Xbox One | הנושא הרשמי

[kririn]

חפירה לא מיקצועית ,אבל נכונה

Ms = :
Win
אופיס
פאטנטים
שרותי תמיכה לעסקים

Xbox זה חלק קטן מהם

[Laskin]

לפי מה שאתה אומר, סוני לא הייתה צריכה להשקיע הון בתחילת שנות התשעים, כי
SONY = :
TV
מצלמות וידאו
פטנטים
מכשירי וידאו וCD

כי גיימינג היה חלק ממש קטן/לא קיים מהם
(גלגול עיניים)

אתה לא מבין שעסק ששם את כל הביצים בסל אחד לוקח סיכון עצום? שעדיף לחברה להתרחב כמה שיותר, וכל עוד היא לא מפסידה שם כסף - מאוד כדאי להשאר שם? הרי מחר יכול לצאת משהו שימחק את עסקי החלונות והעסקים שלהם, ואז עם מה ישארו? חסרות דוגמאות של ענקיות שנפלו בתוך שנים בודדות מהצמרת, וירדו אל מתחת לתחתית?

[DrKeo]

מדברים על זה, הגרפיקה אף פעם לא הייתה מה שמעניין בו... הבעייה היא שהוא גם כנראה לא יותר מממוצע בכל מקרה.

נדב - לדעתי זה מסוג הדברים שקל להכריז עליהם, קשה לקחת בחזרה אחר כך. אם היית צריך להמר עכשיו - אתה חושב שהם יקחו את זה בחזרה או לא?

לא אמרתי שהם יעשו, רק שזה דור חדש - דף חדש ולכן אי אפשר לדעת. אני חושב שהם אולי יתחילו להיות סלקטיבים, כלומר חלק יצאו וחלק לא, אבל קשה לי לראות אותם עושים 100% אך ורק לבוקס בלי גרסאות pc ללפחות לחלק מהפרנצ׳ייזים.

[Laskin]

אני מהמר שהמצב יישאר בדיוק כמו היום... אחרת בעצם הם אומרים לך שלחלק מהמשחקים שהם מפיצים יש 2 ב-1 וחלק לא, זה... יהיה בעייתי. מאוד. בעיקר תדמיתית אבל גם בפועל - עכשיו אני צריך לברר איזה משחק בהפצתם כלול ואיזה לא, אחרי שכל הדור הקודם קניתי 2 ב-1 בכל המשחקים שלהם? זו בעייה. או ש- או ש...
וגם אני אמרתי במשך כל הדור שזה יפגע בהם בתחילת הדור הבא, אבל בא נראה מה יהיה עם זה באמת.

[DrKeo]

אבל זה היה המצב שלהם תמיד. חלק מהמשחקים יצאו למחשב (נגיד שאדו ראן, היילו 1-2, פייבל 1-3, היילו וורס, גירס 1 או קילר אינסטינקט) וחלק לא יצאו (נגיד היילו 3-5). אני לא חושב שזה מבלבל, לכל משחק בהסטוריה יש את רשימת הקונסולות שהוא יוצא אליהן וכאן זה לא שונה.

אגב, אני לא חושב שזה פוגע בהם, הקהילת קונסולות במערב ובמזרח היא לרוב אנשים שאין להם וגם לא יהיה להם מחשב גיימינג.

[Laskin]

הם אמרו שזה יהיה תקף לכל המשחקים שהם מוציאים מעתה והלאה כך שזה כן יבלבל

[BiA]

בתיאוריה הכל אפשרי, אבל כמו פייג' ולאסקין אני לא רואה חזרה לאקסקלוסיבים בקונסולה בדור הבא, במיוחד אחרי הדחיפה החזקה בדור הזה לכיוון של משחק בכמה שיותר מכשירים. מספיק להסתכל על האמירות של פיל בכל ראיון, גם השנה.

וכמובן שעבור צרכנים, המצב עד היום היה בעייתי: גם בלגן טוטאלי, וגם גרסאות המחשב שכבר כן הגיעו היו הרבה פעמים נחותות (גם עכשיו חלקן בעייתיות וקשורות לחנות מציקה, אבל עכשיו לפחות עובדים על זה) ובדרך כלל הגיעו באיחור, הרבה פעמים אחרי שיצא העוקץ. ופייבל 2 לא הגיע לפיסי, לא? זה בדיוק הבלגן הזה, מצב מצחיק בו כניסת ביניים בטרילוגיה פתאום לא מגיעה למחשב. אין ספק שלחזור למצב הקודם עכשיו יהיה הרבה יותר מעצבן, ויהיו לו הרבה יותר השלכות, מאשר אם היו נשארים איתו וזהו.

[DrKeo]

אני גם מסכים שהם כנראה ימשיכו להוציא למחשב אבל אני חושב שאם הם רוצים לחזור לבלעדיים, זה יהיה להם די קל וחסר השלחות בדור הבא.

[Laskin]

בדרך כלל לא אוהב בכיינות של השוואות גרפיקה של ההכרזה לעומת התוצר הסופי, אבל פה מדובר באספקט גיימפליי של ממש, ולכן זה מבאס יותר:



המשחק הוכרז עם המכשיר בערך, כדי להראות את ההבטחה של הענן... ולשירות הענן שלהם היו איזה 5 שנים להשתפר, בדר"כ זה לא הולך ההפך... אז בקיצור כל מה שראינו מההרס של קראקדאון 3 היה כנראה מרונדר מראש או שכל כח הענן התרכז בבניין אחד בכל פעם או משהו. מזכיר קצת את הפרומו הראשון של הקינקט לעומת התוצאה הסופית.

[kririn]

בדרך כלל לא אוהב בכיינות של השוואות גרפיקה של ההכרזה לעומת התוצר הסופי, אבל פה מדובר באספקט גיימפליי של ממש, ולכן זה מבאס יותר:



המשחק הוכרז עם המכשיר בערך, כדי להראות את ההבטחה של הענן... ולשירות הענן שלהם היו איזה 5 שנים להשתפר, בדר"כ זה לא הולך ההפך... אז בקיצור כל מה שראינו מההרס של קראקדאון 3 היה כנראה מרונדר מראש או שכל כח הענן התרכז בבניין אחד בכל פעם או משהו. מזכיר קצת את הפרומו הראשון של הקינקט לעומת התוצאה הסופית.

מצחיק חוץ מההורדה הגדולה בפירוט של הפיזיקה
גם חלקים שנפלו נעלמים תוך זמן קצר

אבל מה שיותר דפוק ,זה שבמצב סינגל פליר
איפה שיותר קל להכניס פיזיקה
מבחינת כוח חישוב ,דווקא שם אין הרס

אז נכון שצריך לתכנן את המשחק במצב שהרס מבנים ,לא יגרום לתקלות שימנעו יתקדמות במשחק
אבל זה קראקדאון ,ולא משהו מורכב

יכלו לדוגמה לתכנן את המשחק ,שכל משימה אפשר
לעבור גם עם אין אף מבנה בנוי
כלומר מישור פתוח ,ועל המישור לבנות מבנים שאפשר לפורר עד הסוף
כולל שהדמויות במשחק ,גם השחקן וגם האויבים
יוכלו תמיד לשבור מבנים ,בלי להיתקע בנפולת

ככה יכלו לעשות מצב sp ,עם סביבות הריסות
זה גם ככה לא סדרה מציאותית ,או אחת שמנסה להציג בני אנוש רגילים

[Laskin]

הם לא רצו להגביל אנשים לשחק בו אופליין

[kririn]

אתה אולי מתכוון לקו אופ
לפי מה שיצא לי לקרוא
קשה להכניס הרבה פיזיקה ,למשחק אונלין

כי כל שחקן יוצר פיזיקה חדשה
וגם מושפע מפיזיקה של אחרים
חוץ מתכנון המשחק ,שהפיזיקה לא תרגום לבאגים

זה המון כוח חישוב

אבל בsp ,אין את הבעיות האלו
רק צריך תכנון משחק טוב

[Laskin]

מה לא היה ברור במה שכתבתי? הם כנראה לא רצו לשים את החישובים בענן בSP כי אז היית חייב להיות אונליין כדי לשחק במשחק במצב SP

[DrKeo]

הם אמרו בזמנו שגם הם לא רצו שהמשחק יהיה ALWAYS ONLINE בסינגל וגם הסביבה ההריסה דפקה להם את המבנה של המשחק הקלאסי (גם איסוף הכדורים וגם כל הקטע של הבוסים שאפשר להגיע אליהם בכל רגע כמו ב-BOTW, המשחק הפך לקל מדי). ממש חבל שהמולטי הוא הצל של עצמו מ-2014, אבל הסינגל כמעריץ קראקדאון נראה אחלה. הסדרה הזאת צריכה להתקדם אבל אני לא חושב שהיא יכולה להתקדם על הכוח של ה-ONE S, הם צריכים את הסקארלט בשביל סביבה הריסה לגמרי ללא שום ענן. גם צריך מפתחת מוכשרת, לא קל לתכנן משחק עולם פתוח שכל דבר בו הריס, גם טכנית וגם מבחינת גיימפליי.

[kririn]

מה לא היה ברור במה שכתבתי? הם כנראה לא רצו לשים את החישובים בענן בSP כי אז היית חייב להיות אונליין כדי לשחק במשחק במצב SP

אני חשבתי על מצב sp בלי ענן
שהפיזיקה תיהיה hl2 ,2019

עבר המון זמן ,והרבה יתקדמות
מאז 2004

[DrKeo]

ההדגמה של קראקדאון מ2014 הייתה על 8 מכשירי אקסבוקס בסביבה מבוקרת עם איזה 9 בניינים הריסים. זה אומר שזה אולי בר השגה בדור הבא ללא ענן, תלוי כמה מהgpu מוכנים להקדיש לפיסיקה. הs? היא לא מסוגלת לעשות שבריר מזה. היו צריכים 8 אקסבוקסים שמוקדשים ב100% לזה בכדי לבצע את הפיסיקה שבסרטונים המקוריים.

[kririn]

דרקו בכל מקרה ,היו צריכים מזמן לבטל את הפרויקט
או לשנות אותו מאוד

אחת הבעיות היום של ms ,זה שהם לא יודעים תמיד
לבטל או להתחיל מחדש פרויקטים גדולים
או לפחות לדחות אותם הרבה

בילעדי כושל אבל עם הרבה היפ לפני ההשקה
יכול לגרום להרבה יותר נזק ,מביטול אותו בילעדי

ראינו מה קרה בים של גנבים
זה היה כישלון גדול ,לפחות בהשקה
והם עדין זורקים לשם כסף לנסות להציל אותו
קראקדאון 3 ,הרבה בגלל xbo וxbo s
בתכנון שרצו שיהיה ,כניראה הולך להיות כישלון

אולי עם היה בילעדי לxbo x ,וב1080p
היו מצליחים לממש לפחות חלק משמעותי ממה שרצו
אבל מה שרואים כרגע בפועל ,לי לפחות ניראה כמו
משחק אינדי

[DrKeo]

אני מסכים שאם הוא כבר נדחה עד 2019, הם היו צריכים לדחות אותו לפרוייקט דור הבא ולנסות לעשות עיר הריסה לסינגל ולמולטי. אני משער שגם הענן יהיה חזק בהרבה בדור הבא אם הוא יהיה מורכב מקונסולות סקארלט ולא one s.

[DrKeo]

יש פה מישהו עם game pass? יש עכשיו מבצע של 2$ לחודש הראשון + חודש נוסף חינם, כלומר בייסיקלי חודשיים ב7₪. אטרקטיבי רצח, אבל אני על הpc וההגדרות של מיקרוסופט בfaq מאוד מעורפלות. אז בקיצור, משחקי game pass שקיימים על המחשב כמו פורצה זמינים במחשב? כלומר game pass עובד על חלונות 10 למשחקים שקיימים בחנות שלהם?

[Klayman]

אשמח להצטרף גם אם זה אשכרה עובד

[DrKeo]

חפרתי קצת בפורומים ונראה שזה עובד. כלומר כל משחק play anywhere עובד. זה אומר שעל הpc המשחקים עובדים אבל בקטע של ״יש לך את העותק מגיימפס באקסבוקס אז זה עובד גם במחשב״. אז אין במחשב את המבחר של ה100+ משחקים שיש באקסבוקס אבל כן יש את כל הבלעדים של מיקרוסופט מהשנים האחרונות (כולל קראקדאון 3) וגם קצת צד ג׳ שהם play anywhere כמו למשל rottr.

טוב, אני אהיה שפן ניסוי, כפרה על ה7₪

[kririn]

אני מסכים שאם הוא כבר נדחה עד 2019, הם היו צריכים לדחות אותו לפרוייקט דור הבא ולנסות לעשות עיר הריסה לסינגל ולמולטי. אני משער שגם הענן יהיה חזק בהרבה בדור הבא אם הוא יהיה מורכב מקונסולות סקארלט ולא one s.

הענן לא חיב להיות מורכב מחומרת קונסולה רגילה
למעשה תלוי בפיתוח המשחק ,הוא לא חיב להיות מורכב מקונסולה בכלל

תיאורטית יכולים לדחוף חומרה שונה לגמרי מהקונסולה ,רק שתבצע את החישובים שצריך
לדוגמה במשחק כזה ,הרבה צ'יפים לפיזיקה

זה רק יותר קשה לפתח משחקים בצורה כזאת
אבל הxbo ,לא בדיוק טוב לחישובי פיזיקה בזמן אמת
הcpu חלשלוש יחסית למחשבי משחקים
וצריך לקחת כוח חישוב מהכרטיס הגרפי
ככה שפוגעים בגרפיקה

[DrKeo]

הפיסיקה היא לא רק חישובי הפיסיקה עצמה, בסופו של דבר כל המידע הזה צריך להגיע למכשיר המקומי (שלדעתי המעבד הפתטי של הone עדין צריך לנהל) והוא צריך לרנדר אותו. כלומר זה לא שהענן הוא איזה פלא שנותן למיקרוסופט לעשות מה שבא לה על איזה מכשיר שבא לה, במקרה של קראקדאון מדובר בהעברת החישוב של הפיסיקה לשרת וזהו. כלומר אפילו אם השרת היה מסוגל לעשות פי 100 יותר פיסיקה, הone s לאו דווקא היה יכול להתמודד עם כל המידע ומסוגלת לרנדר אותו גרפית.

[Uncle Pey'j]

גיים פאס עם משחקי צד א' בהחלט עובד,ומאוד מומלץ. גם אם בלי כל שאר המשחקים,בשביל 7 שקל זה פשוט הזוי כמה ערך מקבלים.

[DrKeo]

בנוגע לגיימפס, להבנתי אלה המשחקים שזמינים במחשב:
We happy few
Disney land adventure
Forza horizon 4
Gears 4
Halo wars 1-2
Hello neighbor
Recore
Ruiner
Rush
Snake pass
Sea of thives
Super lucky tale
Zoo tycoon
State of decay 2
Crackdown 3

עריכה:
תודה פייג׳, אני עוד מעט אקנה.

אגב, יש לך מושג אם צריך לקנות לחנות הישראלית? הרי בחלונות זה כופה עלי חנות ישראלית אבל המשתמש שלי באקסבוקס הוא במקור אמריקאי.