VOXELIM

דברים מגניבים מהאינטרנט שאנחנו מחבבים

נוצר ע"י swiss-the-engine·14 במאי 2013

190 הודעות
glass manglass manSage
הודעות: 8,441הצטרף: 11 ביוני 2018
#175
ציטוט מאת "bozeman"


בהחלט הרוב והחלק הקל הוא להבין מה החברה "חושבת" דרך השיקוף בדברים החברתיים: ספרים, אנדרטאות, מוזיאונים, ואחכ גם סרטים ושאר המדיה.
מהצד השני, בוודאי שיש השפעה חברתית מהדברים האלו. בין אם השפעה מתמשכת, של חשיפה לאורך זמן ובין אם השפעה ישירה על אנשים שאחכ יהיו בעלי השפעה.
אתה לא חושב שסטודנט בליגה הקיסוס האמריקאית, שנחשף לתעמולה אנטישמית ואחכ יהיה מושל, מחוקק או סתם בעל חברת ענק לא ישפיע? האם זה רק הוא או הדברים שנחשף אליהם?

בכל מקרה, אני לא צריך לשכנע אותך, אני רק צריך להגיד שהנושא נחקר ואתה מוזמן לא לנחש, אלא ללמוד ואז להחליט בעצמך.
(גם במחקר יש מגוון דעות כמה השפעה ואיך)

לא יזיק לקרוא מחקרים, אבל בטח תסכים איתי שרוב האנשים שקוראים ספרות הם אנשים שכבר גיבשו דעה בשלל נושאים, אני בתור מעריץ של דוסטוייבסקי
יכול להעריץ את הכתיבה אבל להסתייג מהדעות שלו (במקרה הזה אנטישמיות) כי באתי בתור אדם עם דעות משלו, ועדיין להסכים עם דוסטוייבסקי על נושאים אחרים למשל זה שככל שאתה יותר בור, ככה אתה צריך יותר דת שתשמור עליך מעצמך"

אם תטען שספרים/מדיה יכולים להשפיע על קוראים צעירים יותר שיותר נוחים להשפעה, נגיד קוראים לפני גיל 16 אני עוד יכול עם הסתייגות יותר לקבל
(כי גם אז אני חושב שהבית והתרבות שאתה גודל בהם הם הרבה יותר מכריעים על דעה של אדם)

המושל שהבאת, זה שקרא ספרים אנטישמים? יותר סיכוי שאני אאמין שהוא הגיע לספרים האנטישמים האלה כי הוא מראש גדל בסביבה שמעודדת אנטישמיות וקריאה בהם, אנשים בגרמניה הנאצית שהיו אנטישמים לא הפכו לאנטישמים כי קראו תיאורים אנטישמים בספרים של צ'ארלס דיקנס, הם הפכו לאנטישמים כי המשפחה והחברים שלהם עודדו אותם להיות כאלה.

והחוקרת הזאת? בכלל חקרה משהו כל כך אזוטרי כאילו, פאקינג תיאורי ריח? מכל אינסוף הספרים שקראתי, אולי יש רק תיאור ריח אחד שאני זוכר, אצל קפקא של איזו בירה שנשפכה על הריצפה, וגם אז כי הדיון הזה גרם לי להתאמץ להיזכר באיזשהו תיאור ריח שזכור לי מספר, מעולם התיאור הזה לא גרם לי לאיזו דעה קדומה לגבי צ'כים כי קפקא התעכב על תיאור ריח של בירה 😃

בכל מקרה אם יש לך קישור למחקר שאתה חושב ששווה קריאה, אשמח.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 4,931הצטרף: 09 באפריל 2013
#176

לא. אתה עושה בדיוק את מה שהמחקר מראה - אתה שופט את הדברים ברי של החברה שלך, האיזור שגדלת, הערכים שלמדת.
למשל אתה בטוח "רוב האנשים שקוראים ספרות הם אנשים שכבר גיבשו דעה בשלל נושאים". למה? מאיפה הבטחון הזה? מי אמר שאם זה עכשיו ככה, זה היה ככה גם לפני 50 או 100 או 200 שנה? למה למשל שזה לא יהיה "מי שקורא ספרים הוא סקרן וביקורתי ומוכן להעמיד את הדעה שלו במבחן ולשנות אותה"?

יש גם הערות לכל מה שכתבת. למשל הריח כאיזוטרי - זאת לא הנקודה במחקרים האלו (שוב, במידה והמחקר היה טוב לכשעצמו) כי חלק מהמחקר היה להראות *למה* זה אכן שמעותי ומשפיע. בדיוק כמו שאם הייתי רוצה להגיד שארץ נהדרת היא סידרה משפיע - אני *חייב* להוכיח את זה. איך? במגוון שיטות. חלק יקבלו וחלק לא. אבל זה מחקר שנעשה בצורה רצינית.
אבל כאמור זה כבר מעמיק מדי לדיון פה. זאת גם הנקודה לגבי לשלוח אותך לקרא מחקרים. אחד הדברים שאני יכול להגיד שמחקר ש "יתמצת את הכל ביחד עם הניאנסים ועדיין יהיה קריא כדי שתוכל לקרא רק אחד" פשוט בד"כ לא קיים. (יש מאמרי סיכום, אבל הם בנויים לאנשים בתחום, ולא כמחקר בפני עצמו). מה שאני כותב לך פה הוא אחרי קריאה של מאות מאמרים בנושא. אתה מוזמן להתחיל ללמוד על "זיכרון קולקטיבי". יש לא מעט גם מאמרים בעברית.

glass manglass manSage
הודעות: 8,441הצטרף: 11 ביוני 2018
#177

שמע חנן זה מערער על תפיסת יסוד כל כך חשובה אצלי (בגדול, אני לא יכול לקבל שהספרות משפיעה על החברה אלא שהיא רק משקפת את החברה כמו שכבר כתבתי)
יש בי התנגדות כל כך עקרונית לאפשרות הזו שיצירה בדיונית יכולה לעצב ולהשפיע ככה על אנשים והמציאות שאני ממש ממש מסרב לקבל את זה.

אבל עניית אותי לא אשקר, אתה אומר שקראת מאות מאמרים בנושא וכולם הסכימו שיש השפעה ..של ספרים ואפילו לתיאורי ריחות יש? אוקיי נבדוק.

שוב מאוד קשה לי לקבל את זה זה אפילו קצת מלחיץ, אני לא רוצה לחשוב שלאנשים קל להיות מושפעים כל כך מיצירה בדיונית.

ברור, שיצא לי שהסכמתי עם סופרים או התנגדתי להם, אבל זה כי באתי בתור אדם מגובש, אם הם חשבו כמוני, הם רק אישרו לי שאני צודק, ואם התנגדתי להם אז שללתי אותם על הסף לא היתה להם יכולת להשפיע עלי אם לא הסכמתי איתם מראש.את הדעות של גרוסמן ועוז למשל שללתי ושולל עד היום על הסף.

בכל מקרה, סקרנת אני בהחלט הולך לקרוא על זה שיהיה לי זמן שווה להכיר את התחום רק בשביל הפעם הבאה שיהיה לי ויכוח כזה אני אכיר טוב את הנושא הזה זיכרון קולקטיבי ואוכל לסתור את זה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 24,865הצטרף: 26 במאי 2013
#178
ציטוט מאת "glass man"


יש בי התנגדות כל כך עקרונית לאפשרות הזו שיצירה בדיונית יכולה לעצב ולהשפיע ככה על אנשים והמציאות שאני ממש ממש מסרב לקבל את זה.

כמו נניח התנ״ך…?

glass manglass manSage
הודעות: 8,441הצטרף: 11 ביוני 2018
#179

התנך לא נחשב כי מן הסתם אם אתה תאמין שזה ספר אלוהי אתה תיישם כל מה שכתוב שם. גרוסמן ועוז לא טוענים שהמקור לדעות שלהם אלוהי וגם אם היו טוענים לזה, הייתי חושב שהם לוקים בסכיזופרניה, אז אין להם סיכוי להשפיע עלי לטוב ולרע, לא משנה כמה ספרים שלהם קראתי חשבתי שהם נאיבים שחיים בשקר, וה7 באוקטובר רק חיזק לי כמה צדקתי. סתם דוגמא כמה אין סיכוי להיות מושפע.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#180

כמה ברור שהבחורה הזאת היא ד״ר כל כך חכמה שהיא כמובן all in על כך שאנחנו הרשעים הגדולים ביקום.

לא ברור מה יש להגן על מחקרים כאלה… הזוי לחשוב שיש בהם תאוריה רלוונטית לעולם. היא מקסימום ברמה של היסטוריונים… רק שבדוק כל מה שהיא כותבת וחוקרת עובר פילטר פוליטי מודרני מסוים מאוד. בעצם כל הפוסט מודרניזם הוא כזה אז…

עריכה:
שכחתי בכלל למה דיגדג לי להגיב עליה… קפץ לי בפיד ויכוח שלה עם מישהו ו….

Assuming this is a thinly veiled attempt to undermine the quality of my work, it should be pointed out that you have no authority to do so. It was, and should be, left up to experts in my field and discipline to determine whether my work is a valuable contribution to knowledge.

הכוהנים החדשים. בלי כת האינטליגנטסיה איך אוכל להבין את דברי האל!

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 4,931הצטרף: 09 באפריל 2013
#181
ציטוט מאת "glass man"

שמע חנן זה מערער על תפיסת יסוד כל כך חשובה אצלי (בגדול, אני לא יכול לקבל שהספרות משפיעה על החברה אלא שהיא רק משקפת את החברה כמו שכבר כתבתי)
יש בי התנגדות כל כך עקרונית לאפשרות הזו שיצירה בדיונית יכולה לעצב ולהשפיע ככה על אנשים והמציאות שאני ממש ממש מסרב לקבל את זה.

אבל עניית אותי לא אשקר, אתה אומר שקראת מאות מאמרים בנושא וכולם הסכימו שיש השפעה ..של ספרים ואפילו לתיאורי ריחות יש? אוקיי נבדוק.

שוב מאוד קשה לי לקבל את זה זה אפילו קצת מלחיץ, אני לא רוצה לחשוב שלאנשים קל להיות מושפעים כל כך מיצירה בדיונית.

ברור, שיצא לי שהסכמתי עם סופרים או התנגדתי להם, אבל זה כי באתי בתור אדם מגובש, אם הם חשבו כמוני, הם רק אישרו לי שאני צודק, ואם התנגדתי להם אז שללתי אותם על הסף לא היתה להם יכולת להשפיע עלי אם לא הסכמתי איתם מראש.את הדעות של גרוסמן ועוז למשל שללתי ושולל עד היום על הסף.

בכל מקרה, סקרנת אני בהחלט הולך לקרוא על זה שיהיה לי זמן שווה להכיר את התחום רק בשביל הפעם הבאה שיהיה לי ויכוח כזה אני אכיר טוב את הנושא הזה זיכרון קולקטיבי ואוכל לסתור את זה.


רגע, לא אמרתי שבאופו גורם לכל הספרים יש חשיבות וכולם משפיעים. ובוודאי שלא אמרתי שדווקא לתיאורי הריח יש השפעה.
אמרתי שבהחלט יכול להיות *מצב* שזה יהיה המקרה. כלומר כן, התפיסת היסוד שלך שאין השפעה מספרים על החברה - היא אכן לא נכונה.
הנקודה שזה לא רק ספרים - זאת גם המדיה (טלווזיה למשל), וכמובן גם התפיסה החברתית עצמה - מוזיאונים, אנדרטאות, שמות של רחובות ועוד.

זה נושא מאוד מעניין כל העניין של זיכרון קולקטיבי - כי יש פה בעצם סוג של פרדוקס חמקמק - מצד אחד יש פה ממש "זיכרון" של דבר ש"יודעים" אותו *כחברה* - מצד שני *אין* באמת מקום "אחסון" שלו, כמו למשל מוח של אדם, או זיכרון מחשב. שוב - אני לא מדבר על ה"עובדה" (של ידע), אלא על "תפיסה חברתית".

Baba YagaBaba YagaWarrior
הודעות: 915הצטרף: 09 בינואר 2016
#182

https://www.youtube.com/watch?v=sttm8Q9rOdQ

לבעלי זמן פנוי, סרט דוקומנטרי ביוטיוב של כמעט 4 שעות בשלושה חלקים, שמתאר את תופעת הסייברפאנק במדיה כולל סרטים ומשחקי מחשב.
מושקע בטירוף, שווה להקדיש לו זמן.

עריכה- עוד פעם הקישורים פה עושים חיים קשים...

LaskinLaskinElder
הודעות: 24,865הצטרף: 26 במאי 2013
#183

חמוד

https://www.youtube.com/watch?v=rCvottqhTpE

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#184

https://x.com/quetzalphoenix/status/1984288421138080252

LaskinLaskinElder
הודעות: 24,865הצטרף: 26 במאי 2013
#185

איזה יופי
אני אהבתי ראפ/היפ הופ, מאז היסודי ועד בערך שנת 2008.
היום זה כל כך שונה, בעיקר בחורות ששרות על כמה שהאיבר שלהן רטוב ואיך שהן אוהבות לרכוב, הקצב גרוע, הכל נשמע אותו הדבר…
וכן, אולי אני סתם מזדקן וכולם אמרו את זה בשלב מסוים על כל סגנון מוזיקה ״עכשיוי״, אבל הנה - עובדה! אני לא היחיד.

ואולי בעצם הבאת את זה לכאן בגלל הקליפ הזה עם הומר?

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#186

שניהם. הומר הזכיר לי את הפורום בגלל נדב ומיוז.

אומנות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#187

ואתה מזכיר לי משהו שרציתי לדבר עליו בפורום מאז שהפס5 שוגרה - אסטרו-בוט גנב בצורה מאוד בוטא את starlight 😃
הבן שלי אפילו מבקש מדי פעם את השיר של אסטרובוט, והוא מתכוון ל-starlight של מיוז.

LaskinLaskinElder
הודעות: 24,865הצטרף: 26 במאי 2013
#188

אגב סימפסונס - מה שהם עשו עם פורטנייט עכשיו ממש מגניב

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#189
ציטוט מאת "Laskin"

אגב סימפסונס - מה שהם עשו עם פורטנייט עכשיו ממש מגניב


אכן נכון, הראש של הבן שלי עף. מקודם הוא שחק ונכנס לקרב יריות בקראסטי-ברגר, ומאוחר יותר הוא גנב את הראש של הפסל של ג'ודאה ספרינגפילד, שם אותו על הראש וזה הפך את הראש שלו לחסין מ-headshots. חזק ביותר, והסגנון אומנותי נראה יחסית ממש טוב.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#190

https://www.moltbook.com/m/humanwatching
לא בלתי מעניין.

האתר בקושי זז אבל