נושא הסרטים והסדרות הרשמי

האמת? מדהים בטירוף ומאכזב ברמות, זו בעיניי ההגדרה הנכונה.
אני לא אחדש כלום כי בערך כל האינטרנט אומר את זה, אבל זה לגמרי נכון. פרק פשוט מדהים ומפוצץ ראשים מבחינת העשייה הטכנית שלו, שיא השיאים של הסדרה, אבל זהו? ככה מלך הלילה מת? בלי שנבין בכלל באמת מה המשמעות שלו ונקבל איזה מינימום של מהלך סיפורי שישפוך אור על הקשר שלו לבראן, לצורות המוזרות או ללמה הוא עושה את זה בכלל?
גם המוות עצמו, מאוווד אנטיקליימטי וזה דווקא למרות שמאוד אהבתי את המהלך באמצע שבו מלך הלילה אומר לג'ון בעזרת חומת זומבים שעם כל הכבוד לבנייה העלילתית לקראת הקרב ביניהם, זו שראינו מהעיניים של ג'ון, מלך הלילה בפועל פשוט לא שם עליו.

יאפ. מסכים איתך. קשה לי לשים את האצבע במדויק אבל ללא ספק משהו כאן חרק עלילתית. בכלל, הפרק הזה גרם להבין שהדמות העיקרית בכל בסיפור הזה היא מליסנדרה...

בלבלו את המוח כל הסדרה ש"החורף מגיע" ושאין באמת מה לריב על כס הברזל, אבל בעצם הראו שהקרב עם הזומבים לא היה השיא של הסדרה ונוצח באופן די אנטי קליימקטי, וכס הברזל הוא לגמרי העניין...

אני לגמרי מסכים, אבל מצד שני נותן להם את חמת הספק כל עוד נשארה עוד פאקינג חצי עונה לפנינו. אני לא חושב שזה שמלך הלילה מת חתם את הצד המסטי בסדרה או את התפקיד של בראן, כלומר אני לפחות מקווה והעובדה שיש להם עוד יותר מחצי עונה (טכנית כי השלושה פרקים האחרונים הם 80 דק' כל אחד בזמן שפרק 1 ו-2 היו פחות משעה) קצת מעודדת אותי.

ה-20 דק' הראשונות של הפרק היו מדהימות, בעצם עד סוף הסצנה עם הדות'ראקים וגל הזומבים שהגיע אחרי שהם נמחקו באמת היה פשוט מעולה. אז היו בערך 30-40 דקות שאני לא יודע מה לחשוב עליהן, כמעט נטו בלגן אקשני. אז היה שוב 20 דק' ממש מעניינות וטובות, מהרגע שכל עניין הדרקונים נגמר ואריה נלכדה בספריה הרמה של הפרק עלתה משמעותית. באמת שלא ברור לי כל הקטע של הדרקונים, איזה בלגן לא ברור. בכל קטע נתון לא הצלחתי להבין מי הדרקון של המלך לילה ומי של ג'ון/דני, ביחוד כשהם נלחמו אחד בשני. הפרק היה חשוך בטרוף וחצי מהזמן לא ראיתי כלום וזה הודגש בכל קטע עם דרקונים שהיה מבלבל במיוחד. גם מאוד הטריד אותי שברגע שמלסנדרה יצרה את חומת האש ובייסיקלי כל הצבא של מלך הלילה עמד בשורה מסביב למדורה, ג'ון או דני יכלו להשמיד רובו במעוף דרקון אחד בודד. כל הקטע הזה של ערפל המלחמה שמלך הלילה יצר, ממש לא אהבתי אותו.

נראה לי שהם הגיעו לעריכה עם צילומים של הרבה יותר מדי שעות, שורה של רעיונות שבסוף לא הוכנסו לפרק ועייפות חומר...
מריח לי כאילו היו נסיונות לעשות משהו קצת יותר מהותי עם בראן והעורבים, עם המפגש בין אריה למליסנדרה שהרי הוביל לזה שאריה הבליחה פתאום ליד בראן, עם המוות ההרואי של ליאנה מורמונט וההפיכה שלה לזומבי שלא עושה כלום, עם סנסה וטיירון במחבוא וכו.
הם היו צריכים לדחוף אקשן דרמטי פנימה וזה שרף הרבה זמן אבל המטרה היתה להדגיש איך כל התכניות שהם עשו נכשלו. הצבא העצום היה חסר ערך לחלוטין, הדרקונים רק גירדו את השטח, מלך הלילה בכלל לא רגיש לאש (משפחת טרגריאן?), ההגנות על winterfell היו מצחיקות, הבחירה לשלוח את החלשים לקטקומבות היתה מטומטמת וwinterfell, כמו שהשם שלה מרמז, אכן נופלת בידי צבא החורף.

הנקודה היא שהיתה להם דרך לטפל בזה... אי אפשר לקחת בילדאפ של 8 שנים ולזרוק אותו לפח בפרק של שעה וחצי בלי להוציא את הצופים עם הרגשה של WTF. אם הם היו מפצלים את הפרק לשניים ומחזיקים את הצופים במשך שבוע עם מתח דרמטי אז היה לזה אפקט אחר.
לא היתה סיבה טובה שלא לעשות את זה - כנראה שפשוט ליוצרים כבר נמאס.

מסכים.
מסכים גם עם עמר לחלוטין.
משכו את הסוף, אתה כבר חושב מילא יחכו עם הסיום לפרק הבא אבל תנו לנו איזה שני משפטים להבנה ואז "פוף" וכל העלילה החורף בא נגמרת.
קרב הדרקונים, למרות שהיה צפוי מאוד, לא נעשה טוב, מאוד לא ברור מתי זה מי ומה בדיוק הם רוצים אחד מהשני. הקרבות הגם שמאוד מרשימים - ממש לא "מציאותי". פעם שלושה מתים יכולים לרדוף ולחסל כל דמות חזקה ופעם הדמויות יכולות להלחם שעה באלפים בלי הרבה להפצע.
אז כן הפרק מהנה עם ספקטקל קרבות וכן היו חלקים שקידמו כמה דמויות שמיצו את הבניה שלהן לאורך העונות, אבל באמת שנגמר אנטיקליימקס

אגב, את זה כבר פחות או יותר קיבלנו לפני שתי עונות.

https://www.youtube.com/watch?v=aMZ9y4jahHs

כן, אבל עדיין...
לפחות כאחד שלא קרא את הספרים, נשארתי עם מלא שאלות. מה המשמעות של החיבה לספירלות, למה הם יצאו כם נגד ילדי היער, מה ניצח אותם בלילה הראשון, מה הם באמת רוצים (התשובה היא כנראה להיות רעים גנריים, וזה מאכזב), מה הקשר המיוחד לבראן, איך הוא תקף אותו דרך חזיון.. אני יכול להמשיך, הם קצת עשו 'אבודים' עם הסוף הזה של הקו של החורף. בנייה מצוינת ומסקרנת במשך מלא זמן שבסוף נגמרת בלי באמת משמעות או פיאוף אמיתיים.

בראן אמר מה שהם רוצים בפרק הקודם, לתפוס את העורב בעל שלושת העיניים ואז לגרום ללילה נצחי. ילדי היער מספרים בעונות הקודמות שהאחרים נוצרו למטרה אחת בלבד, להשמיד את ממלכת האדם כסוג של last resort בתקופה שהם היו בקרב על החיים שלהם מול האנשים הראשונים, הם סך הכל נשק שיצא מכלל שליטה או יותר נכון מעולם לא שלטו בהם אבל זה היה מצב של "או אנחנו או הם", בדיוק כמו נחשול המים שהשמיד את המדרגות למרות שאני לא ממש זוכר אם גם בסדרת טלביזיה דברו על הנחשול. עניין הספיראלה, ילדי הלילה יצרו אותם בטקס במרכז ספיראלת אבנים שכזו סביב עץ ויירווד אז זה המקור של כל הצורות הגאומטריות שהם תמיד עושים.
https://www.youtube.com/watch?v=C9EWKRDAFXM

אבל אני מסכים עם האנטי קליימקטיות של המוות של מלך הלילה. אני חשבתי שבעונה הזאת אנחנו לאט לאט נדרים במפה יחד עם הצבא של מלך הלילה, ביחוד שלפרק הראשון קוראים ווינטרפל. כלומר חשבתי שלראשון יקראו ווינטרפל, לשני התאומים, לשלישי הקלשון וכך הלאה, שחצי מהזמן בפרקים יתרכז בדמויות ו-"עלילה" והחצי השני בהתקדמות של המתים מצפון לדרום בווסטרוז כשמעוז אחרי מעוז נופל עד קרב סופי בקינגס לנדינג או דורן. לא חשבתי שפשוט יעשו הייפ במשך שני פרקים ואז יפתרו הכל בפרק אחד, זה מאוד מוזר.

א-ב-ל, יש עוד 3 פרקים וטכנית, אם מסתכלים על זמן הריצה שלהם אנחנו עדין לא בחצי העונה. כלומר יש משהו אנטי קליימקטי בכל עניין המלחמה והפתרון אבל אנחנו לא יודעים אם באמת הגענו לסוף של העלילה העל טבעית של משחקי הכס ומה יהיה בפרקים הללו מעבר להתמודדות עם סרסרי. גם צריך לזכור שעדין לא הגענו לטוויסט הגדול המובטח כי עדין חסר לנו אחד מהשלושה שאמור להיות בפרק האחרון.

עוד משהו על הקרב, הוא לא הרגיש לי מספיק "משחקי הכס". התרגלתי שבמשחקי הכס קרבות הם מאוד טקטים, אני תמיד חושב על קרב הממזרים וכמה טקטי ומחושב הוא, רואים שעומד אסטרטג צבאי מאחורי כל צבא ולא סתם ערימה של חיילים שמתנגשים אחד בשני כמו בשר הטבעות. בקרב הזה, לראשונה מזה שנים, לא הרגשתי שעומד שום אסטרטג באף צד. מעבר לתעלה הבוערת כשצד אחד הבעיר אותה והצד השני יצר "גשרים" עליה לא ממש ראיתי או הרגשתי טקטיקה אמיתית מאף צד. זה היה גלים מטורפים של זומבים, אנשים מנסים להלחם ולהדוף אותם ובלגן דרקונים לא ברור בשמיים כשהקטע הכי מוזר הוא שמלך הלילה יכל תוך שתי שניות להעלים את ווינטרפל עם הדרקון (ראינו אותו ב-20 שניות מפיל את החומה) בזמן שדני וג'ון (או איגון? אני לא רגיל לקרא לו ככה) יכלו תוך שתי שניות להעלים את צבא המתים. משהו בקרב הזה לא הוצא לפועל כמו שצריך.

ממש לא אמרתי את זה. הלילה הארוך הוא אירוע שקרה לפני אלפי שנים ואני לא רואה סיבה למה שיספרו אותו בכלל בסדרה מעבר לאנקדוטות. הוא לא רלוונטי ואתה יודע מהסדרה את הלב של הסיפור - לפני 8000 שנים הגיע הצבא של המהלכים הלבנים, בני האדם עשו ברית עם ילדי היער והם הדפו אותם צפונה. ברנדון סטארק בנה חומה, ילדי היער כשפו את החומה ומאז המהלכים הלבנים תקועים בצפון והאנשים מדרום לחומה. כל אותם אנשים שנקלעו בצפון כשבנו את החומה הפכו לפראיים ומדרום לצפונים של ווסטרוס. כל זה פחות או יותר מספור ב-8 עונות האחרונות מאנקדוטות של דמויות ואפילו קבלנו קצת מעבר לזה כמו למשל היצירה של המלהכים הלבנים על ידי ילדי היער, משהוא שאפילו לא הופיע בספרים. מה עוד רצית? לראות את הקרב? זה אשכרה סיפור נפרד לגמרי וברור לכולנו שלא נראה אותו אלה אם באיזה פלאשבאק קטנטן מברנדון. הלילה הארוך היה דור שלם, זה לגמרי סדרה בפני עצמה. מעבר לזה, את עונה 8 כתבו לפני שבכלל העלו את הרעיון לספינאוף על הלילה הארוך ומלחמת השחר כך שב-100% לא היה לספינאופים שום השפעה על עונה 8. כשכתבו את עונה 8 HBO חפשה ספינאופים ובקשה מ-5 צוותים שונים לכתוב פיילוטים שונים והם בסוף בחרו בלילה הארוך כך שלא הייתה לזה השפעה על הסדרה.

הלילה הארוך ומלחמת השחר הם עוד סיפור רקע שמעשיר את משחקי הכס אבל אתה לא יכול לצפות מהסדרה לספר לך גם את הסיפור של משחקי הכס, גם לכסות את המלחמה בין ילדי היער לאנשים הראשונים, גם את הלילה הארוך ומלחמת השחר, גם את המלחמה בין האנשים הראשונים לאנדלים, גם את הכיבוש של אייגון שהתרחש לפני 1000 שנים, גם את הנפילה של שושלת הטרגיאנים והדרקונים וגם את המרד של רוברט. בסופו של דבר כל אלה הם רקע שהוביל למשחקי הכס אבל הם צריכים להשאר אנקדוטות ואני לא חושב שנשדדת אם לא הראו לך אותם. כן קבלנו אנקדוטות מהם ובעזרת בראן אולי נראה עוד כמה קטעים מהם אבל באמת ציפית לראות את הלילה הארוך, מלחמת השחר וכל שאר הדברים הללו בסדרה מעבר לאיזה פלאשבאק קטן או סיפור נחמד שאחת הדמויות מספרת לשניה? אם יש משהו שרצית לראות ועדין לא ראית, תחכה לסוף של פרק 6 ואם הוא לא יופיע - אז תתלונן 😃

בסופו של דבר מדובר במשהו שדומה לתלונות של אנשים שקראו ספר ואז רואים את הסרט, אין את הזמן אפילו בסדרה של עשרות שעות לתת את העושר שיש בספרים. למשל בספרים מתארים את ההסטוריה של בית סטארק ובולטון ואיך בית בולטון פחות או יותר הושפל במשך אלף שנים על ידי בית סטארק. המשמעות שהחתונה האדומה מקבלת בספרים הרבה יותר חזקה כי כשאתה צופה בסדרה זה מרגיש כמו בגידה של אחד הגנרלים של רוב, בספרים לעומת זאת נקמה על אלף שנים של השפלה. אין מה לעשות, פורמטים שונים יכולים לתת רמות עומק שונות. בגלל זה אני שמח שאנחנו מקבלים את הסדרה על הלילה הארוך, אני מאוד הייתי שמח לצלול לתקופה הזאת לעומק ולראות את ברנדון הבונה בפעולה.

לא חייב להכנס עד לכדי כך פרטים כמו שגרמת לזה להשמע, אבל כן היית תחושה, לי לפחות, שבונים לקראת משהו שבסוף לא קרה.
הרי תראה, רק מספיק לראות כמה תאוריות מפורטות לגמרי היו באינטרנט לגבי מלך הלילה וכל הקו שלו, לדוגמה שהוא בראן או כל מיני דברים הזויים יותר או פחות.
כמובן שלא צריך לקבל הכל (גם הרבה סותר אחד את השני מן הסתם) אבל העובדה שזה יצר כזאת חרושת תאוריות וקונספירציות רק מוכיחה שמעריצים רבים עוד הרגישו וחשבו שיש כאן עוד משהו מעבר. עוד איזה טוויסט, עוד איזה מהלך עלילתי מספק שישפוך אור או פשוט עוד איזו משמעות שתוכנס לתוך הסיפור הזה.
ובסוף? פרק באמת מדהים וקרב נהדר, אבל זהו. מלך הלילה הוא סתם נבל גנרי בלי שום אופי או מטרה מלבד להשמיד, אין לו שום קשר לשום דבר שקרה בסדרה, רק לסיפורים שסופרו בחצי משפט מההיסטוריה.
למה הוא קם עכשיו לדוגמה? מה הקשר שלו לסיפור משחקי הכס? כלום, הוא פשוט זומבי רע שבמקרה התעורר אחרי מלא זמן עכשיו והגיע לתקוף בזמן שבו התנהל סיפור משחקי הכס. כמובן שזה בסדר, עקרונית, אבל בדיוק כמו ב'אבודים' גם כאן היוצרים בנו לך לקראת משהו יותר גדול ויותר משמעותי. להרים צפיות זה אחלה ודי קל, השאלה אם יש לך מה לעשות עם הדברים האלה אחר כך. אז אני לא חטשב שזה עד כדי כך נוראי, וכמו שאמרתי הפרק האחרון והקרב עם הזומבים היה נהדר מהבחינה הבסיסית והטכנית של העניין, אבל עדיין מבחינה עלילתית אני לפחות יצאתי מאוכזב מכל הסיפור.

אני מסכים עם זה לגמרי וגם אני ציפיתי למשהו אחר. האמת שמה שכתבת עכשיו לא ממש מתקשר למה שאני כתבתי קודם כי יותר התיחסתי לקונספט של לראות את הלילה הארוך והסטוריות למניהן כי אני לא חושב שצריך. גם אין לי בעיה שמלך הלילה הוא פשוט כוח ששוטף את הממלכה, הרי כבר אמרו לנו שזה בייסיקלי מה שהוא, נשק להשמדת האדם וזהו. אבל בדיוק כמוך גם אני מחפש משמעות גדולה יותר להכל, לא סתם איום שנעלם בפרק 3 וחזרנו להתעסק בסרסי. אני מקווה שזה יגיע בפרקים הבאים אבל אם לא וזה הסוף של הסיפור של המהלכים הלבנים, זה בהחלט אכזבה גדולה. כלומר אני רוצה סיפור מבוסס LORE, לא רק עלילת X מת או Y מת או האם הלבנים מנצחים או האנשים.

אני מבין שיש הרבה שאלות אבל גם יש עוד 3 פרקים וברנדון עדין חיי אז...

אני מאוד נהנתי... כן - הפרק היה עם מליון בעיות אסטרטגיות וגם ביצועיות (בכל הקשור למעוף הדרקונים ומה שהם עשו שם) אבל סה"כ אפשר לתרץ את זה בתור כשלון להוציא לפועל מה שהיה כתוב בתסריט... וקשה להאשים אותם, זה הדבר הכי מושקע שראינו בטלוויזיה אי פעם.... שוב. אני פשוט נותן להם את הספק שהשתדלו הכי שרק יכלו וזה פגע בהגיון של ניהול קרב בצורה שהיא לא לגמרי חובבנית. וכמובן שקצת התאכזבתי שלא מספיק דמויות נהרגו, ציפיתי למשהו אחר לגמרי...
אבל היה קרב מדהים עם רגעים כמעט בלתי נשכחים, ואמנם יש משהו בטענות על אנטי-קליימקס בכל הקשור לנייט קינג, אבל אני אהבתי את זה... ברגע שאריה עזבה את החדר עם המכשפה כבר ראיתי איך היא הורגת אותו אבל הם הצליחו לגרום לי לחשוב שהיא פשוט תמות עכשיו ברגע האמת כשהוא תפס אותה... ולמרות הציפייה הראשונית שלי הם הצליחו להפתיע. יש רגע שהצופה צריך לעכל שזה אשכרה נגמר, הם ניצחו את צבא המתים, אריה הגיבורה הכי חשובה בסדרה, נהדר 😃

יש עוד 3 פרקים ואני לא צופה שנגלה עוד *הרבה* פרטים חדשים לגבי הנייט קינג וכו', בשביל זה יהיו הפריקוולס... סה"כ לא חייבים ממש להסביר לנו הכל הכל, אני חושב שהפרק שהסביר בזמנו את ההיסטוריה שלהם בקצרה היה מספיק טוב עבורנו, אנחנו יודעים למה נוצרו ואיך, רק חסר טיפה יותר מידע על בראן ותפקידו בכח נכון לעכשיו... בעצם יש צורך בו? לא נראה לי שהוא ממש יתערב גם אם סרסיי הולכת לנצח, מה שחשוב בו זה בעיקר ענייני זומבים, קיום בני האדם/החיים וכו'... אבל אני די בטוח שתהיה עוד הפתעה אחת בהקשר שלו.

בקיצור - פרק מעולה שהצליח להפתיע ולו רק בגלל הסוף הטוב, לא נראה לי שמישהו פה חשב שיהיה נצחון מוחלט של המתים כבר בפרק הזה.
וגם אם צפיתם משהו דומה, זה בסדר, יש עוד 3 פרקים ויהיו טוויסטים והפתעות, אני משוכנע...