PS4 | הנושא הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42030
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 28 ספטמבר 2013, 15:38

כל המערכת תאורה נכתבה מחדש (עכשיו היא בזמן אמיתי אז אפשר לעשות מעברי יום לילה), שום דבר לא עבר פשוט פורט ככה. גם בסרטון שהבאת רואים שאפילו מדובר באותו מסלול ולכן יש את אותם בניינים וגשרים וכו', הכל שם נבנה שונה. באיכות תחת של הסרטון הזה לא באמת רואים את השיפור בכל המודלים, טקסטורות והשיידרים (חוץ מהתאורה, את זה רואים בקלות בסרטון) אבל כל מי ששחק במשחקים אומר שפורצה 5 נראה הרבה יותר טוב מדרייב קלאב והאמת שגם בסרטוני גיימפליי רואים שDRIVE CLUB שוחה בבעיות טכניות כמו POP UP של LOD גם בגאומטריה וגם בצללים.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Golan
Veteran
הודעות: 1413
הצטרף: 13 אפריל 2013, 19:58

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Golan » 28 ספטמבר 2013, 20:48

רונן כתב:גולן, אתה שם לי מילים בפה. לא מתאים לך.


היכן שמתי לך מילים בפה? :o

רונן כתב:1. כי את ה-PS3 אמכור.
2. הוא נראה לי משחק יותר מסקרן מקילזון.
3. נראה לי הגיוני להניח שהוא גרסה עדיפה יותר מגרסת ה-PS3 (למרות ה"די-הייפ").

ובקר בעמוד הזה, צפה בסרטון הראשון שם, די ממחיש למה יש לי אמון במשחק.

אין מה לא להבין. זה הוסבר. קונסולה היא השקעה ארוכת טווח. אם ממילא אני ממתכוון לרכוש את הקונסולה בשביל אינפימס, משחקי נוטי ועוד, למה לא לקנות אותה כבר כעת כדי ליהנות מ-WD שצפוי להיות מעולה ובגרסה העדיפה?


בסדר, אבל אני עדיין חושב שזה מוזר למכור את ה-PS3 ולעבור ל-PS4, רק כדי לשחק ב-Watch Dogs... אני פשוט חושב שעדיף כבר לקנות משחק בלעדי, כי זה משהו נדיר יותר...

סמל אישי של המשתמש
matangt8
Warrior
הודעות: 954
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:15

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי matangt8 » 28 ספטמבר 2013, 23:01

Golan כתב:
היכן שמתי לך מילים בפה? :o



בסדר, אבל אני עדיין חושב שזה מוזר למכור את ה-PS3 ולעבור ל-PS4, רק כדי לשחק ב-Watch Dogs... אני פשוט חושב שעדיף כבר לקנות משחק בלעדי, כי זה משהו נדיר יותר...

גולן,הוא ענה לך שWD הוא לא ממש הסיבה העיקרית שהוא קונה את הPS4. משחקים בלעדיים תמיד אפשר לקנות אחרי כמו כל משחק אחר ובנתיים יש הרבה אנשים שהמשחק הראשון שלהם לקונסולות החדשות הם דווקא לא אקסקלוסיבים. אגב לא היית מעדיף לשחק בWD שהוא רץ כמו שצריך וכמה שיותר קרוב לשיא מאשר על גרסה נחותה יותר? ;)
תמונה

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 29 ספטמבר 2013, 16:25

DrKeo כתב:כל המערכת תאורה נכתבה מחדש (עכשיו היא בזמן אמיתי אז אפשר לעשות מעברי יום לילה), שום דבר לא עבר פשוט פורט ככה. גם בסרטון שהבאת רואים שאפילו מדובר באותו מסלול ולכן יש את אותם בניינים וגשרים וכו', הכל שם נבנה שונה. באיכות תחת של הסרטון הזה לא באמת רואים את השיפור בכל המודלים, טקסטורות והשיידרים (חוץ מהתאורה, את זה רואים בקלות בסרטון) אבל כל מי ששחק במשחקים אומר שפורצה 5 נראה הרבה יותר טוב מדרייב קלאב והאמת שגם בסרטוני גיימפליי רואים שDRIVE CLUB שוחה בבעיות טכניות כמו POP UP של LOD גם בגאומטריה וגם בצללים.

אתה ראית את הסרטון דיירקט פיד שמתן שם של פורצה 5?
די KEO תעשה לי טובה אם זה נראה לך שדרוג ענק על הדור הקודם באמת שאין דיון,זה נראה לגמרי פושר,ממש לא משהו שאפשר לנפנף בו וללעוג על דרייב קלאב,שניהם נראים ממוצעים מאוד,לפורזה יש יתרון של 60 פריימים אין ספק אבל כמו שדין אמר בתכל'ס זה נראה כמו פורצה 4 ב 1080P עם שיפורי IQ,גם דרייב קלאב כמו שאמרתי לא מרשים בכלל.

איפה המשחקים הללו ואיפה טריילרי החשיפה שלהם.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42030
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 30 ספטמבר 2013, 00:30

bling כתב:אתה ראית את הסרטון דיירקט פיד שמתן שם של פורצה 5?
די KEO תעשה לי טובה אם זה נראה לך שדרוג ענק על הדור הקודם באמת שאין דיון,זה נראה לגמרי פושר,ממש לא משהו שאפשר לנפנף בו וללעוג על דרייב קלאב,שניהם נראים ממוצעים מאוד,לפורזה יש יתרון של 60 פריימים אין ספק אבל כמו שדין אמר בתכל'ס זה נראה כמו פורצה 4 ב 1080P עם שיפורי IQ,גם דרייב קלאב כמו שאמרתי לא מרשים בכלל.

איפה המשחקים הללו ואיפה טריילרי החשיפה שלהם.

אמרתי שפורצה מרשים? רק שהוא נראה יותר טוב מDC והוא גם רץ ב60FPS בזמן שDC ב30FPS. זאת הייתה השוואה יחסית, זהו. ממילא NFS החדש לא רואה את שניהם ממטר.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 29 ספטמבר 2013, 17:08

DrKeo כתב:אמרתי שפורצה מרשים? רק שהוא נראה יותר טוב מDC והוא גם רץ ב60FPS בזמן שDC ב30FPS. זאת הייתה השוואה יחסית, זהו. ממילא NFS החדש לא רואה את שניהם ממטר.

ופרויקט מכוניות נראה הכי מרשים מכולם.
NFS עם תמונה מאוד חלקה ויפה אבל לא יודע,קצת פשטני המראה שלו.

סמל אישי של המשתמש
רונן
Veteran
הודעות: 1069
הצטרף: 15 אפריל 2013, 14:28

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי רונן » 30 ספטמבר 2013, 18:58

Golan כתב:היכן שמתי לך מילים בפה? :o

כשאתה אומר לי: "אתה לא יכול לומר שגרפיקה היא לא בונוס נחמד", בשעה שתמיד אמרתי זאת. אני יודע מה אני אומר, גולן.

בסדר, אבל אני עדיין חושב שזה מוזר למכור את ה-PS3 ולעבור ל-PS4, רק כדי לשחק ב-Watch Dogs... אני פשוט חושב שעדיף כבר לקנות משחק בלעדי, כי זה משהו נדיר יותר...

הנה, שוב שם מילים בפה. כתבתי שלא קונה את ה-PS4 בשביל Watch_Dogs, הסברתי את ההבדל. אם מתן הבין, כנראה שהייתי ברור. גם אתה יכול להבין.

אתה רוצה להתווכח או באמת להבין, גולן?
עורך לשון ומגיה, מנהל בפייסבוק קבוצת אוכל גדולה (מונה 45,000 חברים) וקבוצת גיימרים ('בחזרה למשחק').

סמל אישי של המשתמש
matangt8
Warrior
הודעות: 954
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:15

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי matangt8 » 30 ספטמבר 2013, 22:16

שמתי לב למשהו חחח
איך אני רואה את דרייב קלאב:


איך אנשים אחרים (ובמיוחד נדב) רואים אותו:


הכל בצחוק כמובן אבל ככה זה נראה לפי כל הירידות שלכם על דרייבקלאב.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Golan
Veteran
הודעות: 1413
הצטרף: 13 אפריל 2013, 19:58

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Golan » 30 ספטמבר 2013, 15:07

matangt8 כתב:איך אנשים אחרים (ובמיוחד נדב) רואים אותו:


וואי וואי, מה זו הגרפיקה המפלצתית הזאת. נראה לי אפילו ה-GTX 770 שאני אולי אקנה לא יכול להריץ דבר כזה. מי המפתחים של המשחק הזה, Crytek?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42030
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 30 ספטמבר 2013, 15:10

לא צריך להגזים, פרוצה 5 נראה טוב ממנו ורץ ב60FPS אבל זה לא שיש בינהם הפרש תהומי. שניהם לא מצדיקים את הדור הבא ונראים כמו משחקי 360/פס3 מאוד מאוד מרשימים ב1080P. מי שמגזימים לדעתי זה דווקא אתרים כמו CVG שטוענים שפורצה 5 מוחץ את DC גרפית ושהוא גורם לך לא להיות מסוגל להסתכל על פורצה על ה360 יותר. הPREVIEW שלהם ממש מוזר.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 24147
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 30 ספטמבר 2013, 16:22

שניהם רחוקים מלהרשים אותי, אבל הם משחקי השקה, ולפחות פורצה - נראה כמו משחק השקה שיכול לספק מאה שעות משחק בכיף, וזה סוג של הישג... אבל לא מעניינים בעליל. בגלל שסימולטור נהיגה זה ז׳אנר שבאמת צריך לשחק בו שעות על גבי שעות - אני מרשה לעצמי רק משחק אחד כזה בדור.
אני אחכה לגרסאות הבאות של GT או פורצה ולא אתפשר על משחק שהדבר הכי חשוב בפיתוח שלו הוא ״שיצא יחד עם המכשיר״.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42030
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 30 ספטמבר 2013, 16:58

Laskin כתב:שניהם רחוקים מלהרשים אותי, אבל הם משחקי השקה, ולפחות פורצה - נראה כמו משחק השקה שיכול לספק מאה שעות משחק בכיף, וזה סוג של הישג... אבל לא מעניינים בעליל. בגלל שסימולטור נהיגה זה ז׳אנר שבאמת צריך לשחק בו שעות על גבי שעות - אני מרשה לעצמי רק משחק אחד כזה בדור.
אני אחכה לגרסאות הבאות של GT או פורצה ולא אתפשר על משחק שהדבר הכי חשוב בפיתוח שלו הוא ״שיצא יחד עם המכשיר״.

אף אחד לא יתווכח איתך על זה אבל אי אפשר להכחיש שפורצה 5 כנראה יהיה המשחק השקה עם הכי הרבה פוליש ותוכן שזה דבר מאוד נדיר למשחקי השקה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 30 ספטמבר 2013, 17:08

DrKeo כתב:אף אחד לא יתווכח איתך על זה אבל אי אפשר להכחיש שפורצה 5 כנראה יהיה המשחק השקה עם הכי הרבה פוליש ותוכן שזה דבר מאוד נדיר למשחקי השקה.


וכל זה יחוויר לעומת פורזה 6, שייצא שנתיים אחרי.
תמונה

Laskin
Elder
הודעות: 24147
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 30 ספטמבר 2013, 18:14

DrKeo כתב:אף אחד לא יתווכח איתך על זה אבל אי אפשר להכחיש שפורצה 5 כנראה יהיה המשחק השקה עם הכי הרבה פוליש ותוכן שזה דבר מאוד נדיר למשחקי השקה.


כן, זה בדיוק מה שהתכוונתי כשאמרתי שהוא משחק שיכול לספק מעל מאה שעות. זה גם מה שסוני הו צריכים לעשות עם GT6, אבל כנראה שלא רצו שוב לעשות שם רע עם גרסת HD שלא באמת מרגישה דור הבא מלבד גרפיקה מעט חדה יותר וכמה אפקטים נוספים, כמו שהיה בתחילת הPS3. ובכל זאת - איזי מאני... כי למרות שימאוצ'י אמר שייקח לו "שנה עד שנתיים" ליצור את GT7 - אני לא הייתי בונה על פחות משלוש שנים, עם הרקורד שלו.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4453
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 30 ספטמבר 2013, 18:31

Nucleus_Dawn כתב:
וכל זה יחוויר לעומת פורזה 6, שייצא שנתיים אחרי.

וזה יחוויר לעומת GT6 שייצא עוד 37 שנה.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 30 ספטמבר 2013, 19:14

Death_119 כתב:וזה יחוויר לעומת GT6 שייצא עוד 37 שנה.


שיראה מביך, לעומת פורזה 25, שייצא חצי שנה לפניו :D
תמונה

סמל אישי של המשתמש
matangt8
Warrior
הודעות: 954
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:15

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי matangt8 » 03 אוקטובר 2013, 01:11

Death_119 כתב:וזה יחוויר לעומת GT6 שייצא עוד 37 שנה.

אבל הוא יוצא ב6 לדצבמר השנה לPS3! אולי התכוונת לGT7 שזה כבר סיפור אחר? ;)
תמונה

סמל אישי של המשתמש
matangt8
Warrior
הודעות: 954
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:15

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי matangt8 » 08 אוקטובר 2013, 03:18

סוני הביאה תשובה לקיילר אינסטינקט של הXBOX ONE,היום הוכרז שINJUSTICE Ultimate editiom הוא אכן אושרר והוא יוצא לPS VITA,PS3 וPS4 ללא גירסה לXBONE לפי אד בום. אז מי שרוצה משחק מכות בהשקה של הPS4,יש לו את המשחק הזה. ;)
http://www.pushsquare.com/news/2013/10/injustice_gods_among_us_ultimate_edition_punches_ps4_ps3_and_vita
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Fanta
Veteran
הודעות: 1062
הצטרף: 16 אפריל 2013, 01:36

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Fanta » 07 אוקטובר 2013, 19:40

matangt8 כתב:סוני הביאה תשובה לקיילר אינסטינקט של הXBOX ONE,היום הוכרז שINJUSTICE Ultimate editiom הוא אכן אושרר והוא יוצא לPS VITA,PS3 וPS4 ללא גירסה לXBONE לפי אד בום. אז מי שרוצה משחק מכות בהשקה של הPS4,יש לו את המשחק הזה. ;)
http://www.pushsquare.com/news/2013/10/injustice_gods_among_us_ultimate_edition_punches_ps4_ps3_and_vita

אני משחק בו כבר חצי שנה, למה שאני ירצה אותו בדור החדש?
זה כולה מארז הGOTY של המשחק
וואו... אפילו סביר להניח שזה פשוט הזזה של גרסת הPS3 לPS4 ללא שינוי גרפי!

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 07 אוקטובר 2013, 20:21

matangt8 כתב:סוני הביאה תשובה לקיילר אינסטינקט של הXBOX ONE,היום הוכרז שINJUSTICE Ultimate editiom הוא אכן אושרר והוא יוצא לPS VITA,PS3 וPS4 ללא גירסה לXBONE לפי אד בום. אז מי שרוצה משחק מכות בהשקה של הPS4,יש לו את המשחק הזה. ;)
http://www.pushsquare.com/news/2013/10/injustice_gods_among_us_ultimate_edition_punches_ps4_ps3_and_vita


המשחק יוצא גם לPC.
מוזר שהוא לא יוצא לONE. מעניין מה הסיבה.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
matangt8
Warrior
הודעות: 954
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:15

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי matangt8 » 07 אוקטובר 2013, 20:24

Fanta כתב:אני משחק בו כבר חצי שנה, למה שאני ירצה אותו בדור החדש?
זה כולה מארז הGOTY של המשחק
וואו... אפילו סביר להניח שזה פשוט הזזה של גרסת הPS3 לPS4 ללא שינוי גרפי!

וואי בנאדם,כמה תלונות! זה רווח למי שלא קנה את המשחק לPS3. מחוץ מזה לPS4 עד עכשיו לא היה משחק מכות בהשקה בניגוד לONE אז זה סבבה שיש.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Fanta
Veteran
הודעות: 1062
הצטרף: 16 אפריל 2013, 01:36

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Fanta » 07 אוקטובר 2013, 20:44

matangt8 כתב:וואי בנאדם,כמה תלונות! זה רווח למי שלא קנה את המשחק לPS3. מחוץ מזה לPS4 עד עכשיו לא היה משחק מכות בהשקה בניגוד לONE אז זה סבבה שיש.

כן, משחק ישן עם פורט לPS4
אני מקווה לפחות לשחקני הPS4 שבגרסת הGOTY יצא משחק עם קוד רשת נורמלי
כי כמה שאני אהבתי את המשחק הזה, הוא מעביר אותך גיהנום בקטע של הקוד רשת

סמל אישי של המשתמש
matangt8
Warrior
הודעות: 954
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:15

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי matangt8 » 07 אוקטובר 2013, 23:49

Fanta כתב:כן, משחק ישן עם פורט לPS4
אני מקווה לפחות לשחקני הPS4 שבגרסת הGOTY יצא משחק עם קוד רשת נורמלי
כי כמה שאני אהבתי את המשחק הזה, הוא מעביר אותך גיהנום בקטע של הקוד רשת

למה אנשים פה כל כך שליליים? :?
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Fanta
Veteran
הודעות: 1062
הצטרף: 16 אפריל 2013, 01:36

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Fanta » 08 אוקטובר 2013, 00:07

matangt8 כתב:למה אנשים פה כל כך שליליים? :?

כי שיש משחק שראוי לקבל ביקורת על משהו
אני יתן אותה, וללא ספק לאינגסטיס ראוי לקבל ביקורת על קוד הרשת הלקוי שלו
שממש סבלתי וסובל ממנו

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: PS4 | הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 10 אוקטובר 2013, 12:32

הגיליון הקרוב של GAME INFORMER מוקדש ל The Order:
תמונה

קודם כל הם מציינים שמדובר לטענתם במשחק הכי מרשים שהם ראו לדור הבא,הגראפיקה של טריילר החשיפה זהה אחד לאחד לגיימפליי עצמו,אין שום טריקים כמו AA או מודלים נפרדים,הנה פרטים שמשתמש ב NEOGAF אסף מהגיליון,הוא אומר דרך אגב שהמשחק נראה מדהים ברמה של גירס בדור הקודם שבישר את הגעת הדור הבא:
-In concept since 2005
- Trailer graphics are what you can expect it to look like in-game
- Everything in the world is rendered with soft body physics
- Metal beams react for example to magnetic forces, bending and shifting in real time
- Incredible attention to detail: Lens flare catches light as you rotate the camera, oil lamps flash independently in an underground scene, light bouncing off every object provides uncanny realism, insane attention to material detail like wood, leather and cloth.
- Clouds and particles of dust float around lamp flames, subtely settling down on the camera lense
- Ready at Dawn spent a lot of time making the weapons unique, giving each personality. Grounded in understandable science but also have behaviors that you wouldn't expect
- Examples of guns: Arc Gun like you saw in the trailer, Combo Gun has two different settings, you can blow enemies back with a non-lethal charge to make space as well as using standard rifle fire, Thermite Rifle can shoot a chemical onto enemies, using secondary fire to shoot flares to light them on fire, frag grenades can be used typically or hoisted onto the environment via spikes
- Around 7th or 8th century, humanity splinters, with many getting 'beastial traits', becoming 'half breeds'
- Thus begins the conflict
- Humanity basically forms a version of the Knights of the Round Table, in this case, The Order to fight off this enemy
- Through a strange turn of events, they discover a substance called "black water", giving them unusually long lives and unique ability to recover from injury
- The Knights continue to age, but at a much, much slower rate which they use to battle for centuries
- It's basically a curse given they continuously see everything around them leave and die off, it's both a salvation and a curse for them
This leads up to the 19th century and the changes facilitate the unique futuristic Industrial Age you see before you
- You play as Grayson, known as "Sir Galahad" (guy with the porn stache)
- A new threat emerges as parts of society (humans) begin to rebel against the rulership and are disgruntled with the inequality between layers of society
- Battle scenes are chaotic and exciting, with use of cover, somewhat similar to of Gears of War
- "While the focus is on third-person gunplay combat, The Order sometimes pulls back for slower paced moments of investigation and exploration."
-Ready at Dawn took a unique twist to QTEs, sometimes melee attacks occur during gameplay, time slows down and you can rotate your camera and find different things in the environment to give you an edge. These can range from dodging a punch or grabbing an improvised weapon for example
- Focused on a very strong story driven single player now, not willing to talk about any multiplayer
- Interactive cutscenes keep players in control of part of the action (like shooting) while a preset dramatic moment plays out.


והנה התמונות מהגיליון :o:
תמונה
תמונה
תמונה
תמונה
תמונה
תמונה
תמונה
תמונה
תמונה
פאק זה נראה ממש טוב.


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים