נושא הסרטים והסדרות הרשמי

נדב, אתה לוקח את זה רחוק מידי לדעתי: אני מסכים שהפנתר השחור בהחלט הצליח בבגלל מערכת משומנת בארה"ב בעיקר - כמו למשל ושחרור בצמוד לBlack history month, כולל למשל שת"פים עם ארגונים ומוסדות שקנו מראש כרטיסים לחודש שלם של הקרנות. זה היה בסופו של דבר המקרה הזה של סרט קקה אבל אף אחד לא רצה להודות בזה בגלל איך שקידמו אותו, ואפילו סאות'פארק צחקו על הקטע הזה.
קפטן מארוול הוא כבר מקרה קצת שונה, ואולי באמת בגלל שמי שרצה אישה-גיבורה קיבל אותה עם וונדרוומן (שלא נאמר עם אלקטרה): אמנם גם פה שחררו את הסרט בתזמון של יום האישה הבינלאומי, אבל לצערם של מארוול זה משהו שמחזיק יום אחד ולא חודש שלם. הוא כנראה מצליח בקופות (ולמרות הביקורות הפושרות) פשוט בגלל שהוא מוטמע עמוק לתוך סרטי האוונג'רס יותר טוב מכמעט כל סרט מארוול אחר למעט Civil War. מי שכבר מעורה ביקום של מארוול מרגיש שהוא חייב לראות אותו כרונולוגית, ומלבד ההצגה של דמות חדשה בתור זו שתושיע את כולם בסרט הבא, הוא מחזיר לתמונה את ניק פיורי ואת קולסון. אני למשל לא מתלהב ללכת אליו אבל כנראה שאני אעשה את זה בכל זאת, בעוד על הפנתר השחור לא היתה לי בעיה לדלג ולצפות בו רק בדיעבד.

אגב, אחד המדדים שהם סמן טוב מבחינתי לכמה סרט הוא שיט אמנותי או פרופגנדה למבקרי סרטים זה התפלגות הציונים ב-IMDB: אם ציון הmetacritic של סרט פופולארי נוטה להיות יותר גבוה מציון הגולשים בIMDB זה כבר דגל אדום (בקפטן מארוול למשל זה לא המצב וציון המבקרים נמוך במקצתר. בWonder Woman יש פער של נקודה. בבלאק פנתר יש פער של 15 נקודות. בצד השני יש את BVS ואת Infinity War שם ציוני המבקרים נמוכים משמעותית מציוני הגולשים בIMDB).

וחיתוך מעניין אפילו יותר הוא התפלגות ציוני הגולשים שגם אליהם אפשר לגשת: נשים מול גברים, אמריקאים מול שאר העולם, והtop1000 של המצביעים מול כלל המצביעים- הסעיף האחרון שימושי במיוחד כשרוצים לראות אם יש פה מקרה של review bombing או לא. קפטן מארוול למשל אהוב יותר על נשים, אבל אין הבדל בין ארה"ב לשאר העולם (גם Iron Man 3 אגב). Wonder Woman אהוב במידה שווה ע"י נשים וגברים, אבל אהוב יותר בארה"ב בהשוואה לשאר העולם. הפנתר השחור הוא היחיד שמציג פער בדירוג גם בין גברים לנשים וגם בין אמריקאים לשאר העולם - וזה במקביל לפער בין המבקרים לקהל. אנטמן ואקווהמן שגם הועלו פה הם בערך שווים בהתפלגות נשים/גברים ואמריקה/שארהעולם.

אני לא חושב שהפנתר השחור היה קקה... אחלה סרט, מהיותר טובים של מארוול בעיניי.
אבל אני מסכים, מי שהולך לראות את הנוקמים הבא יודע שקפטן מארוול חשובה לעלילה שלו.
זו ה-סיבה שאני אצפה בו בקולנוע ולא אחכה שיצא בבלוריי כמו שעשיתי להרבה מהדמויות הפחות-מוכרות האחרות.

אני לא ממש מבין למה אתם ממשיכים להגיד שוב ושוב שהסרט קשור לנוקמים כשהוא לא מזכיר בשום צורה שום דבר שקשור לנוקמים לאורך כל הסרט. הסרט הזה מוכל 1000% בתוך עצמו (חוץ מהסצנת פוסט קרדיט אבל את זה אפשר להגיד על כל סרט מארוול). כלומר כן, היא דמות שתהיה בנוקמים ואם נאמין לשמועות על מה שישנו בטריילרים אז כנראה שהיא שם בערך כל הסרט אבל לא בדיוק ראיתי את כל העולם ואחותו הולכים לראות את ספיידרמן לפני מלחמת האינסוף (הרי הוא היה כוכב בכל הטריילרים) ולמלחמת האינסוף היה הייפ שגבל בהסטריה.

הסרט מוכל בתוך עצמו, הדמות לא. אינפיניטי וור נגמר בקליף האנגר מטורף, וקפטן מארוול הוצגה כמושיע בפוסט קרדיטס. לא ספיידרמן, לא אנטמן, קפטן מארוול. לכן טבעי שכל מי שראה את אינפיניטי וור ירצה לראות גם את סרט האוריג׳ין שלה.

בקשר לפנתר השחור זה נטו תלוי מאיפה אתה מסתכל על זה, אין לי ספק שהעובדה שהוא סרט גיבור-שחור היא גורם מרכזי בתהליך שהביא את הסרט לאן שהוא הגיע. אבל זה לחלוטין לא סרט שהגיע לשם רק בזכות קהילה מצומצמת יחסית של אפרו אמריקאיים שהלכו שוב-ושוב-ושוב וחרטו את הסרט הזה על דגלם.
זה פשוט תלוי עד כמה אתה רוצה לתלות הכל בבסיס, היותו סרט שחור הרימה אותו למקום מסויים, אבל הוא התפוצץ מעל לכל פרופורציות גם אחרי זה מעוד שלל סיבות.
אבל כן, אפשר להגיד שהפנתר הלבן לעולם לא היה מצליח ככה וזה יהיה נכון.

בקשר לקפטן מארוול אני ממש לא מסכים איתך. למעשה אני באמת מתקשה להבין איך זה בכלל דיון.. אין שום קשר בין המצב של הסרט הזה למצב של אנט מן. די נו בחייאת, לא צריך לשבת ולהסביר מה מיוחד בקפטן מארוול ובמיקום שלו כרגע בתוך הMCU, לא גם איך הוא שווק וכו'.

איך הוא שווק? אתה יכול להראות לי דוגמה לשיווק?
פעם אחרונה שבדקתי הוא שווק ככה:
https://www.youtube.com/watch?v=eRSzEUkwt8w

עוד סרט מארוול מארוולי ממורוול. איזה עניין יש לג׳ו שמו מארקינסו בסרט מעבר לסרט מארוול הממוצע. הוא ראה את מלחמת האינסוף, אולי נשאר לפוסט קרדיט וגם אם ראה את הפוסט קרדיט הוא לא הבין מה קשור ביפר לחיים. אז הגיע הסרט הזה שמשווק כעוד סרט מארוול סטנדרטי. סופר גיקים כמנו, בטח, אני יכול להבין את זה. אבל לאדם הממוצע? לא ממש. אתם אשכרה חושבים שאם בהפוסט קרדיט של מלחמת האינסוף היה אדם וורלוק במקום קפטן מארוול הסרט שלו היה סרט של מליארד דולר.

בנוגע לפנתר השחור, אין שום גורם חוץ מגורם ה-SJW שגרם לסרט הזה להתפוצץ. זה לא רק קהילות שחורות בארה"ב, קולג'ים בארה"ב קנו כרטיסים בשווי אולמות שלמים יום אחרי יום, סופ"ש אחרי סופ"ש בכדי לתמוך בקהילה השחורה. הסרט גרם לכל SJW לרטוט והתוצאה בקופות.

youtube

ואתה רואה הפעם קהילות שלמות, קולג׳ים, אנשי תקשורת ומבקרים שעפים על קפטן מארוול? לא. לכן SJW הוא הסבר לא טוב הפעם. הסרט הזה לא נדחף כ״מטרה קדושה״ כמו הפנתר השחור.
ונכון, האדם הממוצע לא יכול להבין את הרפרנס לקפטן מארוול בפוסט קרדיטס. אבל יש גוגל, יש חברים, יש אנשים סביבך בקולנוע... גם אני לא הבנתי את הרפרנס (אני לא ממש גיק קומיקס), אבל שמעתי ״קפטן מארוול!״ מסביבי.

כי כווווווולם יודעים מי זה ספיידרמן, מה הסיפור שלו וכמה הוא משעמם 😃 מעטים יודעים מי זו קפטן מארוול ולא רוצים שדמות שכנראה מהווה תפקיד מפתח מרכזי בסרט הבא (וקל לנחש את זה בהחלט רק מהסצינה שהייתה אחרי הקרדיטס שכוווולם מעודכנים לגבי תוכנה) - תהיה זרה להם.

נדב, בשלוש השניות הראשונות של הטריילר אנחנו שומעים את סמואל ל ג'קסון (שמתחבר לכל מי שעוקב אחרי היקום הקולנועי), רואים את קפטן מארוול (שמותגה כישו בסוף הנוקמים האחרון), ומקבלים אזכור ל-Kree (שפומפמו במהלך כל העונה האחרונה של Agents of Shield - על הצופים שעוד נותרו לה). זה יוצר רושם של סרט חובה גם למי שמעולם לא שמע על קפטן מארוול (כמוני) עד לנוקמים האחרון.
זה שיש שחקנית ראשית מביא קהל שונה, אבל מלכתחילה זה מטרגט את הקהל של מארוול בצורה הכי רחבה שיש. זה לא המושיע השחור שיציל את כל הפרוגרסיביים מטראמפ אם הם רק יאמצו את הסיסמא וואקנדה פוראבר.

טוב, מה אני אגיד. 21 סרטים בmcu ולא ראותי תופעה כזו חוץ מאשר כשיצא הפנתר השחור (כמובן שהפעם בצורה הרבה יותר מעודנת). כנראה שנצטרך להסכים שלא להסכים.

Facts don’t care about your disagreements

כן, העובדות בהחלט מעניינות. העובדה הכי מעניינת היא שכולם פה ראו את מלחמת האינסוף וקפטן מארוול יצא לפני 8 ימים בארץ ואני ואינטר היחידים שראו אותו. כנראה שהסיום של מלחמת האינסוף ממש חמם אתכם לראות את הסרט 😃

היי, אני גם ראיתי אותו כבר 😃.

הבן שלי נחשב?

אני הייתי אמור ללכת היום וחברים ביטלו... בוודאות אצפה בו בשבוע הקרוב, לרוב הסרטים אני גם לא ממהר לראות בסופ״ש הראשון או השני, אלא אם אני יודע שהם הולכים לרדת מהאיימקס

אני גם תכננתי ללכת היום אבל סונדלתי לבית...

אז אני לא יודע אם זה מקרר אתכם או לא, אבל לסרט אין שום קשר למלחמת האינסוף או END GAME. בו נגיד שאם מישהו פה רוצה להכין את עצמו ל-END GAME, שיראה את הנוקמים המקורי שוב 😃

אגב, אני מת על הרשימה הזאת. כלומר זה באמת סרט שבויים על ידי אישה (על כל ההשלכות של זה כמו הקושי של נשים להגיע לתפקיד במאי ולהשיג מימון, ביחוד בתחילת שנות ה-2000) אם שתי הבמאיות היו גברים כשהם ביימו את הסרט?
https://uploads.voxelim.com/files/2_35137610e4068d04d3cafd471e42c7a2.jpg
https://uploads.voxelim.com/files/2_35137610e4068d04d3cafd471e42c7a2.jpg

יש קשר, הקשר הוא קפטן מארוול. זה האוריג׳ין סטורי שלה, ואני חושב שתהנה יותר מהנוקמים הבא אם תכיר אותה ואת הסיפור שלה.

מהכרות עם איך שהאחים רוסו עושים את סרטי הנוקמים, ביחוד עם מה שהיה עם הפנתר השחור ומלחמת האינסוף כשהם לא ידעו עליו בעצם שום דבר והשחקנים מהפנתר השחור היו צריכים לתת להם טיפים בכדי שתהיה אחידות מסויימת עם הסרט הפנתר השחור, אני בספק כמה קורלציה תהיה בין קפטן מארוול ל-END GAME. הסרט כבר צולם ב-2017, עוד לפני שאפילו התחילו לכתוב את קפטן מארוול, יש קפיצת זמן של 25 שנים בין הסרטים ואנה בודין וראיין פלייק כבר אמרו בראיונות שהם לא יודעים שום דבר על END GAME, הם לא ראו תסריט או צפו בקטעים ממנו ואפילו הסצנת פוסט קרדיט בקפטן מארוול בויימה על ידי האחים רוסו והיא כנראה חתיכה קטנטנה מסצנה בEND GAME ממילא.

אני לגמרי יכול להבין את הקטע של "להכיר את הדמות לפני" וממילא יש קהל של מליונים שיראה כל סרט מארוול שיוצא לא משנה מה, אבל אני בספק אם מישהו שיראה את END GAME בלי לראות את קפטן מארוול יפספס משהו חשוב כמו שלא היה שום דבר חשוב מהפנתר השחור במלחמת האינסוף. מצד שני הנוקמים המקורי מ-א-ו-ד חשוב ל-END GAME כך שאם רואים סרט אחד לפני END GAME (שהוא לא מלחמת האינסוף כמובן), זה הנוקמים המקורי.

חחחח מאיפה הבאת את התמונה הזאת שכוללת את הוואצ׳אוסקיס??

מתוכנית שבועית של סטטיסטקות box office של Screen junkies. סתם הצחיק אותי הרי את טרילוגית המטריקס הם עשו כלארי ואנדי, כלומר the Wachowskis brothers. אז הם הפכו ל-Wachowskis siblings כשלארי הפך להיות לאנה ועכשיו הם ה-Wachowskis sisters כשאנדי הפך להיות לילי. כלומר לבריאות להם והכל, אבל מוזר לי שמישהו סופר את טרילוגית המטריקס כסרטים שביימו נשים אם הם היו גברים לבנים כשהן ביימו את הטרילוגית. זה לא שהם היו צריכים לעבור את כל הבעיות שבמאיות עוברות בהוליווד, לפחות מה שהן עברו לפני 20 שנים כשיצא המטריקס הראשון.

לא נראה לי שאתה יכול לדעת האם ומה הקשר של הסרט לEnd Game. ובכל מקרה אם דמות חדשה מתעופפת לה ותופסת זמן מרכזי בEnd Game אני בכל זאת אשמח לדעת מי זו לעזאזל ומאיפה היא באה.

מה שמצחיק יותר בקטע של הוושאבקיז זה שאפשר לראות כמה כסף הכניסו הסרטים שלהם/שלהן לפני ואחרי, ואז להשתמש במספרים האלו כדי להתלונן על זה שנשים בהוליווד מרוויחות פחות מגברים.

אחרי שתראה את הסרט תבין שאין לו קשר ל-END GAME, אני כבר חותם לך פה ועכשיו, בדיוק כמו שלפנתר השחור אין קשר למלחמת האינסוף אפילו שהוא מופיע בו ויש חלק לא קטן בסרט. הסרט נכתב אחרי שEND GAME כבר היה בסוף הצילומים שלו ועל פי פאגי הוא רצה שקפטן מארוול תעמוד בפני עצמה ולא שם יותר מדי מגבלות על אנה בודין וראיין פלייק כך שכשהאחים רוסו עבדו על END GAME הם אפילו לא ידעו מה יהיה בקפטן מארוול ובמקביל אנה בודין וראיין פלייק נכון ללפני כמה שבועות לא ממש יודעים מה הולך בEND GAME.

כלומר אולי קפטן מארוול היא הדבר הכי חשוב ב-END GAME, את זה אני לא יודע, אבל עברו 25 שנים בין הסרטים ואלה שכתבו את האחד לא יודעים כלום על מה שכתבו בשני כך שאני לא ממש רואה צורה לוגיסטית שבה END GAME וקפטן מארוול שזורים אחד בשני (מעבר לזה שהיא דמות בסרט ואולי יש לה גם תפקיד חשוב שם).

בדיוק יצא הטריילר החדש של endgame ורואים אותה שם נדמה לי (כרגיל פשוט הרצתי בגלל שאני סקרן אבל גם פחדן)... אני הייתי רוצה לדעת מי היא ומה והכוחות שלה בדיוק, ואולי יהיו רפרנסים לדברים מהסרט הזה...

לא רציתי להגיד את זה כי יש אנשים שמתחמקים ממידע וכדומה, אבל בטריילר הקודם קפטן מארוול הייתה והסירו אותה דיגיטלית (סטייל מה שעשו עם הכפפה של ת'נוס בטריילרים של מלחמת האינסוף כשהם שחקו עם מספר האבנים שיש לו בטריילר) כך שזה בתאוריה לא מפתיע. מה שכן מפתיע הוא שהם חשפו את זה ככה רק שבוע וחצי אחרי שהסרט יצא. אולי הם עשו את זה כפרסומת לסרט כי בטריילר הראשון היה ברור שהם מנסים להסתיר אותה. קצת מצחיק שהם השקיעו כסף בלהסיר אותה דיגיטלית מהטריילר המקורי בכדי להסתיר אותה ואז בטריילר הזה פשוט שמו אותה בפנים ככה.

https://www.youtube.com/watch?v=TcMBFSGVi1c

youtube