ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bling » 05 ינואר 2015, 13:22

הנה כמה סטטיסטיקות מהמספרים של נינטנדו עצמה על החומרה והמשחקים הכי נמכרים שלה לכל קונסולה (הכל במליונים כמובן)

מכירות חומרה:
תמונה

משחקים, ניידות:
תמונה
תמונה
תמונה
תמונה

משחקים, נייחות:
תמונה
תמונה
תמונה
תמונה
תמונה
תמונה

לראות את הסטטיסטיקות של ה Wii והמשחקים הנמכרים שלו... אני מדמיין את המשרדים של נינטנדו בזמנו כמו ב"הזאב מוול סטריט" עם מנכ"לים שמשליכים גמדים ועושים תחרויות קפיצת ראש לתוך בריכות של כסף :P
הנפילה מהמספרים של ה Wii למספרים המגוחכים של ה WiiU היא לא נתפסת, מעניין אותי אם הם יצליחו לחזור למספרים שהשיגו עם ה Wii אי פעם, די ברור שגם בהשוואה לקונסולות נייחות יותר מוצלחות שלהם מדובר בסוג של אנומליה שיהיה מאוד קשה לשחזר, ועם הדעיכה של שוק הניידות לטובת הסלולר אני גם לא רואה אותם משחזרים את המספרים של הגיימבוי או ה DS ואפילו 3DS, צפוי להם מאבק לא קל כדי להשאר רלוונטיים ב 2 החזיתות.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4453
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Death_119 » 05 ינואר 2015, 13:42

אותי יותר מדהים חוסר היצירתיות של החברה הזאת בטייטלים:
Pokemon red, blue, black, vintage, eggplant
Super mario bros melee, new super mario bros melee, new super mario bros melee wii, new super mario bros melee WU.
גנן גידל דגן בגן, גנן גידל דגל בגן דגן גידל, גנן גידל דגן בגן דגן גידל גנן בגן.
פשוט בושה מה שהולך בחברה הזאת, אין גיוון, כלום.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42041
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 05 ינואר 2015, 16:02

הולי שיט, 6 מליון יחידות WIIU בשנתיים וחודשים ושלושה חגי מולד. הולי שיט, איזה כשל, בקצב הזה הם לא יעשו 15 מליון עד סוף הדור. ואו, פשוט ואו. משהו אמר לזרוק את הקונסולה לזבל ולהוציא חדשה כמה שיותר מהר? פאק, סדרת משחקים ממוצעת של UBI מוכרת בחודש מה שהקונסולה הזאת עשתה ביותר משנתיים.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 05 ינואר 2015, 16:51

DrKeo כתב:הולי שיט, 6 מליון יחידות WIIU בשנתיים וחודשים ושלושה חגי מולד. הולי שיט, איזה כשל, בקצב הזה הם לא יעשו 15 מליון עד סוף הדור. ואו, פשוט ואו. משהו אמר לזרוק את הקונסולה לזבל ולהוציא חדשה כמה שיותר מהר? פאק, סדרת משחקים ממוצעת של UBI מוכרת בחודש מה שהקונסולה הזאת עשתה ביותר משנתיים.


הכשלון הכי גדול שלהם, לצד הוירטואל בוי.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42041
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 05 ינואר 2015, 17:29

Nucleus_Dawn כתב:
הכשלון הכי גדול שלהם, לצד הוירטואל בוי.

הכישלון הכי גדול לקונסולה ראשית בהסטוריה, יאללה לפח המחזור.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bling » 05 ינואר 2015, 17:35

DrKeo כתב:הולי שיט, 6 מליון יחידות WIIU בשנתיים וחודשים ושלושה חגי מולד. הולי שיט, איזה כשל, בקצב הזה הם לא יעשו 15 מליון עד סוף הדור. ואו, פשוט ואו. משהו אמר לזרוק את הקונסולה לזבל ולהוציא חדשה כמה שיותר מהר? פאק, סדרת משחקים ממוצעת של UBI מוכרת בחודש מה שהקונסולה הזאת עשתה ביותר משנתיים.

כן, בנובמבר האחרון וביום שישי השחור כולם היו עסוקים במספרים ובמאבק של מייקרוסופט וסוני ואף אחד לא שם לב שלנינטנדו היתה עונת חגים זוועתית מבחינת מכירות חומרה למרות שסמאש ומריו קארט מכרו טוב והתברגו בטבלאות המכירות בגלל attach rate מטורף, אבל לא בדיוק מפתיע שעל קונסולה עם משחקי נינטנדו בלבד כמעט כל קהל הלקוחות הקטן קונה את המשחקים שנינטנדו מוציאה, אבל הם בעיקר מכרו לקהל קיים ולא הוסיפו הרבה לקוחות למאגר.
זה ברור שהקונסולה כישלון ענק אבל לך תדע אולי תצליח להגיע למספרים של הקיוב, המוניטין שלה בשיא כרגע כי כולם נהנים לגחך על הליינאפ החלש יחסית של סוני ומייק׳ ולתת את ה WIIU כדוגמא לקונסולה עם ליינאפ טוב (ונהנים לשכוח שגם נינטנדו קרטעה יחסית בשנה הראשונה), הבעיה היא שתקופת החסד הזו קצרה להחריד ועד סוף 2015 אין ספק שהקונסולות המתחרות ישאירו לה אבק ובסוף השנה אי אפשר יהיה להתווכח איפה יש ליינאפ טוב ועשיר יותר.
DrKeo כתב:הכישלון הכי גדול לקונסולה ראשית בהסטוריה, יאללה לפח המחזור.

הוירטואל בוי גם היתה קונסולה ראשית לא? (למרות שקשה להשוות כי השיגור היה כ״כ קטסטרופלי עם 3D נוראי שגרם להמונים לקבל מהמכשיר כאב ראש שנינטנדו חתכה אותו מהר) וכמה הסאטורן מכרה? בכל אופן זה ברור שעד שתגיע היורשת ה WiiU תעבור את הסאטורן והדרימקאסט לפחות.

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 05 ינואר 2015, 19:41

bling כתב:כן, בנובמבר האחרון וביום שישי השחור כולם היו עסוקים במספרים ובמאבק של מייקרוסופט וסוני ואף אחד לא שם לב שלנינטנדו היתה עונת חגים זוועתית מבחינת מכירות חומרה למרות שסמאש ומריו קארט מכרו טוב והתברגו בטבלאות המכירות בגלל attach rate מטורף, אבל לא בדיוק מפתיע שעל קונסולה עם משחקי נינטנדו בלבד כמעט כל קהל הלקוחות הקטן קונה את המשחקים שנינטנדו מוציאה, אבל הם בעיקר מכרו לקהל קיים ולא הוסיפו הרבה לקוחות למאגר.
זה ברור שהקונסולה כישלון ענק אבל לך תדע אולי תצליח להגיע למספרים של הקיוב, המוניטין שלה בשיא כרגע כי כולם נהנים לגחך על הליינאפ החלש יחסית של סוני ומייק׳ ולתת את ה WIIU כדוגמא לקונסולה עם ליינאפ טוב (ונהנים לשכוח שגם נינטנדו קרטעה יחסית בשנה הראשונה), הבעיה היא שתקופת החסד הזו קצרה להחריד ועד סוף 2015 אין ספק שהקונסולות המתחרות ישאירו לה אבק ובסוף השנה אי אפשר יהיה להתווכח איפה יש ליינאפ טוב ועשיר יותר.

הוירטואל בוי גם היתה קונסולה ראשית לא? (למרות שקשה להשוות כי השיגור היה כ״כ קטסטרופלי עם 3D נוראי שגרם להמונים לקבל מהמכשיר כאב ראש שנינטנדו חתכה אותו מהר) וכמה הסאטורן מכרה? בכל אופן זה ברור שעד שתגיע היורשת ה WiiU תעבור את הסאטורן והדרימקאסט לפחות.


הוירטואל בוי נחשבה לקונסולה ניידת, לדעתי. עם כמה שזה אידיוטי.

הסאטרון מכרה, נכון ל2007, 9.5 מיליון יחידות.
היא שוחררה ב94 (ביפן, קודם) ובסוף 96, היא עמדה על 7.56 מיליון יחידות.

כשחיפשתי נתונים, ממש ממש לא ציפיתי לגלות שהWIIU מוכרת יותר גרוע משהסאטורן מכרה.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42041
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 05 ינואר 2015, 20:03

bling כתב:כן, בנובמבר האחרון וביום שישי השחור כולם היו עסוקים במספרים ובמאבק של מייקרוסופט וסוני ואף אחד לא שם לב שלנינטנדו היתה עונת חגים זוועתית מבחינת מכירות חומרה למרות שסמאש ומריו קארט מכרו טוב והתברגו בטבלאות המכירות בגלל attach rate מטורף, אבל לא בדיוק מפתיע שעל קונסולה עם משחקי נינטנדו בלבד כמעט כל קהל הלקוחות הקטן קונה את המשחקים שנינטנדו מוציאה, אבל הם בעיקר מכרו לקהל קיים ולא הוסיפו הרבה לקוחות למאגר.
זה ברור שהקונסולה כישלון ענק אבל לך תדע אולי תצליח להגיע למספרים של הקיוב, המוניטין שלה בשיא כרגע כי כולם נהנים לגחך על הליינאפ החלש יחסית של סוני ומייק׳ ולתת את ה WIIU כדוגמא לקונסולה עם ליינאפ טוב (ונהנים לשכוח שגם נינטנדו קרטעה יחסית בשנה הראשונה), הבעיה היא שתקופת החסד הזו קצרה להחריד ועד סוף 2015 אין ספק שהקונסולות המתחרות ישאירו לה אבק ובסוף השנה אי אפשר יהיה להתווכח איפה יש ליינאפ טוב ועשיר יותר.

הוירטואל בוי גם היתה קונסולה ראשית לא? (למרות שקשה להשוות כי השיגור היה כ״כ קטסטרופלי עם 3D נוראי שגרם להמונים לקבל מהמכשיר כאב ראש שנינטנדו חתכה אותו מהר) וכמה הסאטורן מכרה? בכל אופן זה ברור שעד שתגיע היורשת ה WiiU תעבור את הסאטורן והדרימקאסט לפחות.

אני לא יודע איך לקרוא לוירטואל בוי, הגיימבויי פוקט יצא פחות משנה אחריה אבל היורש האמיתי רק שלוש שנים אחרי הוירטואל בוי אז אולי אפשר לקרא לה קונסולה ראשית. לא יודע, אני לא ממש בטוח איך נינטנדו קטלגו אותה אבל העובדה שהפוקט יצא חודשים אחריה כנראה אומר שהם תכננו שהגיימבוי תמשיך לרוץ במקביל אליה.

אגב את הוירטואל בוי הפסיקו ליצר אחרי 5 חודשים, לא חמש שנים. אנשים עדין קנו מוצרי נינטנדו אחרי זה, עדין האמינו, פשוט כשיש כישלונות כל כך צורמים או שמצילים או שהורגים ומאחר והWIIU כבר בת יותר משנתיים הגיע הזמן להרוג.

בנושא הסאטורן, צריך לזכור שלקח לה חצי שנה להגיע לארה"ב ו-8 חודשים לאירופה, תקופה אחרת. היא מכרה בתקופה קשה יותר כשלמערב היא הגיעה מאוחר יותר והיא גם עלתה 400$ שבזמנו היה מחיר די הסטרי (להשוואה הN64 עלתה 200$ והPSX עלתה 300$) ולא התמודדה משהו עם תלת מימד אלה הייתה מיועדת למשחקי דו מימד סופר איכותיים בזמן שתלת מימד היה כל הRAGE.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 3093
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי omerkot » 05 ינואר 2015, 21:27

כשמשווים למשל לGC, הGC הושקה בנובמבר 2001 ב200$. חצי שנה מההשקה הם חתכו את המחיר ל150$ ובספטמבר 2003 הם חתכו אותו שוב ל99$.
במהלך רוב חייה של הקונסולה, מ09/2003 ועד 11/2006 (השקת הWII), הGC נמכרה בעבור חופן עדשים... לא יודע איזה אחוז ממכירות הGC נעשה ב99$ אבל את המחיר של הWIIU הם ממש נזהרים מלהוריד אפילו שהם כנראה מסוגלים למכור אותה בהרבה פחות ועדיין להשאר ברווח.
הWIIU היא בסה"כ קונסולה טובה ובהקשר של משחקי נינטנדו, הביצועים שלה הם יותר ממספקים. גם השלט שלה לא רע וניכר שהם השקיעו בו לא מעט פיתוח (למשל סטרימינג נטול כל לאג מובחן ואני מאוד רגיש לדברים האלה). הבעיה העקרונית היא אחת ויחידה - מחיר מוגזם בטירוף...
לגבי מכירות משחקים אני אעיר שבהמון מקרים, המשחקים שמופיעים בראש הרשימות הם משחקים שניתנו בחינם בבאנדלים עם הקונסולות ובנוסף, אנחנו מתעלמים ממרכיב הפיראטיות שהיה מרכיב דומיננטי בהצלחה של הWII וחוסר ההצלחה של הGC. הוא גם מסביר את ההצלחה של הDS מול חוסר ההצלחה היחסית של ה3DS.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42041
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 05 ינואר 2015, 23:48

הגיימקיוב חיה בתקופה שונה, באמת שקשה להשוואת. בלעדיים נעשו כי פיתוח היה זול כל שמולטיפלטפורם לא היה נורמה. היא נדרסה על ידי הפס2 כי היה מקרה של ביצה ותרנגולת, מפתחים רצו להוציא בלעדית לפס2 כי כולם שם וכולם היו שם כי הבלעדיים שם. היום עם עלויות הפיתח וקונסולות x86 אין שום סיבה לא לעשות פורט לכולם. קונסולה שוות ערך למתחרים יחד עם רוב משחקי צד ג׳ והבלעדיים של נינטנדו יכולים ליצור משהו מאוד אטרקטיבי.

אני בטוח שהמכירות יכולות לעלות משמעותית אם המחיר ירד אבל נינטנדו לעולם לא תגיע למסה קריטית של חומרה בבתים והרי זאת המטרה, לא עושים כסף על קונסולה (או לא יותר מדי), עושים על משחקים ואביזרים. או במילים אחרות, צריך קונסולת x86 שוות ערך לתחרות שתוכל להביא ללקוח את החבילה השלמה. אין סיבה שפיפא יהיה חוויה עתיקה אצל נינטנדו, לגמרי אפשרי שעם טיפה שכל הקונסול הבאה של נינטנדו תוכל לתפקד כקונסולה הראשית של רובנו.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5347
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 06 ינואר 2015, 06:24

הוא גם מסביר את ההצלחה של הDS מול חוסר ההצלחה היחסית של ה3DS


ה3DS יחסית לשוק עם טאבלטים וסמארטפונים ,מאוד מצליחה

חלק אמרו "להציל את נינטנדו " -אתם שוכחים שלנינטנדו מילירדים בבנק ,בלי לדבר על נכסים פיזים ורוחנים ,שמוסיפים ליציבות שלה
סוני עברה כבר 18 מיליון PS4 במכירות ,אבל כתאגיד גדול נימצאת בקשים הגדולים ביותר
ובשנים האחרונות מכרה נכסים וחטיבות ,רק להיות מעל המים

MS מאוד ריווחית ,אבל בעיקר בגלל WIN8 ואופיס ,ולא בגלל הXBO ,למעשה MS הורידה מחיר מהר מאוד ,עשתה מיבצעים גדולים
ולאחרונה לפי השמועות ,תאפשר למפתחות למצל יותר מהחומרה ,על ידי הורדת פיצרים ,מובנים ,למפתחות שירצו את זה
למשל ביטול אופציה לקינקט ,וניתוק אפשרות הקלטת ווידיאו בזמן אמת (רק במשחקים שיצתרכו יותר כוח חישוב )

בכל מיקרה נינטנדו סך הכל צריכה לסחוב עוד שנה + ,עם הWIIU
אז תיהיה לה אפשרות נורמלית להוציא יורשת
יש בדרך זלדה \STAR FOX \יושי\יורש לאקסנובליד ,ובטח עוד כמה מישחקים ,זה יספיק לה
רק לאחרונה יצא ספין אוף למאריו 3D לאנד ,שזכה לביקורות טובות ,ואני אישית ירצה לקנות אותו

כן זה לא קונסולה ראשית -לי יש PC לזה
אבל מכן לקונסולה הכי גרועה ? או הכי פחות נימכרת ? ,אנשים פה חיים בסרטים
גם על הWII ירדו ,והיו לWII פנינים

יגואר \3DS \CD-I ,ועוד ,והWIIU הכי גרועה ?
ולפני שיגידו ,לחברות האלו היו שאיפות גדולות ,זה פשוט לא הצליח ,סוני הצליחה עם הPS1 הצלחה ענקית ,שרוב האנשים לא ציפו לזה
ככה השוק הזה עובד

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bling » 06 ינואר 2015, 09:58

קרירין, ה 3DS אחרי המספרים של ה DS ושל הניידות האחרות של נינטנדו לא מאוד מצליחה, נפילה גדולה מאוד ואין לך כלים לקבוע עד כמה זה הצלחה ביחס לעידן של הסלולר, רק נינטנדו יכולה באמת לענות על כך לפי הציפיות המוקדמות שהיו להם, אני ממש לא בטוח שהם מרוצים ושהם ציפו שבעידן הסלולר הנפילה תהיה עד כדי כך כואבת, אולי הם היו יותר אופטימיים ממך ובשבילם זו כן אכזבה גדולה.

בקשר ל WiiU אף אחד לא אומר שנינטנדו קרובה לפשוט את הרגל, ברור שהיא עשתה כל כך הרבה כסף בתקופה של ה Wii וה DS שהיא יכולה להוציא כמה קונסולות כושלות לפני שהיא באמת תהיה בסכנה כלכלית, מצד שני לאף חברה אין רצון להגיע למצב שהיא מאבדת את התחתונים, אם גם היורשות של ה WiiU וה 3DS יכשלו, בהחלט יכול להיות שהמשקיעים ילחצו לצאת מהשוק הזה אם הם לא רואים בו עתיד לנינטנדו הנוכחית, זה לא תמיד קשור לכמה כסף יש בבנק אלא למה אתה עושה איתו ואיפה אתה משקיע אותו.

כן סוני בסכנה יותר מוחשית, אבל בגלל שיש לה מוצר כל כך מצליח, בדר"כ מוצרים כאלו לא נוטים להעלם, גם אם סוני עצמה לא תצליח להחזיק אותו (והיא בהחלט תעשה הכל כדי שזה לא יקרה) יש סיכוי טוב שתאגיד אחר יקנה את מחלקת המשחקים שלהם, למה שמישהו יוותר על כסף אם הפלייסטיישן מצליחה כל כך?
בסופו של דבר יש גם חשיבות גדולה למוצר עצמו ולא רק למצב הכלכלי של כל חברה, אם נינטנדו לא תצליח ליצור משיכה למוצרים שלה היא בסכנה לא פחות גדולה מבחינת קיום בשוק הקונסולות מאשר סוני כתאגיד שנמצא בקשיים כלכליים.

ואף אחד לא אמר שה WiiU הקונסולה הכי גרועה שיצאה (למרות שהיא בטח לא בין הטובות גם אם נינטנדו תביא דור מצויין - זה עדיין ליינאפ דליל בטירוף ביחס כמעט לכל קונסולה בעבר), אמרו שהיא בין הגרועות ביותר מבחינת מכירות וזה נכון, אין הרבה שמכרו גרוע כמוה, בטח לא מהראשיות והידועות, תסתכל על המספרים של נינטנדו עצמה, היא באמת במצב נוראי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42041
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 06 ינואר 2015, 12:18

האמת שהיא קונסולה די רעה. חומרה של 360 אבל יצאה 7 שנים מאוחר יותר במחיר של קונסולת דור הבא (350$ לקונסולה עם 20GB דיסק קשיח בזמן שהפס4 מציעה פי 10 כוח עם דיסק של 500) מה שאומר שמחיר/חומרה היא קטסטרופה, שלט שמת אחרי 4 שעות כי יש לו מסך מיותר, קונספט שכל כך לא עובד שאפילו נינטנדו בעצמה לא משתמשת בו ואפס תמיכה של צד ג'... לי זה נשמע כמו קונסולה רעה למדי. החיובי היחיד הוא המשחקים של נינטנדו עצמה אבל גם יורשת שלה תקבל אותם.

בקיצור, אני ממש חושב שחגים 2016 חייבים קונסולה חדשה של נינטנדו. אני אוהב את הקונספט של סוויס לדמיון לשלט של VALVE עם השיפור שלי למסכי VI על הכפתורים במקום מסכים רגילים. מספיק שטיק בשביל נינטנדו אבל לא יקר ולא זולל סוללה. זה יחד עם קונסולת X86 חזקה מהפס4 קלות (זה באמת קל ב2016, האמת שזה היה קל ב2013 להתחשב בכמה הפס4 חלשה :)) יכול ליצור פה KILLER מצויין שאני אקנה מאוד מהר, ביחוד אם בדרך פלא הם יצליחו לעשות תמיכה לאחור לWIIU או לפחות פורטים 1080P לחנות הדיגיטלית.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5347
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 06 ינואר 2015, 13:32

אבל למה אתה רוצה חזקה מהPS4 בקלות ?
הPS4 מאוד חלשה ביחס למחשב מישחקים מודרני
היא היתה חלשה כבר בהשקה

למה שבסוף 2016 נינטנדו יוציאו קונסולה חלשלושה כזאת ? ,זה יהיה כמו הWIIU
גימרים צריכים חומרה עדיפה משמעותית ,לעשות את המעבר
ב2016 לPS4 בטח כבר יהיו יותר מ30 מיליון יחידות בידים של הגימרים
לXBO בטח יותר מ20 מיליון

כדי לעודד מעבר לקונסולה עתידית של נינטנדו ,החומרה צריכה להיות חזקה משמעותית
חלשה בקצת ,ותישאר עוד הפעם עם קהל מצומצם ,ואחרי שנתיים+- ,יצאו המיתחרות החדשות

נינטנדו צריכה עדיפות חומרתית זמנית ומחיר טוב ,ליצור בסיס מישתמשים גדול מספיק ,עד שיצאו המיתחרות

בינתים לגרור את הWIIU בצורה טובה עד 2016 ,כדי ליצור אמון של גימרים שקנו את הקונסולה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42041
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 06 ינואר 2015, 15:07

kririn כתב:אבל למה אתה רוצה חזקה מהPS4 בקלות ?
הPS4 מאוד חלשה ביחס למחשב מישחקים מודרני
היא היתה חלשה כבר בהשקה

למה שבסוף 2016 נינטנדו יוציאו קונסולה חלשלושה כזאת ? ,זה יהיה כמו הWIIU
גימרים צריכים חומרה עדיפה משמעותית ,לעשות את המעבר
ב2016 לPS4 בטח כבר יהיו יותר מ30 מיליון יחידות בידים של הגימרים
לXBO בטח יותר מ20 מיליון

כדי לעודד מעבר לקונסולה עתידית של נינטנדו ,החומרה צריכה להיות חזקה משמעותית
חלשה בקצת ,ותישאר עוד הפעם עם קהל מצומצם ,ואחרי שנתיים+- ,יצאו המיתחרות החדשות

נינטנדו צריכה עדיפות חומרתית זמנית ומחיר טוב ,ליצור בסיס מישתמשים גדול מספיק ,עד שיצאו המיתחרות

בינתים לגרור את הWIIU בצורה טובה עד 2016 ,כדי ליצור אמון של גימרים שקנו את הקונסולה

כדי שהיא תהיה זולה. נינטנדו לא תנצל את הכוח, חברות צד ג' לרוב לא ינצלו את הכוח ופשוט יעשו פורט מהפס4 או מהONE אז בשביל מה? בשביל קונסולה ב400$ במקום 250$ שאף אחד לא ינצל? תהיה ראליסטי לא פנטזיונר. X86 יחד עם טיפה יותר כוח מהפס4 אומר קונסולה שיהיה כל כך קל להביא אליה משחקי צד ג' שזה יהיה פשע לא לתמוך בה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 06 ינואר 2015, 15:59

DrKeo כתב:כדי שהיא תהיה זולה. נינטנדו לא תנצל את הכוח, חברות צד ג' לרוב לא ינצלו את הכוח ופשוט יעשו פורט מהפס4 או מהONE אז בשביל מה? בשביל קונסולה ב400$ במקום 250$ שאף אחד לא ינצל? תהיה ראליסטי לא פנטזיונר. X86 יחד עם טיפה יותר כוח מהפס4 אומר קונסולה שיהיה כל כך קל להביא אליה משחקי צד ג' שזה יהיה פשע לא לתמוך בה.


מזתומרת נינטנדו לא תנצל את הכוח? זה נכון שבשני הדורות האחרונים לנינטנדו לא יה יותר מידי עם מה לעבוד, אבל הם תמיד מוציאים מהקונסולות שלהם כל טיפת כוח שיש ומצליחים לפתח משחקים באמת מרהיבים.
לא מרשימים טכנית, לזמנם, אבל מאוד מרשימים טכנית לזמן שבו הקונסולה אמורה היתה להיות שייכת. אתה מסוגל לדמיין איך אנשים היו מגיבים למריו קארט 8, או מריו 3D LAND, לפני 5 שנים? הם בטח היו בטופ של הדור הקודם, מבחינה גרפית.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42041
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 06 ינואר 2015, 16:44

Nucleus_Dawn כתב:
מזתומרת נינטנדו לא תנצל את הכוח? זה נכון שבשני הדורות האחרונים לנינטנדו לא יה יותר מידי עם מה לעבוד, אבל הם תמיד מוציאים מהקונסולות שלהם כל טיפת כוח שיש ומצליחים לפתח משחקים באמת מרהיבים.
לא מרשימים טכנית, לזמנם, אבל מאוד מרשימים טכנית לזמן שבו הקונסולה אמורה היתה להיות שייכת. אתה מסוגל לדמיין איך אנשים היו מגיבים למריו קארט 8, או מריו 3D LAND, לפני 5 שנים? הם בטח היו בטופ של הדור הקודם, מבחינה גרפית.

3D לנד? מריו קארט 8? מאוד צבעוני, מאוד יפה, מרשים יותר מגירס או אנצ'רטד או GOW או קרייסס 2 או TLOU? רחוק שנות אור מהם. ועוד על קונסולה חזקה יותר עם פי 4 זיכרון ושנים אחרי שהם יצאו.

פעם אחרונה שנינטנדו הייתה בטופ הטכנולוגי זה היה בגיימקיוב, זוכר שהם בקושי הצליחו להוציא את פיקמין 3 כי הם לא הסתדרו עם נכסים בHD?
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5347
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 06 ינואר 2015, 16:49

קונסולה כזאת לא תמשוך הרבה קהל לדעתי
הPS4 וXBO יהיו כבר זולות ,עם בסיס מישתמשים גדול

מחירי מישחקי צד ג גם ככה יהיו באותו המחיר ,הקונסולה התאורטית שלך תיכשל בגדול
עד 2016 ,הם יוכלו להציג משהו חזק משמעותית מהPS4\XBO ,ב300$
בלי תאימות לאחור ,ובלי הגימפאד שיש לWIIU ,אבל 300$ ,נגיד יזרקו איזה מאריו לחבילה ,זה יספיק

בעניין חברות צד ג ,פשוט יקחו פורטים מהPC ,בהגדרות טובות יותר מהPS4\XBO ,כן הקונסולה לא תיתחרה בPC חזק
אבל הבדל גרפי משמעותי ,ימשוך הרבה גימרים
הרבה מאוד קונים בגלל גרפיקה ,עם המחיר סבבה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42041
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 06 ינואר 2015, 17:22

kririn כתב:קונסולה כזאת לא תמשוך הרבה קהל לדעתי
הPS4 וXBO יהיו כבר זולות ,עם בסיס מישתמשים גדול

מחירי מישחקי צד ג גם ככה יהיו באותו המחיר ,הקונסולה התאורטית שלך תיכשל בגדול
עד 2016 ,הם יוכלו להציג משהו חזק משמעותית מהPS4\XBO ,ב300$
בלי תאימות לאחור ,ובלי הגימפאד שיש לWIIU ,אבל 300$ ,נגיד יזרקו איזה מאריו לחבילה ,זה יספיק

בעניין חברות צד ג ,פשוט יקחו פורטים מהPC ,בהגדרות טובות יותר מהPS4\XBO ,כן הקונסולה לא תיתחרה בPC חזק
אבל הבדל גרפי משמעותי ,ימשוך הרבה גימרים
הרבה מאוד קונים בגלל גרפיקה ,עם המחיר סבבה

אף אחד לא קונה קונסולה בגלל הגרפיקה, זה מוכח שוב ושוב ושוב. אלה אם הקונסולה תהיה חזקה משמעותית מהפס4 והONE (והיא לא תהיה), זה לא באמת ישנה.

לדעתך הקונסולה תכשל? ממש לא, יהיה לכל קונסולה ממש מזל אם הן יהיו מעל ל30-35 מליון יחידות כשהקונסולה הזאת תצא, אז מה עם שאר ה100+ מליון הקונסולות הפוטנציאליות של הדור הזה? שם נינטנדו נכנסת, זאת שתקבל כל משחק שיש לONE ולפס4 (חוץ מהבלעדיים כמובן) אבל עם שמות כמו זלדה, מריו, מריו קארט, מטרויד, SSB ושאר הירקות. או במילים אחרות, כל המליונים על מליונים שעדין לא יהיה להם ONE או פס4 (כלומר רוב הגיימרים) יקבלו אלטרנטיבה עם אוריאנטציה משפחתית, לי זה נשמע כמו לחמניות חמות.

הקונסולה החדשה של נינטנדו צריכה לעלות כמו אם לא פחות מהON והפס4 באותה תקופה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bling » 06 ינואר 2015, 17:30

DrKeo כתב:אף אחד לא קונה קונסולה בגלל הגרפיקה, זה מוכח שוב ושוב ושוב. אלה אם הקונסולה תהיה חזקה משמעותית מהפס4 והONE (והיא לא תהיה), זה לא באמת ישנה.

לדעתך הקונסולה תכשל? ממש לא, יהיה לכל קונסולה ממש מזל אם הן יהיו מעל ל30-35 מליון יחידות כשהקונסולה הזאת תצא, אז מה עם שאר ה100+ מליון הקונסולות הפוטנציאליות של הדור הזה? שם נינטנדו נכנסת, זאת שתקבל כל משחק שיש לONE ולפס4 (חוץ מהבלעדיים כמובן) אבל עם שמות כמו זלדה, מריו, מריו קארט, מטרויד, SSB ושאר הירקות. או במילים אחרות, כל המליונים על מליונים שעדין לא יהיה להם ONE או פס4 (כלומר רוב הגיימרים) יקבלו אלטרנטיבה עם אוריאנטציה משפחתית, לי זה נשמע כמו לחמניות חמות.

הקונסולה החדשה של נינטנדו צריכה לעלות כמו אם לא פחות מהON והפס4 באותה תקופה.

למה הוכח שוב ושוב? תמיד היתה התלהבות טכנולוגית סביב קונסולות נייחות שהושקו, הפס2 שווקה כ POWERHOUSE מפלצתי שיכול להפציץ את אמריקה כי סדאם רכש אותה במקום מחשב על, זה ששנה אחרי כשהדור כבר היה גמור מרוב שהפס2 היתה הצלחה מסחררת יצאו קונסולות חזקות יותר זה סיפור אחר (יש התבטאות ידועה של סוני בתקופה ההיא בסגנון של "הדור גמור עוד לפני שהתחיל" כי באמת כבר לא היה להן מה לחפש)

ה PS1 גם שווקה כחזקה יותר וכ 3D GAMING ודחפה את העניין הטכנולוגי, כנ"ל ה 360 שהיתה כאמור מפלצת וכל קונסולה מצליחה אחרת.
ולמה שהפס4 לא תעבור עד אז את ה 3035 מיליון? היא כבר ב 18.5 מיליון אחרי שנה ראשונה חלשה מבחינת משחקים, זה רק הולך להתחמם עוד, עד אמצע-סוף 2016 היא יכולה לעבור את ה 40 מיליון וזה לא יהיה מופרך במיוחד.

אני לא יודע מה נינטנדו צריכה לעשות, זה עסק די טריקי להצטרף באמצע דור, אני גם הייתי הולך על חזקה בהרבה ככה שאולי גם תוכל לקבל פורטים אפילו כשיצאו הפס5 וה XB2.
נערך לאחרונה על ידי bling ב 06 ינואר 2015, 18:10, נערך פעם 1 בסך הכל.

kririn
Sage
הודעות: 5347
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 06 ינואר 2015, 17:33

אתה מדבר על שוק שחנויות עובדות עם PS4\XBO
שמפתחות עובדות עם PS4\XBO

קונסולה חדשה מתחילה מ0

וכן ב300$ ב2016 ,נינטנדו תוכל להציג קונסולה חזקה משמעותית ,לא מדובר על קונסולת 4K
אבל כן על FHD
60 פרימים לשניה
והגדרות טובות יותר
מול מיששחקי הXBO והPS4 הכבדים ,מין הסתם במשיחקים קלים זה לא יזיז לאף אחד

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 06 ינואר 2015, 18:18

DrKeo כתב:3D לנד? מריו קארט 8? מאוד צבעוני, מאוד יפה, מרשים יותר מגירס או אנצ'רטד או GOW או קרייסס 2 או TLOU? רחוק שנות אור מהם. ועוד על קונסולה חזקה יותר עם פי 4 זיכרון ושנים אחרי שהם יצאו.

פעם אחרונה שנינטנדו הייתה בטופ הטכנולוגי זה היה בגיימקיוב, זוכר שהם בקושי הצליחו להוציא את פיקמין 3 כי הם לא הסתדרו עם נכסים בHD?


בהחלט ברמה של גירס, אנצ'רטד, GOW או TLOU. ללא שמץ של ספק.
הסגנון האומנותי המושלם, לא מוריד מכמה שהמשחקים מרהיבים טכנית, שלא לדבר על כך שהם גם מלוטשים ברמות שלא רואים בתעשייה ותמיד עובדים על 60 FPS נעול.
המשחקים של נינטנדו תמיד היו מרשימים טכנית, ביחס לקונסולה שעליהם הם עובדים. תמיד. זה רק נראה אחרת, כי פתאום הקונסולה של נינטנדו תקועה 7 שנים בעבר.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42041
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 06 ינואר 2015, 18:28

bling כתב:למה הוכח שוב ושוב? תמיד היתה התלהבות טכנולוגית סביב קונסולות נייחות שהושקו, הפס2 שווקה כ POWERHOUSE מפלצתי שיכול להפציץ את אמריקה כי סדאם רכש אותה במקום מחשב על, זה ששנה אחרי כשהדור כבר היה גמור מרוב שהפס2 היתה הצלחה מסחררת זה סיפור אחר (יש התבטאות ידועה של סוני בתקופה ההיא בסגנון של "הדור גמור עוד לפני שהתחיל" כי באמת כבר לא היה להן מה לחפש)

ה PS1 גם שווקה כחזקה יותר וכ 3D GAMING ודחפה את העניין הטכנולוגי, כנ"ל ה 360 שהיתה כאמור מפלצת וכל קונסולה מצליחה אחרת.
ולמה שהפס4 לא תעבור עד אז את ה 3035 מיליון? היא כבר ב 18.5 מיליון אחרי שנה ראשונה חלשה מבחינת משחקים, זה רק הולך להתחמם עוד, עד אמצע-סוף 2016 היא יכולה לעבור את ה 40 מיליון וזה לא יהיה מופרך במיוחד.

אני לא יודע מה נינטנדו צריכה לעשות, זה עסק די טריקי להצטרף באמצע דור, אני גם הייתי הולך על חזקה בהרבה ככה שאולי גם תוכל לקבל פורטים אפילו כשיצאו הפס5 וה XB2.

חזקה בהרבה זה 400$ כשהתחרות שלך נמכרת באיזה 250$, אולי תאסוף אנשים מהCORE אבל לא את הקהל הרחב. אממ.. מכונת COD ו-FIFA ב400$ או ב250$? ברור שב250. עד שהקונסולה החדשה שלהם תגיע ל250$ הריח של הדור החדש כבר יהיה באויר.

גם אני הייתי מת למשהו סופר חזק, דוגרי אם הם יהיו מוכנים להפסיד על כל קונסולה אז אולי הם יוכלו לבנות משהו סטייל הדורות הישנים (כלומר להפסיד כסף על כל קונסולה כמו פעם) ולעשות משהו בכוח לא רחוק מהפס5. הרי הקונסולות הנוכחיות יכלו לצאת בקלות 3 שנים קודם אם היו הולכים לפי המודל הקודם, הן פשוט סופר חלשות להיום אבל אנחנו לא מכירים משהו אחר. אם הולכים על זה אז על כל הקופה, או שבונים קונסולה ב400$ בהפסד שהיא חזקה פי 10 מהפס4 והONE או שהולכים על 250$ טיפה יותר חזקה מהן אבל באותה ליגה. לדעתי אין אמצע.

אבל אני אגיד לך מה לדעתי הבעיה בסופר חזקה. סופר חזקה זה אומר כמו הפרש בין פס3 לפס4. אבל אנחנו מכירים את נינטנדו, מה קורה כשהיא לא תואמת את התחרות? היא פשוט לא מקבלת משחקים, צד ג' שונא אותה. אז במקרה הזה מה נקבל מכל הכוח הזה? משחקים של נינטנדו שיראו נהדר אבל כנראה לא כמו משחקי פס5 ובאותו זמן משחקי צד ג' שיראו כמו בפס4 והONE רק בנניח 60FPS ושיפורים קלים, הרי אף אחד לא ישקיע כל כך בנינטנדו ונינטנדו בלבד אלה אם היא פשוט תזכה ביתרונות בגלל גרסת הPC.

אישית הWIIU הייתה טעות מהיום הראשון, דברנו על זה שנה+ לפני שהיא יצאה, ראינו את העתיד כי הוא לא היה קשה לחיזוי. לא קל להכנס באמצע דור קונסולות וזה חתיכת ברוך לא משנה לאיזה כיוון תקח את זה.

האמת, אם מסתכלים בטווח הארוך, אם הייתי מנכ"ל נינטנדו הייתי עושה את הצעד הבא:
1) קונסולת X86 באמצע 2016 בכוח דומה פלוס לפס4
2) מתכנן ל4 שנים מאוחר יותר (סביבות 2020) את הקונסולה הבאה, גם X86 בכוח של פי 10 מהקודמת
3) בגלל שהקונסולה היא גם X86 מאוד קל לתת תמיכה מלאה לאחור, כלומר כל הספריה של הקונסולה הקודמת הולכת איתי לקונסולה הבאה כולל כותרים דיגיטלים

אני חושב שזה גם נותן לנינטנדו הזדמנות "להסתנכן" עם שחרור הדורות, גם נותן ללקוחות אמון כי הקונסולה ב250$ (או פחות) היא לא בדיוק התחייבות עצומה אבל האביזרים והמשחקים שקניתי באלפי דולרים כן. תמיכה מלאה בדור הבא אומר שאפילו אם אני נאלץ אחרי 4 שנים לשחרר את הקונסולה הבאה עדין לא נטשתי את הלקוחות של הדור הקודם. וכמובן נינטנדו צריכה לשחק לפי מה שהשוק אומר לה, אם סוני ומיקרוסופט ב2020 עדין רחוקות מהדור הבא שלהן אין סיבה לנינטנדו לצאת עם שלה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42041
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 06 ינואר 2015, 18:30

שחר באמת? 3D MARIO WORLD? רחוק מאוד מלהרשים, רחוק. יש לנינטנדו אחלה סגנון אומנותי אבל הם לא עשו משהו מרשים טכנית כבר 10 שנים.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bling » 06 ינואר 2015, 18:47

Nucleus_Dawn כתב:
בהחלט ברמה של גירס, אנצ'רטד, GOW או TLOU. ללא שמץ של ספק.
הסגנון האומנותי המושלם, לא מוריד מכמה שהמשחקים מרהיבים טכנית, שלא לדבר על כך שהם גם מלוטשים ברמות שלא רואים בתעשייה ותמיד עובדים על 60 FPS נעול.
המשחקים של נינטנדו תמיד היו מרשימים טכנית, ביחס לקונסולה שעליהם הם עובדים. תמיד. זה רק נראה אחרת, כי פתאום הקונסולה של נינטנדו תקועה 7 שנים בעבר.

לא יודע לגבי מריו 3D אבל מריו קארט בהחלט נחשב למרשים, 60 פריימים ונראה ממש טוב למרות מחסור גמור ב AA שמפריע בעיקר בתמונות סטילס.

KEO, למה אתה מזלזל בזה שיקבלו משחקים שמקבילים לפורטים של PC לאותה תקופה? אתה שוכח שבשלב מסויים הגיעו ל PC כל מני BF3, קרייסיסים ופאר קריי למיניהם שכבר הראו פחות או יותר דור הפרש מגרסאות הפס3 וה 360, עד אז אני בטוח שיהיו גם משחקים כאלו בפורטים עבור ה Wii3, וגם כאלו שלא נבנו על מנוע חדש וחזק שעברו downport כמו אלו שציינתי יראו הפרש מרשים מאוד כמו שהיה עם היטמן וכלבים ישנים ו TR למשל שאומנם לא היו קפיצת דור אבל חצי דור ואף יותר, וזה עוד קרה כשאנחנו מדברים על דור מפלצתי לפי המסורת עם ה 360 וה PS3 אז מה יקרה עם דור שמתחיל ככה בפיגור עד שיגיע ה Wii3? בכלל ההפרש יכול להיות מפלצתי גם במשחקים בין דוריים ובלי קשר לבלעדיים.

ואז נינטנדו מוציאה את מטרויד לדור הבא שלה ובכלל עושה צחוק מכל מה שקיים בשוק המשחקים באותה תקופה כולל ה PC, זה יביא אפקט חזק של קונסולה מתקדמת בהרבה ולא איזה משהו שנועד להעביר את הזמן עד לפס5.
ולפי התוכנית שלך ב 2020 שוב נינטנדו תצטרף באיחור לדור עם קונסולה בכח מקביל/ קצת חזק יותר מהפס5 וה XB1, אומנם איחור של שנה- שנה וחצי שהוא קטן יותר מתאריך היציאה של הקונסולה הקרובה שלה אבל מי בדיוק יחכה לה? קונסולה סופר חזקה ב 2016 יכולה לטרוף את הקלפים, היא לא עוד מתחרה מן השורה אלא מקדימה את זמנה, אני פשוט לא רואה מה הטעם בקונסולה עם כח של פס4 ו XB1 עוד שנה וחצי, מי יקנה את זה בכלל כשאתה מצטרף באיחור של שנים לדור עם כח מקביל?


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 23 אורחים