משחקי 2018

[Laskin]

התקנתי השבוע את RDR ושיחקתי לראשונה איזה שעתיים, נראה אם יחזיק עניין.. בינתיים לא מתכוון לצפות בטריילר אבל טוב לשמוע שמוצלח.

זה פריקוול אני לא הייתי חושש למפות אבל כן, לראות את זה יכול טיפה לפגוע בהנאה של המשחק הקודם (;

[DrKeo]

RDR לא כל כך הזיז לי עד הטריילר הזה, הוא באמת נראה פשוט מצויין. הם הצליחו להבהיר שם שיש GAMEPLAY LOOP ממש טוב וזה עוד לפני שהם מגיעים בכלל למשימות עצמן ומערכת הקרב שהולכים לדבר עליה בטריילר הבא. אני חושב שמה שנראה כל כך בטריילר הזה הוא הנופים הרחוקים. בטריילרים הקודמים לא הראו ממש נוף, רק קלוזאפים אבל בטריילר הזה בכל פעם שרואים מרחב גדול זה פשוט עוצר נשימה.

כל הכבוד להם, נראה ממש מדהים. האמת שזה נראה כל כך טוב שלא בא לי שיצא GTA בדור הזה, רק בדור הבא עם כל היאם יאם יאם CPU שיהיה בו

[Laskin]

זה מה שאני אומר כל הזמן... אסור לGTA6 לצאת בדור הזה, אפילו אם הוא יהיה מתקדם יחסית לחומרה כמו ש-5 היה. פשוט חבל, בטח עם התחרות שיש להם בדור הבא מול סידיפרוג׳קט, בתזדה, ביוור ויוביסופט שעובדים כולם על דברים מפוצצים שחלקם ראינו וחלקם אפשר לדמיין. הם עושים משחק אחד או שניים בדור, וגם ככה ההכנסות של 5 ובטח של RDR2 ימשיכו להיות גבוהות במיוחד עד 2022 בשקט, אז אני גם לא רואה סיבה ממשית לקטוע אותם, עם כל הכבוד להכנסות של משחק חדש... במקרה הזה אחד יבוא על חשבון השני, ולא בנוסף.

[DrKeo]

אני לא רואה אותם משחררים gta בתחילת דור שוב, הם למדו מ-5. אולי 2020 לדור הנוכחי ו-2021 לדור הבא? לא יודע, קשה לי לראות אותם מוציאים משחק חדש ב2021 (בסיס משתמשים קטן מדי) ומצד שני קשה לי לראות אותם מוציאים משחק ב-2024 (שש שנים? הגזמנו).

[bling]

מה זה בסיס משתמשים קטן ב 2021? אם ה adoption rate יהיה דומה לדור הזה אז זה יהיה מספיק טוב עבורם כמו שהמצב היה מספיק טוב עבור GTA5 על הפס4 והוואן.

אם GTA5 הוא אינדיקציה אז ל GTA6 יהיה זנב לאורך כל הדור, מה שאומר ש 2020 לפס4 ולוואן ו 2021 לפס5 ולסקארלט זה אחלה של טיימינג.

הבעיה ״הקטנה״ היחידה זה שהם ״בזבזו״ את המשאבים שלהם על RDR2 ככה שלרכבת הזו הם כבר לא יספיקו להגיע...

[Laskin]

הוא מתכוון אם זה רק יצא לדור הבא, ואני חושב ש2022 זה סבבה והחידוש של RDR2 לדור הבא יהיה מספיק מפוצץ וימכור כמו לחמניות שוב, בשנתיים האלה... או לפחות כך אני מעריך. פשוט חבל לעשות gta6 על החומרה הנכחית שלא ישתמש בcpu של הדור הבא כמו שצריך, אני רוצה להאמין שהם עובדים על משהו שפשוט לא ניתן בחיים לעשות עם החומרה שיש היום

[Uncle Pey'j]

אני לא רואה מצב שבו יש GTA חדש,אפילו אם לדור הזה,ב-2020... נשמע בלתי אפשרי.
זו לא הדרך שבה רוקסטאר פועלת- הם יהיו צריכים להכריז עליו כבר באוקטובר השנה כי לכל משחק שלהם בשנים האחרונות לוקח לפחות שנתיים מרגע ההכרזה עד השיחרור,כולל כמות מכובדת של דחיות שבוודאי תגיע גם עם GTA. אני חושב ש-GTA6 הרבה יותר רחוק ממה שאנחנו חושבים ואנחנו נראה אותו עמוק לתוך הדור הבא. למען האמת,אני בכלל לא חושב ש-Rockstar North בכלל עובדים עליו full time והם עסוקים עם RDR2,אפילו אם רוקסטאר סן דייגו מובילים את הפיתוח,מאז מקס פיין 3 כל הסטודיואים של רוקסטאר לוקחים חלק בפיתוח של המשחקים שלה.

[Laskin]

עם זה אני פחות מסכים... הם בוודאות עובדים עליו בהיקף לא קטן, ואני מנחש שיש צוות רציני שעובד עליו עוד מאז שיצא gta5 לדור הנכחי והמחשב.

[DrKeo]

אני לא חושב שזה הוגן לספור למפתחות איחורים, גם במקרה של רוקסטאר וגם במקרה של גרילה, כי כשחברה מכריזה על משחק ונותנת לו תאריך שחרור הם מתכוונים לפגוע בתאריך הזה. כלומר כשgtav הוכרז עם תאריך שחרור של שנה וחצי מההכרזה, הם כוונו לשנה וחצי מההכרזה וכנ״ל על rdr2 שהוכרז שנה מתאריך השחרור (בסוף שניהם נדחו).

אז מה אנחנו יודעים?
1) רוקסטאר מוכנה לשחרר משחק ענק כמו gtav ממש לפני יציאה של דור הבא.
2) יציאה ממש קרוב לסוף הדור נתנה להם הזדמנות למכור את המשחק לבסיס משתמשים ענק ואז לעשות טבילה כפולה עם גרסת מחשב ודור הבא מה שהביא אותם לכמעט 100 מליון עותקים.
3) רוקסטאר אוהבת להכריז על משחקים 1-1.5 שנים לשחרור שלהם, אפילו אם לרוב הם נדחים.
4) אולי קשה להאמין אבל gtav כבר בן 5 וב2020 הוא יהיה בן 7. ההפרש הכי גדול בין משחקי gta אי פעם היה 5 שנים.

אז השאלה היחידה היא כמה מתוך רוקסטאר צפון עבדו על gtavi וכמה על rdr2, האם היה להם כוח האדם לעשות עוד gta. אם כן, זה לגמרי הגיוני שיצא gtavi ב2020, גם יש להם כמעט שנה שלמה בכדי להכריז עליו ועדין לשמור על מסגרת של 1-1.5 שנים בין הכרזה לכוונת שחרור.

[DrKeo]

הטריילר של rdr2 רץ על פס4 פרו.

[Laskin]

אני לא אומר שזה לא הגיוני מבחינת לוחות זמנים, זה פשוט לא הגיוני לדעתי בגלל ההצלחה הפסיכית של gta v והתלויה של RDR2. יש סיכוי מעולה שעדיין תראה את שניהם בטופ של המכירות של סטים גם בעוד שנתיים מהיום, ויש כבר דברים שמקשרים בין האונליין של שניהם... מניח שזו מגמה שתימשך ותתעצם משמעותית ב-2019... אני לא רואה אותם מכניסים עוד משחק כל כך מוקדם, שסביר להניח שיהיה כל כל מתקדם יחסית, שיימחק את gta v. אין להם סיבה למהר, ויציאה שלו בדור הזה אומרת שהוא יהיה הרבה יותר מוגבל טכנית, משמעותית אם נצא מנקודת הנחה שהם בונים על משהו מורכב בטירוף ויאכל את הcpu גם של הדור הבא...

זה אפשרי, אני פשוט מקווה שהם חושבים כמוני (:
שלא נהיה ״תקועים״ עם gta פחות ממפוצץ ראשים עד סוף הדור הבא.

[DrKeo]

אני אגיד על GTA מה שאני אמרתי על הורייזן, אף חברה לא בונה משחק לדור הבא 4 שנים לפני שיצא הדור הבא ובטח ובטח שלא מפתחים משחק דור הבא 7 שנים לפני שיצא הדור הבא. כלומר יש שתי אופציות, או שרוקסטאר עובדים על GTA6 איזה 4 שנים והוא יצא בדור הזה, או שרוקסטאר רק מתחילים לעבוד עליו ב-2019 אחרי שהם יסיימו את RDR2 והוא יצא סביבות 2023 במקרה האופטימי.

[Laskin]

רק שלגרילה אין מכונת כסף שעובדת ״על אוטומט״ שמכונה חדשה ומתקדמת בהרבה יכולה לעצור, אז שם באמת הרבה יותר הגיוני...

[DrKeo]

זה לא עניין של כסף, זה עניין של אין להם שמץ של מושג מה לפתח כשאין להם מושג מה הקונסולה. שנה לפני שהפס3 יצאה במקום GPU היה לה CELL שני, שנה לפני שהפס4 יצאה היה לה 4GB זיכרון במקום 8GB. אני מדבר איתך פה על שנה לפני, אתה מסוגל בכלל לדמיין את רוקסטאר עובדים על מנוע ומתכננים משחק 7 שנים לפני השיגור של הקונסולות? שלא נדבר על העובדה שהם לא יהיו כותר שיגור, אז 8 שנים? 9? 10? זה לא באמת ראלי.

מה שרוקסטאר יכלו לעשות מ-2013 זה גג מיקרו צוות שעושה ניסויים ושטויות שאולי יכנסו למשחק במשך... 5 שנים? לא יודע, זה נשמע לי גובל בהזוי.

זאת הסיבה שאני חושב שאו שהם שמים הכל על RDR2 והעבודה על GTA6 תתחיל אחריו (ואז אם יהיה לנו מזל תראה משחק ב-2022-2023) או שהם מפתחים את GTA6 כבר כמה שנים טובות והם הולכים לחשוף אותו ב-2019 לקראת יציאה ב-2020. אני לא ממש רואה שום אופציה אחרת, אלה אם כולם עבדו על RDR2 ואז החבר'ה של GTA התפצלו לפני איזה שנתיים או שלוש.

בנוגע למכונת הכסף, אם GTA6 התחיל פיתוח לפני שנים, באמת אתה חושב שב-2015 הם ידעו שב-2018 GTA5 עדין ידפיס כסף? שלא נדבר יחשבו שב-2020 הוא עדין ידפיס כסף ולכן לא כדאי לפתח את 6 עדין? כל הדברים שנאמרים פה על הדפסת הכסף של GTA5 נאמרים בדיעבד, כאילו מישהו פה, כלל רוקסטאר, ידע ב-2014 שהמשחק ימכור 100 מליון יחידות ושב-2019 המשחק עדין ידפיס כסף מהאונליין.

[Uncle Pey'j]

אני אגיד על GTA מה שאני אמרתי על הורייזן, אף חברה לא בונה משחק לדור הבא 4 שנים לפני שיצא הדור הבא ובטח ובטח שלא מפתחים משחק דור הבא 7 שנים לפני שיצא הדור הבא. כלומר יש שתי אופציות, או שרוקסטאר עובדים על GTA6 איזה 4 שנים והוא יצא בדור הזה, או שרוקסטאר רק מתחילים לעבוד עליו ב-2019 אחרי שהם יסיימו את RDR2 והוא יצא סביבות 2023 במקרה האופטימי.

אוקיי,אז מה רוקסטאר סאן דייגו עשו ביותר משלוש השנים שעברו מ-RDR עד ההגעה של הדור הנוכחי? קשה לי להאמין שהם ישבו מובטלים. מן הסתם רוקסטאר לוקחת את הזמן שלה בפיתוח יותר מכל חברה אחרת בתעשייה,אבל אפילו אם אני נותן להם שנה שבה הם עשו reflection על RDR הראשון זה עדיין משאיר שנתיים וחצי בערך שהם היו צריכים לעשות בהן משהו..אני לא חושב שזה הזוי לחשוב ש-R התחילו כבר פיתוח של GTA6 לדור הבא.

[DrKeo]

האמת שלא צריך לשאול את השאלה הזאת בצורה היפותטית כי יש תשובה עליה. בזמן הפיתוח של RDR היה את מקרה מכתב הנשים שגרם לכמה עשרות מהחברה להתפטר או להיות מפוטרים. אחרי שהמשחק יצא פוטרו עוד אנשים והסטודיו הצטמק ב-40% ואז:

Following the layoffs, Rockstar San Diego proceeded to only take on supportive development roles for the years following, helping Team Bondi with L.A. Noire in 2011, alongside Rockstar North and Rockstar Leeds,[81] and being part of Rockstar Studios for 2012's Max Payne 3.[82] By February 2012, Rockstar San Diego started hiring staff again, this time for an unannounced open-world game.

כלומר הם התחילו פיתוח על RDR2 רק ב-2012 עם תוכנית של 5 שנים ל-2017 (ובסוף נדחה ל-2018). ואני לא אומר שזה הזוי שרוקסטאר התחילו פיתוח של GTA לדור הבא, אמרתי שאו שהם עובדים על המשחק מ-2014 במחזור של 5-6 שנים כך שהוא יצא לקראת סוף הדור הזה, או שהם מתחילים פיתוח לדור הבא פחות או יותר עכשיו כי הם התרכזו ב-RDR2. כל דבר אחר ישמע לי קצת מוזר, אלה אם מדובר באיזה צוות קטנטן שעושה סיעור מוחות וניסויים במשך שנים על גבי שנים.

אגב, רק כדי להדגיש את הקטע שאף אחד פה (ואני בטוח שגם לא ברוקסטאר) לא חשב בכלל לפני שנים שGTA עדין יהיה מפלצת ב-2018+, ב-2015 בלינג חשב שGTA6 יהיה משחק אמצע הדור הנוכחי, לאסקין חשב שהוא יצא לקראת סוף הדור הנוכחי כדי לרכוב על גל הצלחה דומה לזה של GTAV ותנין (למי שזוכר שהיה פה פעם ונעלם) חשב 2018-2019 ואף אחד בפורום לא קפץ ואמר לשלושתכם משהו כמו "רגע, GTAV יהיה מחלבת כספים עם 100+ מליון עותקים ומליונים בכסף אונליין גם ב-2020, בטח לא יצא GTA בדור הזה!" כך שכנראה שרובנו הסכמנו עם התחזיות שלכם.

למי שמתעניין בנוסטלגיה מ-2015
viewtopic.php?f=1&t=20&start=1800

אם אני הייתי רוקסטאר, הייתי מתחיל לעבוד על GTA6 אחרי שסיימתי את 5, בדיוק כמו שהתחלתי לעבוד על 4 מיד כשסיימתי את SA למרות ש-SA מכר עוד ועוד ועוד והגיע ל30+ מליון שזה הזוי לגמרי בדור הפס2.

אז שוב, אני חושב שיש שתי אופציות. או ש-GTA6 הוא משחק דור נוכחי ורוקסטאר עובדים עליו כבר כמה שנים טובות, או שרוקסטאר רוצה לרומם את RDR להיות פרנצ'ייז ברמה של GTA והם שמים את כל הקלפים עליו. כלומר הפיתוח האמיתי של GTA6 יתחיל רק ב-2019.

עריכה:
ואולי בעצם אופציה שלישית, כן עבדו על GTA6 עוד מ-2014 אבל התוכניות שלהם היו שאפתניות מדי, 2K מרוצה מהרגליים הארוכות של 5 אז הם עברו מפיתוח לדור הנוכחי לדור הבא בשלב כלשהו כך שהפיתוח נמרח על שנים (אפילו ביחס לכותר GTA).

[Laskin]

כן נדב, אבל אז עוד לא ידענו על rdr2, זה ״קצת״ משנה את התמונה

[DrKeo]

גם אם היית יודע שהמשחק קיים (ובמקום מסויים ידענו כי ידענו שסן דיאגו מגייסת למשחק עולם פתוח, אין יותר מדי אופציות), לא היית חושב שרוקסטאר צפון מפתחת אותו ממילא. בכל מקרה הנקודה היא לא הידע מה יהיה בעתיד, הנקודה היא שאם היית T2 ב-2014 היית אומר לרוקסטאר צפון להתחיל לעבוד מהר על GTA6 כי לא היה להם שמץ שהמשחק יהיה להיט של 100 מליון עותקים ב-2018.

[Laskin]

כן, אבל אם הייתי יודע שיש את rdr2 והוא בהיקף כפי שנראה שהוא - אז הייתי כן אומר שלהוציא גם וגם זה קצת overkill.
Rdr2 הוא ממלא המקום של gta 6, או לפחות יש לו פוטנציאל לא רע להיות כזה, ולחזק עוד יותר את המכירות של gta 5

[DrKeo]

מה ההיקף של RDR2 היום? הוא שונה מההיקיף של RDR1 ביחס לאותו דור? בערך אותו דבר. ואם RDR2 הוא המחליף של GTA, אז בעצם אתם אומר שרוקסטאר צפון עבדו על RDR2 במקום GTA6?

[Laskin]

Rdr2 נראה בינתיים בהחלט גדול ומושקע יותר ממה שהייתי מצפה לפני כמה שנים, הייתי מצפה לgta v במערב הפרוע, פה נראה שאנחנו מקבלים רמת פירוט די מטורפת יחסית לעולם פתוח של רוקסטאר, מבחינת הפרטים הקטנים, אנימציות פנים וכו׳...

ואני מתכוון ל״מחליף של gta 6” מבחינת משבצת הזמן. זה לא משנה איזה צוות עבד על מה, זה עניין פנימי ויכל להיות שחצי מאלו עזרו לאלו או להפך, אם לא היה מוכרז rdr2 לא הייתי רואה אופציה ש-6 לא יצא בסוף הדור הזה ואז שוב בתחילת הדור הבא, מאחר והוא כן יוצא - אני מסוגל לראות אותם מושכים עד הדור הבא בכיף, ואני חושב שיכולים להיות לזה יתרונות משמעותיים מבחינת כמות ורמת התוכן שתהיה בו.
נגיד חשבתי שבמשחק הבא הם יכולים לקחת את הקטע של הטלפון הנייד לשלב הבא, וממש לעשות אפליקציה לניידים שתתחבר עם המשחק כמו שצריך (היה את זה גם ב-5 עם הכלב וקצת דברים שקשורים למוסך הרכב, אבל ממש בקטנה)... היום לכולם יש סמארטפון וזה יכול לפתוח להם דלת לעוד מקור הכנסה, ואני לא אתפלא אם יהיו משחקים ואפליקציות של ממש שיפתחו במיוחד למשחק-בתוך-משחק הזה. בנוסף לקבל שיחות ולהשתמש בנייד כמ-משני, זה משהו שמשחקים אחרים ניסו אולי אבל רוקסטאר יכולים לעשות את זה כמו שצריך.

[DrKeo]

RDR1 היה מושקע כמו המשחק הכי מושקע של רוקסטאר באותה תקופה, אני מצפה מRDR2 להיות כמה רמות מעל GTAV כי GTAV יצא דור קודם וזה משחק דור נוכחי. העובדה שיוצא RDR2 עכשיו לא ממש אמורה לפריע לGTA6 שנתיים אחריו. כלומר זה שנתיים הפרש, לא חודשיים או משהו כזה. הרי RDR1 היה אמור לצאת שנה וחצי אחרי GTA4 ו-GTA היה אמור לצאת שנתיים אחרי RDR1. אז על פי מה שאתה אומר אתה משער שרוקסטאר נורת' שמו בערך 100% מהכוח אדם שלהם על RDR2? אחרי ש-GTA5 מכר בשלושה חודשים יותר ממה שכל GTA לפניו מכר אי פעם הם החליטו שהם לראשונה בהסטוריה לא עובדים על GTA במשך 5 שנים שלמות?

[Uncle Pey'j]

אני מסכים עם לאסקין- אם לא היה מוכרז RDR2,לא היה לי ספק שנראה GTA חדש בסוף הדור הזה אבל RDR2 לגמרי מרגיש לא רק כמו 'המשחק הגדול הבא' מרוקסטאר אלא 'הדבר הגדול הבא מהם' ואני מתכוון למשהו עם זנב תמיכה והכנסות מאוד,מאוד ארוך,לפחות כמו GTA5 שייקח את מרבית הפוקוס שלהם..כאילו,תראו את הטריילר,זה פשוט משהו שאף פעם לא ראיתי מבחינת ירידה לפרטים וscope וזה ממש לא עבודה שרק סטודיו אחד יכול לבצע כנראה וכל רוקסטאר מושקעת במשחק הזה עד הצוואר.
אני חושב שאם לא GTA Online שגדל למימדים מפלצתיים וכנראה הרבה מעבר למה שרוקסטאר עצמם ציפו,הם כבר היו מתחילים להזיז את הגלגלים של GTA6 בקצב הרבה יותר מהיר,אבל אין ספק שההצלחה של האונליין שינתה משהו בתוכניות שלהם הלאה ולו רק מבחינת לוח הזמנים לGTA הבא.

[DrKeo]

אז כולכם חושבים שב2014, כשgta אונליין היה במצב סביר אבל די חלש עדין, רוקסטאר/T2 אמרו שהם לא צריכים עוד משחק gta ב8+ שנים הקרובות? הרי זאת לא החלטה שנלקחה לפני חצי שנה, זאת החלטה שנלקחה ב2013 או 2014.

ובנוגע לrdr, הוא היה אז בדיוק מה ש-2 הוא היום. הוא שם את gta4 בכיס מכל בחינה וזה כולל טכנית, scope ואיכות של גיימפליי. אני לא ממש בטוח למה להיות מופתע מזה שrdr2 שם בכיס כל דבר שgta5 עשה, ביחוד שהפעם היה מעבר דורי בין gta לrdr כשבדור הקודם כל מה שהיה להם זה אקסטרה שנתיים של פיתוח וחומרה זהה.

[Laskin]

אני חושב שהיו שינויים כשהם ראו עד כמה האונליין של GTA V מצליח, והם דחו את RDR2 בשנה שלמה כדי להוציא אותו מספיק מלוטש ועם מספיק תוכן, שהוא יכול בהחלט "לפצות" על מחסור בGTA.
שוב אני אגיד את זה - ברגע שGTA VI יוצא - האונליין של GTA V יתחיל להתרוקן במהירות, ואיתו ההכנסות הפסיכיות שיש להם ממנו, אני לא חושב שיש להם אינטרס למהר לעשות זאת, קצת כמו שאין לBLIZZARD יותר מדי אינטרס להוציא את WOW2.