נושא הצבא והביטחון הרשמי

צריך להפריד בין מהות לקישוט ובין מציאות גלובלית.
במהות, לא היה הבדל בין המעשים שלהם... אולי חוץ מזה שאולמרט בחיים לא הסכים להקפיא את ההתנחלויות וביבי דווקא כן. במציאות, אולמרט תפקד מול בוש וביבי מול אובמה ואובמה עשה המון טעויות שגררו התנהלות אחרת מצד כל הצדדים (גם ישראל וגם אש"פ). אני ממש לא בטוח שאם ליבני או אולמרט היו ראשי ממשלה, ההתנהלות היתה שונה מהותית מזו של ביבי.

לעניין מפעל ההתנחבלות, זו טרמינולוגיה ששמורה להודעות פרובוקטיביות של אינטר.

לעניין פייגלע, מדובר בעבריין מורשע שנגזר עליו מאסר בגין המרדה וקריאה לביצוע פעולות אלימות.

מצד שני, אולמרט הבטיח להם חלקים מירושלים וגירוש של משהו כמו 60 אלף מתיישבים... אחד הדברים הבעייתים שאמרו בקשר להסדר זה שהפלסטינאים רוצים להתחיל כמה שיותר קרוב להבטחות שלו ומתייחסים אליהן יותר מדי.

אחרי 67 לקחו המון ישובים ערבים מסביב לירושלים והחליטו להגיד שהם חלק מירושלים למרות שהם לא ממש.
ביבי לא ישאיר את אבו דיס בידי ישראל ואפילו לא את בית צפאפה כי אנחנו ממש לא רוצים את כל האבו-ת'ירים האלה אצלינו, הם גם לא רוצים להיות איתנו (לפחות זה מה שהם אומרים כלפי חוץ ואם הם חושבים אחרת אז מצידי שיחנקו) ומה שיהיה זה שיגידו שהם עכשיו שוב לא חלק מהעיר ולכן זה שמוסרים אותם לאש"פ זה לא שקול לחלוקת ירושלים.
זה גם היה המתכון של אולמרט, זה גם היה המתכון של ברק וזה פשוט נובע מהאינטרסים של הצדדים. משחקים סמנטיים של נדמה לי זה משהו שנועד בעיקר לצרכי פנים. הערבים עושים את זה מטעמם וגם אצלנו יש מי שעושה את זה מטעמו שלו.

כן, כולם הבנים של. מה אתה אומר פה בדיוק? שלמרות שההורים שלהם היו ענקים, הילדים יצאו עשבים שוטים ואפסים מאופסים? אם כן, אז בדיוק הוכחת את מה שאני אומר, תודה רבה.

חוץ מזה, אני לא מבין מה נדבקת לתנועת החירות פתאום. הטיעון שלך היה שמנהיגים/נבחרי ציבור בישראל בסופו של דבר מתיישרים לפי אותו קו ולכן אין הבדל ביניהם מבחינה מדינית. זה לא קשור לתנועת החירות ספציפית. לכן גם מה שאמרת על ארנס ופייגלין לא תופס. הם כן נשארו נאמנים לאידאולוגיה שלהם, כך שלטעון ש"בסוף כולם הופכים לשמאלנים" זה פשוט לא נכון.

בית צפאפה סופחה גם סופחה. אבו דיס סופחה חלקית אבל היה פה בלבול שלי בין אבו דיס לאבו תור שסופחה לחלוטין.
נמשיך בזה שהרבה יותר לא הוצע להם ונסיים בזה שכל הטענה שלי היא שגם ביבי וכל ראש ממשלה אחראי אחר, יתן להם פחות או יותר את אותו הדבר ולכן אין פה שום קשר לסתירה או לא סתירה.

אינטר, כנראה ששכחת את הטענות שטענתי. הן כאן. אתה מוזמן לקרוא שוב. לחזור ולחפור את אותם דברים בשביל ששוב תתעלם מהם כי המציאות לא נוחה לך, זה לא ממש הקטע שלי.

צודק בקשר לבית צפאפא, פה גם אני התבלבלתי.
הרבה יותר כן הוצע להם, אהוד ברק הציע להם את רוב העיר העתיקה.
והטענה שלי היא שלא, כי עובדה שנטען שהדיבורים על ההסדר עכשיו היו בעיתיים כי הפלסטינאים ציפו להמשיך ממה שאולמרט הציע להם.

נתחיל בזה שגם אבו דיס וגם בית צפאפא הן לא חלק מירושלים גם מבחינה רשמית.
נמשיך בזה ששניהם הציעו לוותר על הרבה יותר מזה, במיוחד ברק.
ונסייים בזה שזה לא סותר את מה שרשמתי.

עומר, לא התעלמתי משום דבר שאמרת - מצד שני, אתה כן התעלמת ממה שאני אמרתי. האם המדיניות של הימין לגבי הרחבת ועידוד ההתנחלויות ב-20-30 שנה האחרונות, אינה שונה מהמדיניות של השמאל בנושא ב-20-30 שנה האחרונות?

וגם אולמרט וגם ברק ויתרו על הר הבית ובקעת הירדן. אין מצב בעולם שהליכוד יוותר על הר הבית ובקעת הירדן.

אף אחד לא ויתר על הר הביתה ולא על העיר העתיקה, מה שכן היה זה נסיון להגיע לפשרה בנוסח של ריבונות משותפת וחלוקת סמכויות בדגש על זה שהסמכות הביטחונית נשארת בידי ישראל. גם ביבי יעשה את אותו הדבר.
אינטר, כמו שכבר רשמתי מזמן, בהחלט היה הבדל במדיניות בין הימין לשמאל ביחס להתנחבלויות: כשרבין, ברק ואולמרט היו ראשי הממשלה, היתה התרחבות ברורה ויציבה של ההתנחבלויות. לעומת זאת, אריק שרון צמצם אותן בכמה אחוזים וביבי הקפיא אותן לחלוטין למשך לא מעט חודשים. משום מה קשה לך להבין את ההבדל בין ריטוריקה למדיניות אבל כמו שלפיד יודע, אין שום קשר בין השתיים.

עומר בסוף יגיע אילך המתנחבל גיא...

הוא גר בהתנחבלות של סמולנים! חוץ מזה, אני גר בנתניה, אותי אף מתנחבל לא מפחיד.

עומר, אתה דוחה אותי. "מתנחבל"?

בגלל שמאלנים כמוך המדינה עוד תלך לאבדון. אם אתה קורא לאחיך "מחבלים", כנראה שאתה ממש לא בכיוון הנכון.

ואתה מדבר ממש שטויות. כל האלה שהזכרת - מרידור, לבני וכד' - הם כאלה שבגדו בערכי הליכוד. זה לא אומר שהם מייצגים את הימין בכלל.

גולן, יש פה אמירות ציניות, אל תיקח את המילה במובנה הישיר.

אני רגיל לקללות מהסוג הזה בפייסבוק, שכל הזמן אנשים שמשתייכים לשמאל הפוליטי בישראל מכנים אותי "פאשיסט", "נאצי", "גזען", "לאומן", "הומופוב", "מתנחבל" ועוד שלל מילות קסמים. כשאני רואה מילים מהסוג הזה בפורום, אני לא יכול להתייחס אל זה בציניות.

ראית את המילה התנחבלויות אבל פספסת את הסמולנים... כמה אופייני לפסיכוקיצונים מהימין.
לעצם העניין, הרי נסיכי החירות הם אלה שמגיעים מהמקום השורשי ולא פייגלע או כצלע. זה גם היה מנחם בגין שהחזיר 90% מהשטחים שנכבשו בששת הימים והוא גם היה הראשון שפירק התנחלויות, לא שמעון פרס.
אז אולי זה לא הם. אולי זה הליכוד שבגד בערכים שלו עצמו אחרי שהוחדרו אליו כל מני עב"מים דוגמת דני דנון, ישראל כץ, יריב לוין ופייגלע?

מאיפה הגעת למסקנה שאני קשור לצד השמאלי של המפה הפוליטית? כל הדיון הזה התחיל בזה שהמלצתי לאנשים להחליף כל שתי קדנציות את מפלגת השלטון משום שגם ככה אין הבדל בין ימין לשמאל מבחינה מדינית אלא רק כלכלית.
ברגע שמינישפטל התערב, הוספתי מינוחים שמתאימים לסוג הריטוריקה שלו. במידה והיה מופיע פה איזה אנרכוקומוניסט, הוא היה זוכה ממני לריטוריקה אחרת.
בבסיסם של הדברים, גם הצד הימניפסיכוגזעני חי בקונספציות מופרכות ומשיחיות שבינן לבין המציאות יש רק נהרות של דם וגם הצד השמאלאנרכוסהרורי חי בקונספציות מופכרחות ומשיחיות שבינן לבין המציאות יש רק נהרות של דם.
אם אתה מתנחבל שנהנה לריב עם יודוזועבים, אז שיהיה לך לבריאות. אני לא חלק מהקקמייקה הזאתי.

מרובמיליםמחוברותלאהבנתיכלום.

מה שעומר חושב לעצמו כל פעם שהוא מקשיב לשפטל 🤣

1. כי באותה מידה אתה יכול להציע מלכתחילה פירוק נשק אטומי של צפון קוריאה בהסכמה. מישהו ישים עליך? פירוק הנשק הזה הוא לא באמת ב"הסכמה", הוא תחת חשש ממשחתות אמריקאיות שעוגנות במזרח התיכון
2. ע"ע 1.
3. כדי להביך את הרפובליקאים. עוד צעד אסטרטגי מוצלח אבל לא בהכרח קשור.
4. הוא לא עשה את זה רק אחרי שבריטניה לא אישרה את התקיפה (זה פשוט משהו שקרה באמצע. הוא עשה את זה אחרי שרוסיה נאותה לתווך באיסוף וחיסול מאגרי הנשק של סוריה. ורוסיה עצמה נאותה לתווך אחרי שהיא הבינה שתקיפה אמריקאית בסוריה תגרום לה לנזק גדול הרבה יותר. אתה רוצה לנחש כמה סוריה היתה נאותה לפרק את הנשק הכימי בלי איומים? למה זה לא קרה בעצם עד היום?

האמת היא שהדבר הכי בעייתי בקשר להתנעה לקראת הסדר הוא שישראל דורשת משא ומתן ללא שום תנאי מקדים - פרדוקס מגוחך מאחר ועצם הדרישה הזו היא כבר תנאי מקדים כשלעצמו.

הלו הלו. בניגוד להתמרמרות הפיקטיבית והחד צדדית של גולן, כדאי להזכיר שאני נעלב כאן פעמיים. אני מבקש ביטויים קצת יותר פוליטיקלי קורקט:
1. לא "הנתחבלות" אלא התיישבות - במסגרת ארץ ישראל השלמה שהובטחה לנו במסגרת חוזה אלוקי שלא ניתן לערער עליו, לפחות ללא זימון של הצד השני בחוזה לבירור מקדים.
2. לא "סמולני", אלא "מחנה השלום" ו"המחנה השפוי" - ומכאן ניתן להשליך על כך שמי שנמצא מחוץ למחנה הזה הוא אינוי שפוי ומחרחר מלחמה.

תלוי על איזה ליכוד אתה מדבר: בפועל זה הליכוד המודרני שבגד בערכי הליכוד של פעם (ויותר נכון המקימים שלו). וזה כמובן אם נתעלם מהעובדה שלליכוד בכנסת הנוכחית אין ערכים - זו המפלגה היחידה שרצה לכנסת בבחירות ללא שום מצע.

זאת סתם התחכמות. הכוונה לתנאים מקדימים פוזיטיביים.

טוב עזבו שטויות... זה עתה עברתי חוויה מזוויעה ומטלטלת, מהסוג שמפלח את החיים באווחה ללפני ואחרי.
מפגש מהסוג השלישי שגרם לי להכניס את כל השטויות שאנחנו מדברים עליהן כאן לפרופוציה הנכונה.

שלא תדע עוד צער.

אין צורך. אני חצי פולני. אני אשב לבד בחושך.

בפינה לחה, עם רגל בפח.

זה משפט המפתח...