VOXELIM

נושא הסרטים והסדרות הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·15 באפריל 2013

11486 הודעות
StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
נערך לאחרונה: 22 בנובמבר 2017 בשעה 10:46
#4450
ציטוט מאת "DrKeo"


אני לא באמת מסכים עם מה שאתה אומר. BVS מדבר על הרבה דברים, הקונספט של אלוהים, שנאת זרים, טרור ובכלליות המון THEMES של ארה"ב פוסט 9/11. אפשר להרים טענה די בקלות שבטמן מיצג את הגישה של ארה"ב פוסט 9/11. יש הבדל מאוד גדול בין לא לאהוב סרט ללקרא לו שטחי ואני במיוחד לא אוהב כשאנשים נטפלים לסצנת מרת'ה. אני לא סובל את מלהולנד דרייב, אבל אני לא חושב שהוא שטחי (לא שאני טוען שBVS הוא מלהולנד דרייב). הדוגמה של האביר האפל קודר וגם BVS קודר דווקא מדגישה את העניין. הבמקרים קוטלים את BVS על זה שהוא קודר ונכון שאם הוא היה פסטיבל בדיחות מצחיקות צבעוני אז הוא היה מקבל ביקורות יותר טובות, אבל אפשר להגיד את זה על כל סרט קולנוע שמבקרים לא אהבו. הסרט גרוע? תצחיק אותם פעם ב-6 דקות ותעשה פיצוץ פעם ב-10 ולפחות הם נהנו קצת. אם תדביק לכל דבר סוכר הוא יהיה טעים יותר, אבל זה לא אומר שתקלת את הבעיות של הסרט, רק הסחת את הדעת מהם. כלומר במקום להצביע על הבעיות של הסרט, שרובן נובעות מבעיות עריכה, המבקרים לא הבינו למה לא הדביקו עליו עוד סוכר; הרי זה סרט קומיקס, לא? אז איפה הבדיחות והצבעים העזים? אני חושב שזה עצלני.

אי אפשר לעשות סרט קולנוע עם כובד אמיתי ובו בזמן שהוא יהיה מלא בבדיחות על ימין ועל שמאל ואני חושב שת'ור דוגמה מושלמת לאיך הסרט זורק לאשפה כל דרמה או עומק בשביל להפציץ בבדיחה שחותרת תחת הקטע העצוב, הרי חס ושלום שדור ה-ADD לא יקבל בדיחה כמעט 40 שניות שלמות. כלומר אם זה הכיוון שWB יקחו, תקבל בינוניות חביבה לכל היותר, לעולם לא תקבל עוד לוגן או אביר אפל. המבקרים הדגישו עד מוות את הקטע של האפלה בסרט, כאילו זה מרכז הבעיות שלו אבל כיוון צבעוני ובדיחתי רק יכל להמתיק את מה שלא בסדר בו. דווקא האביר האפל או לוגן מדגישים את זה, סרטי קומיקס הם במייטבם כשהם קודרים ומנסים לתקל בעיות אמיתיות. אם DC ילכו בכיוון מארוול לא תקבל כאלה יותר.

וזאת הבעיה הגדולה שלי עם הכיוון החדש של WB, להמתיק את הסרטים בהומור, פיצוצים וצבעוניות רק ישים פלסטר. הכיוון המקורי שלהם הוא לדעתי הנכון, לקחת במאים ולתת להם להביע את הקול שלהם. פלאש יכול להיות סרט ששולפים בו בדיחה כל 30 שניות, וונדרוומן יכול להיות סרט סופר חיובי על אהבה או לא יודע מה, אבל בטמן או סייבורג? לא באמת, הם הצריכים סרטים קודרים ורציניים. אני חושב שזה היופי ברוסטר גדול של דמויות, כל אחת יכולה לקחת כיוון שונה לגמרי ולעשות את הפורטפוליו מגוון ומעניין במקום להיות אותו סרט שוב ושוב 17 פעמים.


יש פה כמה נקודות אז אני אנסה להתייחס לכולן בנפרד:

- אתה לא צריך להסביר לי שסרטי מארוול הם בעיתיים כי תאמין לי שאני ממש לא מתחבר אליהם, אבל בכל זאת הם עובדים כנוסחה. מה זה להצחיק כל 6 דקות ולהדביק פיצוץ כל 10 ואז כל המבקרים שלא אוהבים את הסרט לפחות יהנו? זו בדיוק הנוסחה. לא סתם אומרים שכל סרטי מארוול הם אותו הדבר (יוצאי הדופן באיכותם הם הנוקמים הראשון שבאמת היה אירוע מיוחד בזמנו, שומרי הגלקסיה הראשון שהיה סופר מרענן וחייל החורף ששוב, לטעמי שבר את הנוסחה לרעה אבל איכשהו מאוד אהבו אותו. תקן אותי אם יש עוד כי לא צפיתי בכולם), כל סרטי מארוול הם אותו דבר וכל הביקורות עליהם הם אותו דבר בדיוק בגלל זה. מארוול עושים סרטים בינוניים והם יודעים את זה אבל הם עלו על נוסחאת הקסם שמאפשרת להם לעשות סרטים בינוניים שפורחים בשיטה של עגבניות רקובות ופונים לקהל עצום של אנשים שהם לא חובבי קולנוע במשרה מלאה.

-לגבי BVS, שלא תבין לא נכון, אני מאוד מעריך את DC על כך שהם מנסים (או ניסו) לעשות משהו שונה. אתה צריך להבין שאני לא בא בטענות על כך שהסרט לא צבעוני או לא מצחיק אלא על כך שהוא פשוט לא מאוד טוב. סרט יכול לנסות להגיד משהו, הוא יכול לשים את היסודות אבל זה לחלוטין לא אומר שהוא יצליח להגיד את מה שהוא מנסה להגיד, או שהוא יעשה את זה בצורה טובה. "האביר האפל" הוא דוגמה מצויינת כי הוא דוגמה לסרט שניסה והצליח לעשות את מה שהוא ניסה. שניהם מכוונים לנושאים "קודרים" ולכן שניהם סרטים קודרים, אבל ה"קודרים" הזה הוא לא המאפיין שלהם, המאפיין הוא הנסיון להגיד משהו.
עכשיו שוב, אני מעריך את DC על הנסיון ואני אשמח שהם ימשיכו ככה כי בסוף אולי זה יצליח (אני לא מפסיד על זה כסף ואין לי שום רגש לדמויות האלו ככה שמבחינתי שיעברו לידי גם עוד 20 סרטים גרועים אם בסוף יהיה אחד מעניין), אבל כרגע זה לא. מארוול פשוט לא מעניינים כי הסיכוי שהם יוציאו בטעות משהו מיוחד הוא אפסי, הם פשוט לא מנסים.
ובכל זאת, אי אפשר להתעלם מהעובדה שBVS פשוט לא עובד, גם אם הוא יותר מעניין (והוא יוצר מעניין) מכל סרט מארוול. מה זה להטפל לסצינת מרת'ה? עזוב את זה שמדובר בביצוע נוראי, זה הפתרון של הסרט! אם נסתכל על זה רק ברמה התסריטית, מה אנחנו צריכים להבין מהסרט? אתה אומר שאתה הבנת שבאטמן הוא אמריקה שאחרי הטראומה מפחדת מהשונה ומנסה להעלים אותו? אז מה הפתרון, בסוף כולנו בני אדם (דרך המוטיב שלכולנו יש אמא) וצריך לסלוח לכולם? מה עם העובדה שיש שם מחבלים שאומרים בפה מלא שהם רוצים לחסל את השטן הגדול..? אבל רגע, אמרת את זה ואני דווקא רואה דימוי הפוך, סופרמן הוא אמריקה ובאטמן הוא העם שנדרס מהאימפריה ומחפשת נקמה לא צודקת. הרי אמריקה היא ממש לא האנדרדוג בסיפור הזה ובדיוק כמו סופרמן, היא יכולה להשמיד את המזרח התיכון בחצי שעה אבל היא כן בוחרת לעשות "עבודה קשה" ולייצר הפרדה בין טוב לרע. ואם ככה אז מה הפעם הפתרון של הסרט אומר? ומה אומר כל השליש האחרון (שהוא משמעותית נוראי יותר מכל מה שבא לפניו)?

מה שאני מנסה להגיד זה שזה לא משנה, אלו שאלות שלא עולות מסרטי מארוול פשוט כי הוא לא מסנה להגיד כלום. סרט מארוול הוא סרט בינוני שמצחיק כל 6 דקות וזורק פיצוץ כל 10 ואנשים נהנהים וכותבים סבבה והעגבניות טריות וכולם שוכחים מחר. BVS הוא סרט שמנסה אבל לא מצליח, וזו הנקודה שלי. הרבה יותר קשה לאהוב סרט עם יומרות שהוא, מה לעשות, סרט טיפשי שפשוט לא מצליח לעמוד בנעליים הגדולות שהוא תפר לעצמו, מאשר לאהוב סרט קליל שאומר לך "לא צחקת מהבדיחה הזאת? אל תדאג יש עוד אחד עוד חצי דקה".

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#4451

- לגבי המעבר של DC, "לשים סוכר על הכל", אני מסכים איתך שזה לא יעשה את הסרטים שלהם יותר טובים אבל זה כן יעשה אותם פחות יומרניים מה שיחליק אותם בגרון להרבה יותר אנשים ומבקרים. ועזוב רגע את הרצון שלי ושלך לראות מאסטרפיס שתבוא גם על חשבון כמה נסיונות כושלים. תחשוב על זה רגע ברצינות, אתה פשוט לא יכול לכוון ללהוציא 3 סרטים בשנה, שכולם קשורים אחד בשני ולאף אחד לא יכולות להיות השלכות מטורפות, ולכוון לכך שכל אחד יהיה סרט עם יומרות שיגיד משהו. זה פשוט לא עובד, וזה מה שDC לא הבינו.
מארוול הבינו את זה, ובגלל זה הם לא מנסים והם מצליחים, בשביל להוציא כמות מסחרית כזאת שתצליח במה שהיא מנסה אתה חייב לכוון נמוך כי אם תכוון גבוהה רוב הסרטים שלך יכשלו, גם אם בסוף תצא מאסטרפיס אחת (שDC עוד לא הוציאו, אבל תאורתית אני נותן להם להנות מהספק שאם הם ימשיכו ככה בסוף יגיע הסרט המוצלח באמת).
מבחינה אישית, אני מעדיף ש10 סרטים של DC יהיו כשלון נוראי ובסוף יגיע סרט שמעניין אותי מאשר שהם יוציאו 11 סרטים מהנים ולא מעניינים, אבל מבחינה עסקית זו החלטה נוראית של DC והם סוף סוף מנסים לתקן אותה.

בנוסף, זה בעייתי בשיטת היקום המשותף כי מספיק שנכשלת עם סרט אחד ועכשיו הדמויות "תקועות" עם הבעיות שהיו להם שם. אני לא מבין גדול בקומיקס אבל עד כמה שאני יודע רוב מוחלט מהקומיקסים הסופר מוצלחים הם קומיקסים נפרדים, כמו TDKR. גם בסרטים, האביר האפל או לוגאן לא שייכים לשום יקום מעבר לעצמם (לוגאן אולי תאורתית כן, אבל הוא לקח את עצמו מספיק קדימה בשביל לא להתייחס לזה).

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,532הצטרף: 08 באפריל 2013
#4452

אני לא טוען שסניידר הוא נאולן ולא אומר שBVS אומר דברים בצורה אפקטיבית כמו האביר האפל, אבל הוא כן מנסה. לשים את הסרטים של DC ומארוול באותה סירה, זה פשוט לא פייר. אתה יכול להגיד ש-BVS מנסה להגיד משהו ונכשל להעביר את מה שהוא ניסה להגיד ואני לא אתווכח עם זה, יש דברים שהוא מצליח להעביר ויש דברים שלא ממש. הסרט לא קוהרנטי לגמרי ועל פי הגרסה המורחבת ברור שנחתכו ממנו לא מעט דברים שהעורך לא ממש הצליח להתמודד איתם כדי לבנות סרט שלם שעומד במנדט אורך של האולפנים. אבל אם BVS מנסה להגיד משהו, אפילו אם הוא לא מצליחה, זה כבר שם אותו בסירה אחרת לגמרי ממארוול. לקחת קונספט שכזה ולצפות אותו בסוכר של מארוול, זה פשוט לא יעבוד.

ברור לי שהנוסחה של מארוול עובדת נהדר, גם אני שמבקר אותם בצורה די קשה הולך לכמעט כל סרט שלהם ומצחקק לי לכל אורכו, אבל אם כל מה שנקבל מ-DC זה עוד יקום מארוול אז אני ממש אתבאס. DC היו מאוד שונים מהם עם טרילוגית האביר האפל כשהם ניסו לעשות יותר film ופחות Movie, אלה סרטים עם פוטנציאל מועמדות לאוסקר בזמן שסרטי מארוול גג מועמדים לפרסי הילדים של ניקולודאון. כשסניידר לקח את היקום של DC לידיים, הוא רצה לעשות אביר אפל ולא הנוקמים. כן, סניידר הוא לא נאולן והוא לעולם לא יהיה במאי ברמה שלו כך שהאיכות נמוכה יותר, המסרים עוברים פחות טוב וכך הלאה, אבל היה ל-DCU כיוון והכיוון היה טוב גם אם הביצוע היה לוקה בחסר.

אני לא זוכר אם ראית את ליגת הצדק או לא, אבל שם הם הלכו full avengers. הסרט מרגיש כאילו WB פוחדים מהקהל והמבקרים ולא באמת עושים את הסרט שהם רוצים לעשות. עכשיו שהסרט הזה יצא, אתה יכול להיות בטוח שנקבל את הבדיחה כל 6 דקות ופיצוץ כל 10, כי זה מה שהולך ברוטן טומטוס. הנקודה שלי כל הזמן הזה הייתה שאולי אם הם היו נותנים ליקום שלהם לפרוח בדרך שהם מלכתחילה רצו שהוא יהיה, אולי הם היו מגיעים לרווחים שהם רצו וגם היינו מקבלים סרטי איכות ולא עוד בינוניות מארוול. אם ליגת הצדק מעידה על משהו, תתכונן לעוד מארוול.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,532הצטרף: 08 באפריל 2013
#4453
ציטוט מאת "Stick"

- לגבי המעבר של DC, "לשים סוכר על הכל", אני מסכים איתך שזה לא יעשה את הסרטים שלהם יותר טובים אבל זה כן יעשה אותם פחות יומרניים מה שיחליק אותם בגרון להרבה יותר אנשים ומבקרים. ועזוב רגע את הרצון שלי ושלך לראות מאסטרפיס שתבוא גם על חשבון כמה נסיונות כושלים. תחשוב על זה רגע ברצינות, אתה פשוט לא יכול לכוון ללהוציא 3 סרטים בשנה, שכולם קשורים אחד בשני ולאף אחד לא יכולות להיות השלכות מטורפות, ולכוון לכך שכל אחד יהיה סרט עם יומרות שיגיד משהו. זה פשוט לא עובד, וזה מה שDC לא הבינו.
מארוול הבינו את זה, ובגלל זה הם לא מנסים והם מצליחים, בשביל להוציא כמות מסחרית כזאת שתצליח במה שהיא מנסה אתה חייב לכוון נמוך כי אם תכוון גבוהה רוב הסרטים שלך יכשלו, גם אם בסוף תצא מאסטרפיס אחת (שDC עוד לא הוציאו, אבל תאורתית אני נותן להם להנות מהספק שאם הם ימשיכו ככה בסוף יגיע הסרט המוצלח באמת).
מבחינה אישית, אני מעדיף ש10 סרטים של DC יהיו כשלון נוראי ובסוף יגיע סרט שמעניין אותי מאשר שהם יוציאו 11 סרטים מהנים ולא מעניינים, אבל מבחינה עסקית זו החלטה נוראית של DC והם סוף סוף מנסים לתקן אותה.

בנוסף, זה בעייתי בשיטת היקום המשותף כי מספיק שנכשלת עם סרט אחד ועכשיו הדמויות "תקועות" עם הבעיות שהיו להם שם. אני לא מבין גדול בקומיקס אבל עד כמה שאני יודע רוב מוחלט מהקומיקסים הסופר מוצלחים הם קומיקסים נפרדים, כמו TDKR. גם בסרטים, האביר האפל או לוגאן לא שייכים לשום יקום מעבר לעצמם (לוגאן אולי תאורתית כן, אבל הוא לקח את עצמו מספיק קדימה בשביל לא להתייחס לזה).


נכון, זה קל יותר לעשות ממתק מצופה סוכר, אבל אסור לשכוח שגם האביר האפל וגם ההמשך שלו חצו את המליארד דולר (ואם לא היה את כל הקטע של הפיגוע עם הסרט השלישי הוא כנראה היה עושה יותר). אפשר לעשות סרטים שונים עם גישה שונה ועדין להצליח. גם לוגן עשה 700 מליון דולר והתקציב שלו היה רק 100 מליון, כלומר הוא בעצם הצלחה יותר גדולה באופן יחסי מאשר הנוקמים 2 למשל שעלה 250 מליון ועשה 1.4 מליארד ולוגן הוא גם סרט שעומד בפני עצמו וגם סרט שממשיך המון סרטים מצועצעים ומגוחכים.

בנושא קישור בין הסרטים, דווקא מארוול התרוממו כי לא היה קשר בינהם. מארוול עשו סרטים אינדבידואלים שלא באמת נגעו אחד בשני בשום צורה עד שהגיע הנוקמים. וכנ"ל על phase 2, כל הסרטים של השלב הזה לא נגעו אחד בשני עד שהגיע הנוקמים 2. רק ב-phase 3 מארוול התחילו לערבב את ההולק בת'ור או איירונמן בספיידרמן. כלומר אם לרגע היית מתעלם מהקיום של הנוקמים, מארוול בעצם ב-7 מתוך 9 שנים של הצלחה לא באמת "הצליבו את הזרמים". אין שום סיבה שDC לא יכלו לעשות אותו דבר. אם כבר ההפך, הנסיון שלהם לערבב דמויות כל כך מוקדם גרם לזה שהיה יותר מדי לבלוע בכל סרט ובסוף הפיתוח דמויות סבל מזה.

אני חושב שהלוח של DC מספיק מגוון וגדול כדי שהם יוכלו לעשות 2 סרטי איכות בשנה, אני בטוח שחלק יפגעו וחלק יפספסו אבל כשיש לך כל כך הרבה דמויות גדולות זה אפשרי. זה גם אומר שהם כן יוכלו לטבול את האצבעות בכל מני ז'אנרים אחרים, לא כל סרט צריך להיות האביר האפל אבל גם לא כל סרט צריך להיות שומרי הגלקסיה. סרט של לובו, סרט של בטמן, סרט של הפלאש, סרט של סייבורג וסרט של וונדרוומן אמורים להיות כמעט ז'אנרים שונים לגמרי. אם DC רוצים מארוול, הם צריכים לשמור את זה לדמויות כמו הפלאש או בוסטר גולד.

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#4454

אז אנחנו בעצם מסכימים על הכל, אני פשוט חושב שסרט עם יומרות שמנסה אבל נכשל הוא פחות טוב מסרט שמההתחלה לא מנסה, ואתה אומר שעדיף סרט שלפחות מנסה מסרט שלא מנסה בכלל.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,532הצטרף: 08 באפריל 2013
#4455
ציטוט מאת "Stick"

אז אנחנו בעצם מסכימים על הכל, אני פשוט חושב שסרט עם יומרות שמנסה אבל נכשל הוא פחות טוב מסרט שמההתחלה לא מנסה, ואתה אומר שעדיף סרט שלפחות מנסה מסרט שלא מנסה בכלל.


כן, בדיוק. אני גם חושב שיש שני מישורים, האחד זה רווחים והשני זה איכות. אני חושב שאולי סרטי איכות בפוטנציה מרוויחים פחות אבל יש להם רגליים. רואים את זה ברובוטריקים למשל שארבעה סרטים ספקו זבל שעשה המון כסף ואז בסרט החמישי הרווחים צנחו. אנחנו מכירים את זה מתעשית המשחקים כשרואים את המכירות של cod או ac יורדות משנה לשנה. אבל דוגמה מהכיוון השני היא טרילוגית האביר האפל, רק עכשיו הוכרז בלוריי 4k hdr והבאז באינטרנט די גדול. לאיכות ישר גליים ובטמן מתחיל כבר כמעט בן 13.

מארוול על הגל אבל יגיע היום שלאנשים ימאס לראות אותו דבר שוב ושוב.

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#4456

כן אבל מארוול בינתיים לפחות מצליחים לגוון בדמויות ולייצר מספיק "אירועים קולנועיים" כדי להשאר רלוונטים בינתיים.
אין ספק שכולם יודעים שלאחר מלחמת הנצח יהיה להם מבחן מאוד גדול להזרים דם חדש לסדרה הזאת אבל עד אז הם מוגנים.

אני רק אחדד את הנקודה על שיתופי הפעולה ולמה לדעתי יותר קשה לעשות "סרט שלם" ככה.
זה לא העניין של הדמויות שמופיעות אחת אצל השנייה, זה הקו הכללי שמונע מכל סרט לפתח קו שלם.
הרי אם נולאן היה בDCU ונניח היו מחליטים שהקו זה שבאטמן עם ליגת הצדק והם כולם עובדים עם המשטרה, לא היה אפשר לסיים את הסרט של נולאן בכך שבאטמן יוצא מחוץ לחוק. אם הסרט לא היה נגמר ככה, חלק גדול מהפואנטה היה מתפספס ןהיינו מקבלים סרט פחות טוב ופחות שלם.
באותה נקודה בדיוק, נניח שbvs היה נפרד, אולי היינו מקבלים שליש אחרון שונה לגמרי שבו מקבלים פתרון להכל ואז באמת היינו מקבלים סרט נהדר (תסכים איתי שהשליש האחרון הוא הבעיה המרכזית של הסרט) הרי הסרט היה חייב להגמר בכך שהם הופכים לsuper best friends כי יש ליגת הצדק אחר כך, וזה פשוט לא התאים לסרט הזה.
אצל מארוול זה פשוט לא קורה ולסרטים אין נסיון לייצר יותר מדי השלכות. זה קרה רק בחייל החורף (שאכן סטה מהנוסחה) ובIM3, שם הוא פרש ו.. הם פשוט לא מתייחסים לזה.
אולי אצל מארוול זה עוד איכשהו עבר אבל אם דיסי רוצים לייצר יקום שלוקח את עצמו ברצינות זה לא יעבור אצלם.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,703הצטרף: 15 באפריל 2013
#4457

סדרת הדגל של מארוול היא אקס מן, והיא סדרה קודרת (למעט כמה יוצאי דופן ספורים). ספציפית לוגאן ו-days of future past הם סרטים קודרים ונהדרים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,532הצטרף: 08 באפריל 2013
#4458
ציטוט מאת "Stick"

כן אבל מארוול בינתיים לפחות מצליחים לגוון בדמויות ולייצר מספיק "אירועים קולנועיים" כדי להשאר רלוונטים בינתיים.
אין ספק שכולם יודעים שלאחר מלחמת הנצח יהיה להם מבחן מאוד גדול להזרים דם חדש לסדרה הזאת אבל עד אז הם מוגנים.

אני רק אחדד את הנקודה על שיתופי הפעולה ולמה לדעתי יותר קשה לעשות "סרט שלם" ככה.
זה לא העניין של הדמויות שמופיעות אחת אצל השנייה, זה הקו הכללי שמונע מכל סרט לפתח קו שלם.
הרי אם נולאן היה בDCU ונניח היו מחליטים שהקו זה שבאטמן עם ליגת הצדק והם כולם עובדים עם המשטרה, לא היה אפשר לסיים את הסרט של נולאן בכך שבאטמן יוצא מחוץ לחוק. אם הסרט לא היה נגמר ככה, חלק גדול מהפואנטה היה מתפספס ןהיינו מקבלים סרט פחות טוב ופחות שלם.
באותה נקודה בדיוק, נניח שbvs היה נפרד, אולי היינו מקבלים שליש אחרון שונה לגמרי שבו מקבלים פתרון להכל ואז באמת היינו מקבלים סרט נהדר (תסכים איתי שהשליש האחרון הוא הבעיה המרכזית של הסרט) הרי הסרט היה חייב להגמר בכך שהם הופכים לsuper best friends כי יש ליגת הצדק אחר כך, וזה פשוט לא התאים לסרט הזה.
אצל מארוול זה פשוט לא קורה ולסרטים אין נסיון לייצר יותר מדי השלכות. זה קרה רק בחייל החורף (שאכן סטה מהנוסחה) ובIM3, שם הוא פרש ו.. הם פשוט לא מתייחסים לזה.
אולי אצל מארוול זה עוד איכשהו עבר אבל אם דיסי רוצים לייצר יקום שלוקח את עצמו ברצינות זה לא יעבור אצלם.


אני לגמרי מסכים שזה קשה יותר לעשות סרטים כשאתה מוגבל על ידי יקום. אני חושב שיש לך אפילו דוגמה יותר קלה עם סדרת האביר האפל, הרי העולם של נואלן מאוד ראליסטי וזה לא היה מתאים בשום צורה להכניס לאותו יקום גרין לנטרן או סופרמן. מצד שני אי אפשר לקבוע שזה הכל או כלום, זה לא סרטים נפרדים ואיכותיים או יקום מחובר וטראש, יש נקודת אמצע. עם כמה שאני אוהב את איש הפלדה ובטמן נגד סופרמן, הם לא לוגן או האביר האפל; אבל הם גם לא שומרי הגלקסיה 2.

אז נכון, ביקום מחובר אין ליוצר 100% חופש אבל אפשר לעשות את הסרטים נפרדים מספיק בכדי שיהיה ליוצר 90% חופש. זה לא חייב להיות פס יצור כמו שמארוול עושים - כלומר כשסרט של טייקה ואטיטי מרגיש כמו עוד סרט מארוול, אתה יודע שזה פשוט 17 סרטים שבויימו על ידי קווין פאגי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#4460

ראיתי אתמול את ליגת הצדק...
לדעתי מדובר בסרט מאוד מאוד מהנה. אני ממש אהבתי כמה סצינות אקשן שם, את הויזואליות ואת הדינמיקה של חלקם ביחד.
בעיניי זה בקלות יותר טוב משומרי הגלקסיה 2, למשל. גם יותר נהנתי ממנו מאשר מת'ור שהרגיש לי לפעמים קצת ילדותי...
לא מבין למה קטלו אותו כל כך, הוא הרבה יותר טוב מBVS, וונדרוומן וסופרמן, ואין על מה לדבר על יחידת המתאבדים הנוראי. זה פשוט סרט סופרהירוז סבבה לגמרי.
העולם של DC פשוט יותר אמין, יותר אפל, והכוחות של הגיבורים/נבלים נראים עוצמתיים יותר, זה מרגיש לי כמו סרט אקשן ולא סרט אנימציה כמו שהרבה מסרטי מארוול מרגישים לי... לא שיש לי בעייה עם אנימציה, כן? פשוט תחושה שונה.

אגב אנימציה - COCO של פיקסאר מקבל ציונים מעולים, אומרים שהוא ממש ממש טוב... איזה כיף, ממש פחדתי מהדמיון שלו לTHE BOOK OF LIFE שנראה כמעט בדיוק אותו דבר ומדבר על אותם נושאים, בערך.

Baba YagaBaba YagaWarrior
הודעות: 919הצטרף: 09 בינואר 2016
#4461
ציטוט מאת "InterAl"

סדרת הדגל של מארוול היא אקס מן, והיא סדרה קודרת (למעט כמה יוצאי דופן ספורים). ספציפית לוגאן ו-days of future past הם סרטים קודרים ונהדרים.

אתה מתכוון בקומיקס או בקולנוע?
הזכויות הקולנועיות של אקס מן הם של פוקס, אני לא מאמין שמארבל היו מעיזים להוציא משהו כמו לוגאן שכל כך רחוק מהנוסחתיות של הסרטים שלהם.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,703הצטרף: 15 באפריל 2013
#4462
ציטוט מאת "avive"

אתה מתכוון בקומיקס או בקולנוע?
הזכויות הקולנועיות של אקס מן הם של פוקס, אני לא מאמין שמארבל היו מעיזים להוציא משהו כמו לוגאן שכל כך רחוק מהנוסחתיות של הסרטים שלהם.


נכון, אבל עד כמה שידוע לי, מארוול היו מעורבים בהפקת הסרטים. אבל כן, הגזמתי כשאמרתי שזאת סדרת הדגל שלהם, כי הזכויות באמת שייכות לפוקס.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#4463
ציטוט מאת "InterAl"

גם אם הקאט המקורי היה 4 שעות, ברור שהוא לא תכנן שהקאט הסופי יהיה בסדר גודל הזה. לגבי יחידת המתאבדים וליגת הצדק - כן, אולי וורנר הרסו אותם. או שאולי הם הצילו אותם מאסון גדול אפילו יותר, מי יודע? אני רק יודע שלא ראיתי גרסת במאי שהעדפתי על הגרסה הקולנועית, ואני בספק שצפייה ב-BVS uncut היתה משנה את דעתי, כי זה סרט שמלכתחילה שנאתי (ואתה מלכתחילה אהבת). וצפייה ביחידת המתאבדים או בליגת הצדק בטח לא קשורה לעניין.


בהערת צד, אני חושב שI Am Legend הוא דוגמא נהדרת לסרט שעריכה קולנועית הרסה לחלוטין. גרסת הבמאי ארוכה ב-3 דקות בסך הכל, אבל כוללת סוף אלטרנטיבי שמאיר את הסרט בצורה הפוכה לחלוטין. לא סבלתי את הגרסה הקולנועית אבל מאד אהבתי את גרסת הבמאי, ככה שיש גם מקרים כאלו.
BvS גם עדיף בגרסת הבמאי שלו, והסצינות שנחתכו לדעתי משפרות את המניעים של הדמויות. אני אהבתי אבל פה אני לא בטוח אם מי ששנא את הסרט מסיבות ספציפיות (נניח כי הוא שונא את הגרסה שלו ללקס לותור, או לסופרמן) ימצא בזה נחמה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,532הצטרף: 08 באפריל 2013
#4464

ובדיוק ההפך עם דוני דארקו, גרסת הבמאי משמידה אותו. זה הכל פר מקרה וזה ידוע שסרטים עושים בחדר העריכה כך שמן הסתם עריכה שונה יכולה לשנות סרט, לטובה ולרעה.

ובנושא אחר, Lady Bird הפך לסרט עם הממוצע הטוב בהסטוריה של Rotten Tomatos. גם לו וגם לצעצוע של סיפור 2 יש ממוצע 100% אבל ל-Lady Bird יש 177 ביקורות בזמן שלצעצוע של סיפור 2 יש רק 167 כך שהוא מדורג גבוה יותר. למי שלא מכיר את הסרט, זה סיפור על ילדה שהיא התגלמות הסטיגמה על הנוער המלניאלי וכנראה יהיה הזוכה של האוסקר הקרוב:
https://www.youtube.com/watch?v=cNi_HC839Wo

ובצד הפחות אוסקרי, מארוול. נשיא דיסני ונשיא מארוול אומרים שהנוקמים 4 (באפריל מגיע Inifinity war, במאי 2019 יגיע החלק השני שאין לו עדין שם וכרגע נקרא הנוקמים 4) יהיה ה"סוף" של היקום הסינמטי כמו שאנחנו מכירים אותו. הם רוצים לחקור זמנים וחלקים שונים לגמרי של היקום המארוולי והם טוענים שהסרטים שיצאו אחרי הנוקמים 4 (שאם אני לא טועה יהיה הסרט ה-23 ביקום של מארוול) יהיו שונים לגמרי מהקיימים. מצידי שירצחו את כל הקאסט של PHASE 1, אני חושב שהיקום שלהם התבגר מעבר לענק הירוק, ת'ור, קפטן אמריקה וטוני סטארק. ואם כבר Infinity War, האחים רוסו רומזים שהטריילר יצא ביחד עם מלחמת הכוכבים ב18 לדצמבר.

והנה קצת תמונות יח"צ של Infinity War:
http://assets1.ignimgs.com/2017/11/27/dpo0hstx4aasy8g-1511813033572.jpg
http://assets1.ignimgs.com/2017/11/27/dpo0hbiw0aawzv2-1511813033570.jpg
http://assets1.ignimgs.com/2017/11/27/dpo0gudwkaadmpy-1511813033569.jpg
http://assets1.ignimgs.com/2017/11/27/dpo0gefxuaes0yh-1511813033566.jpg

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,532הצטרף: 08 באפריל 2013
#4465

הטריילר של אינפיניטי וור יוצא היום בין 14:00 ל-16:00. הוא ישודר ב-good morning america ואלה שעות השידור שלה, בטח יעלה לאינטרנט ברגע שהוא ישודר שם.
https://pbs.twimg.com/media/DPvjlEUW0AM070j.jpg:large

Baba YagaBaba YagaWarrior
הודעות: 919הצטרף: 09 בינואר 2016
#4466

הגיע
https://www.youtube.com/watch?v=DjNQq0iXJYY

נראה טוב, ודי מספיילר את כל הסרט.
אפל ובלי בדיחה אחת לרפואה, סוף סוף שינוי מגמה ממארוול.

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#4467

לא הייתי בונה על זה, להזכירך הטריילר של הנוקמים 2 היה אפילו יותר מדכא מזה עם הגרסה הקריפית לפינוקיו..

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,050הצטרף: 09 באפריל 2013
#4468

הטריילר מדהים! לא אומר כלום על הסרט - אבל מדהים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,532הצטרף: 08 באפריל 2013
#4469

הטריילר קומיקון שדלף נראה הרבה יותר טוב, אבל גם זה נראה טוב. מצד שני אני לא מאמין ששוב פעם זה צבא של יצורים שהנוקמים נלחמים בהם, לא נמאס? כבר פעם שלישית ברצף, חשבתי שהאינפיניטי וור יהיה שונה.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,069הצטרף: 04 במרץ 2016
#4470

צבא ענק זה די מתבקש כשיש כל כך הרבה דמויות. מן הסזתם יהיו סצינות שבהם כולם ילחמו נגד ת'אנוס בלבד,אבל אי אפשר לבנות סרט שלם סביב זה, והפעם גם יש את המסדר הזה של ת'אנוס ככה שזה לא כזה נורא. בכל מקרה,אני מחשיב את עצמי כ-DC fan אבל מארוול פשוט בועטים ל-DC בראש עם הטריילרים האלה,ועוד כ-JL על הקרשים..אחח האכזריות 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#4471

טריילר נחמד, אבל באמת מלא ספוילרים... צפיתי כי פחות אכפת לי והוא גם ככה יוצא עוד מלא זמן, ואני אשכח בערך הכל עד אז.

Baba YagaBaba YagaWarrior
הודעות: 919הצטרף: 09 בינואר 2016
#4472
ציטוט מאת "Stick"

לא הייתי בונה על זה, להזכירך הטריילר של הנוקמים 2 היה אפילו יותר מדכא מזה עם הגרסה הקריפית לפינוקיו..

הנוקמים 2 היה סרט קודר יחסית למארוול, וגם היחיד שבו דמות של נוקם נהרגה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,532הצטרף: 08 באפריל 2013
#4473

באמת שקשה לי להתלהב מהטריילר יותר מדי. חשבתי שהוא יהיה יותר גלקטי ופחות כדור הארץ וגם הייתי בטוח שיהיה קצת יותר סרט הרפתקאתי שבו הנוקמים מנסים להשיג את האבנים לפני ת׳אנוס אבל זה נראה כמו איזה סטפנוולף גנרי. זה נראה כמו עוד סרט נוקמים רק עם יותר דמויות.

Baba YagaBaba YagaWarrior
הודעות: 919הצטרף: 09 בינואר 2016
#4474

הטריילר שלעצמו הוא לדעתי טריילר טוב.
חוסר ההתלהבות שלך כנראה קשורה לזה שהוא נוסחתי בדיוק כמו כל שאר הטריילרים שם מארוול.
כל עוד מארוול מצליחה עם הסרטים שלה כלכלית אני לא רואה סיבה שהיא תחרוג מאותה נוסחה של פלישה עם צבא של חייזרים ( בגלל זה אני עדיין חושב שסרט הנוקמים הכי טוב שיצא עד היום הוא בכלל מלחמת האזרחים של קפטן אמריקה).
עם זאת, לדעתי הסרט הזה ספציפית יהיה שונה בטון שלו מכמה סיבות: ממה שהבנתי זה יהיה בעצם סרט שמחולק לשניים, אז הם ירצו להראות בסרט הזה את הנפילה של הנוקמים לפני הניצחון שיושג בסרט הבא והסרט הזה הוא הזדמנות טובה להרוג דמויות שמארוול רוצה להיפטר ולהחליף (לפי השמועות כנראה בסוף הסאגה הזאת מתוכנן ריבוט ליקום או לפחות החלפה מאסיבית של דמויות).

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,532הצטרף: 08 באפריל 2013
#4475

קיוותי ליותר מלחמת האזרחים ופחות הנוקמים הראשון ולצערי זה נראה יותר כמו הנוקמים הראשון. לא יודע, אולי זה הטריילר כי ה שהם הראו בקומיקון היה ממש מלהיב.