. והשליש האחרון, שם הסרט זורח. פתאום דמויות יושבות ומדברות, פתאום הסצנות מרגישות כמו משהו שבמאי קולנוע עשה ולא חברת קליפים או חברת cgi.

בכל מקרה הסרט חצי כוח בזמן שהכתיבה והדמויות, כשנותנים להן קצת חופש, ממש טובים. כלומר הייתי מת לראות כל אחת מהדממויות האלה חוזרת פשוט לא במבנה הקולנועי הזה.

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#3441

TL;DR: גרסת הבמאי הולכת להיות משהו טוב.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,567הצטרף: 08 באפריל 2013
#3442

אני לא יודע אם יהיה משהו כזה אבל ממש מרגישים שזה סרט שוועדת מנהלים ערכה אותו.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#3443

רק רציתי להודות לכם שהכרתם לי את stranger things, ראיתי את כל העונה עם האישה בסופ"ש ושנינו נהננו מאוד. כל הוייב של שנות ה80/סטיבן שפליברג/סטיבן קינג היה נוסטלגי וכיפי, הילדים היו מקסימים ועשו עבודה טובה, ואת כל הסדרה ליווה פס קול איכותי שהזכיר לי מאוד את זה של הסרט "דרייב" והוסיף מאוד לאווירה הכללית. סה"כ סדרה חמודה לאללה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,567הצטרף: 08 באפריל 2013
#3444

כן, היא ממש טובה. כל הקטע של סדרה שמבוססת על ילדים באסה אותי אבל הם ממש אחלה וממילא יותר מחצי ממנה עוקב אחרי המבוגרים.

אגב, למי שראה את יחידת המתאבדים, הנה כל הסצנות החתוכות:
http://www.screengeek.net/2016/08/06/rumor-list-deleted-scenes-suicide-squad-reveal-much-darker-film/

הפרש די עצום. ההבדל העיקרי הוא שבערך כל סצנה שבה הג'וקר מתעלל בהארלי, ערכו את זה ככה שנראה כאילו הוא מציל אותה או מרגיש כלפיה משהו. ממש השפעה אמיתית של SJW על המבנה של יחידת המתאבדים, סוג של כיבוי שריפות מ-WB עוד לפני שהסרט יצא.

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#3445

הרגע הזה שעשית שיעורי בית ואתה יודע שיש סצינת אמצע קרדיטים ביחידת המתאבדים ורואה את כולם יוצאים מהאולם ונועצים בך מבטי "פפפ, הוא חושב שזה סרט מרוואל הא הא" בזמן שאתה היחיד שנשאר לראות אותה.

http://i1.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/776/659/a28.jpg

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,567הצטרף: 08 באפריל 2013
#3446

דווקא בקולנוע שהייתי בו לא רק שחצי אולם נשאר לקטע אמצע קרדיט, היו לא מעט שנשארו אחרי והסדרנים ניסו להסביר להם שאין עוד כלום אחרי.

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#3447

השאלה למה הם נשארו. אם הם ידעו על זה מראש, חשבו שזה סרט מרוואל, או אצלם בראש כל הקומיקס הזה ואלה עם הכוחות על זה אותו חרא ?

התשובה אומרת הרבה על טיב ואיכות האוכלוסיה המקומית 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,567הצטרף: 08 באפריל 2013
#3448

את זה לעולם לא נדע. זה היה האיימקס בראשון כך שזאת לא ממש אוכלוסיה מקומית, זה כל מי שגר באזור המרכז ורצה לחוות את הסרט באיימקס.

אה, וכנראה שWB מתחילים עבודה על איש הפלדה 2.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#3449
ציטוט מאת "DrKeo"


אה, וכנראה שWB מתחילים עבודה על איש הפלדה 2.

אבל.. אבל... הוא מת! 😮

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#3450

טוב אז קצת רשמים. בגדול אני מסכים עם מה שנדבר כבר אמר.

השליש הראשון של הסרט הוא אסון בתחום הפייסינג והעריכה עם קטעים שנראים כמו קליפ שעשו בווינדוס מובי מייקר, הרבה חיתוכים וקפיצות מהירות מדי שגורמות ל-BVS המקוטע להיראות כמו יצירת מופת שצולמה בשוט אחד ופילטרים ואפקטים מיותרים (כל הירוק-סגול המבלבל הזה שהיה בעיקר בפלאשבק של הרלי). יותר מדי תוכן עם פחות מדי זמן לכל אחד. אפילו עשו טובה בזה שהציגו את "דף המידע" על כל דמות לפחות משתי שניות. עוד דקה לפחות לכל דמות הייתה מוסיפה הרבה לדעתי. לדעתי גם היו יותר מדי שירים וחלקם התחיל ונגמר מאמצע שום מקום והרגישו כאילו מישהו פשוט לחץ פליי ברקע ולא כחלק אורגני מהסצינות (הרגיש לי בולט כמו סרטי מהיר ועצבני שעושים את זה המון, וזאת לא מחמאה. בחורה יוצאת מהים בסלואומושן ? לוחצים פליי על שיר גטו\מסיבות מספר 564 וגורמים לסצנה להרגיש כמו קליפ ראפ גנרי מספר 8946. לפחות ב-SS רוב השירים טובים). כל סיפור הרקע של הרלי בכלל קטוע ומוזר וקופץ מפה לשם כמו מדריך טיולים שאומר לקבוצה איפה להצטלם ומסמן וי על תחנות.

השליש השני הוא באמת אקשן הכי סתמי שיכול להיות נגד האויבים הכי סתמיים שיכולים להיות (Guest Starring - The SKULLS Parasite Unit) כי אין מה לעשות, חייבים לתת תצוגת תכלית.

קשה לי להגדיר מה בדיוק אבל החלק השלישי מרגיש די שונה, פתאום הכל מתחבר וזורם כמו שצריך עם כימיה נכונה,עריכה נכונה, ופייסניג נכון.

עכשיו לכמה ענייני חצי ספויילרים:

קטאנה הייתה מיותרת לחלוטין. אלא אם יש להם תוכניות לדמות אין לי מושג מה עבר להם בראש, וגם אז לדעתי היא בזבזה זמן יקר שיכלו למלא במשהו אחר. הג'וקר גם על גבול המיותר מבחינת ההשפעה על הסיפור. לדעתי היה הרבה יותר מגניב לשמור אותו בסוד לחלוטין ורק להראות אותו מדבר בצללים בסצינת סיפור הרקע של הרלי, ובסצינה בסוף הסרט ולשמור אותו לסרט אחר.

עוד עניין הוא שאני לא מבין למה תמיד חושבים שכדי שסרט יהיה מעניין הוא צריך לכלול איום ברמה גלובאלית. לדעתי היה עדיף שהיו מתבססים על הסרט המצוייר של התקיפה על ארקהם שמתאים יותר לצוות שרובו לא כולל בעלי כוחות מאשר להרוס מכונה שיורה לייזר לשמיים (בפעם הכמה בעשור האחרון ?). אבל עם מתעלמים מזה, ממש מגניב לחשוב על כך שקיים קסם באותו עולם של באטמן וסופרמן.

עוד עניין עריכה מוזר: הקטע שריק פלאג מספר ליחידה נגד מה הם באמת לקראת סוף הסרט ואנחנו הצופים רואים שוב את הסצינה שלו עם ד"ר מון ברכבת התחתית כמעט ללא שינוי. וואט דה פאק, כבר ראינו את זה. היה עדיף לדעתי לנסות לשמור את זה בסוד מהצופים ושזו תהיה הפעם הראשונה שאנחנו רואים את זה.

למרות הנ"ל, אני לא מתחרט על הסרט ובהחלט נהנתי ממנו. פשוט כואב לי לראות כמה שחטו סרט שיכל להיות הרבה הרבה יותר טוב אם היו משאירים בו אפילו רק את הסצינו שכבר ראינו בטריילרים ונחתכו מהשחרור, שלא לדבר על אלו ברשימה המלאה (אם הן אכן אמיתיות).

אני מקווה שהאולפנים יתאפסו על עצמם ויפסיקו לתקן את מה שלא שבור. אבל בינתיים הם עשו קופה נאה בכל מקרה, אז אין לדעת.